débat autour de l'islam/islamisme

Citation :

Motorist told flag could be racist

By WebMonkey ⋅ May 24, 2008

A TEENAGE motorist was told to remove an England flag from his car by a police officer because it could be offensive to immigrants.

Ben Smith, 18, was driving back home to Ingram Road in Melksham on Thursday evening after filling up with petrol, when the officer stopped him on a routine patrol.

He checked the tax disc and tyres on his Vauxhall Corsa but when he noticed the flag of St George on the parcel shelf he told Mr Smith to take it down.

Mr Smith, who works for G Plan Upholsterers on Hampton Park West, said: “He saw the flag and said it was racist towards immigrants and if I refused to take it down I would get a £30 fine.

“I laughed because I thought he was joking, but then I realised he was serious so I had to take it down straight away. I thought it was silly - it’s my country and I want to show my support for my country.”

Mr Smith had recently installed new speakers in the parcel shelf of his car and wanted to cover them up so they did not get stolen.

http://www.bnp.org.uk/2008/05/motorist-told-flag-could-be-racist/

(via fdesouche )

Nous avons vérifié l'info, et ce n'est pas un hoax !

Pour nos amis qui ne sont pas au courant, voici les infos concernant l'intifada de ce week-end, à Anderlecht (Bruxelles) :

Citation :

Chantage sexuel
(20/05/2008)

4 adolescents ont exigé d'une jeune fille de 17 ans des fellations contre son GSM, retenant également en otage son amie

BRUXELLES "Si tu veux ton GSM, tu dois me faire une fellation". Voilà comment a abordé une jeune fille l'un des quatre adolescents qui s'en sont pris à elle et son amie dans la nuit de vendredi à samedi, à deux heures du matin, devant la station de métro Saint-Guidon à Anderlecht. Alors que l'adolescente avait son GSM en main, en train de rédiger un SMS, deux jeunes se sont approchés d'elle et de son amie et lui ont arraché son téléphone portable. Deux autres adolescents sont arrivés et l'un a hurlé : "si tu veux ton GSM, tu dois me faire une fellation". Les quatre complices ont forcé les deux jeunes filles à les suivre au parc Astrid situé quelques mètres plus loin de la station de métro.

Arrivé dans le parc, l'un des jeunes s'est approché d'une des deux jeunes filles, âgé de 17 ans, pendant que ses copains se chargeaient d'immobiliser l'autre adolescente. Il a baissé son pantalon, demandant aux autres de reculer. Il s'est contenté de demander à la jeune fille de mettre son sexe dans sa bouche quelques secondes. L'adolescente a refusé et le jeune n'a pas insisté cédant son tour à l'un de ses complices. Celui-ci a lui aussi baissé son pantalon, promettant à la jeune fille de lui rendre son GSM, une fois soulagé. Mais il n'a bien sûr pas tenu sa parole cédant à son tour sa place à un troisième jeune que l'adolescent a dû satisfaire lui aussi. Les complices se sont servis du GSM de leur victime pour filmer une partie de la scène.

Entre-temps, un chauffeur de bus qui a croisé les jeunes sur leur chemin les menant vers le parc, avait alerté la police qu'une des jeunes filles était emmenée de force.

Arrivée sur place, la patrouille de la zone Midi a retrouvé les deux jeunes qui leur ont expliqué ce qu'il leur est arrivé. Au même moment, une autre patrouille de la zone Midi avait remarqué quatre jeunes qui tentaient de prendre la fuite du parc et a pu les interpeller.

Mounir, Tawfik, Mourad et Moussa, âgés de 15 et 16 ans, ont d'abord nié les faits avant d'être confronté avec leur victime. Ce n'est que lorsque celle-ci a donné des détails sur leur sexe que les jeunes ont avoué. Connus précédemment notamment pour des faits de vols, rébellion et outrage, ils ont été mis à la disposition du parquet de Bruxelles.

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/208565/chantage-sexuel.html

Citation :

Un appel à la violence à Anderlecht inquiète les autorités

La commune d'Anderlecht réclame le calme auprès des personnes qui auraient l'intention de répondre à l'appel lancé sur un blog à participer vendredi soir dans le quartier de la place Saint-Guidon à Anderlecht à une bagarre entre jeunes et skinheads.

Un dispositif policier a été mis en place cette semaine et a été renforcé vendredi. "Nous prenons les menaces très au sérieux. Nous menons un travail proactif. La police est sur le terrain depuis plusieurs jours de même que les travailleurs sociaux. Nous ne voulons pas non plus alimenter les tensions. La montagne accouchera peut-être d'une souris. La police sera présente en masse pour éviter tout débordement", a déclaré le bourgmestre d'Anderlecht, Gaëtan Van Goidsenhoven (MR).

La commune a demandé jeudi la fermeture du blog auprès de l'hébergeur. Selon le parquet, l'initiative de fermer le site, jeudi à 01h00, venait de l'hébergeur lui-même. Une enquête est menée pour connaître les auteurs de l'appel. Celui-ci pourrait provenir de l'étranger. Une bagarre ayant éclaté dimanche soir devant la station Saint-Guidon entre des supporters éméchés d'Anderlecht et des jeunes du quartier suite à la finale de la Coupe de Belgique, serait à l'origine de l'appel à la violence. Le bourgmestre a été avisé de la création du blog incitant à l'émeute mercredi.

"Nous craignons que des jeunes d'autres communes aient été recrutés. Nous ne voulons pas à Anderlecht de tourisme de la violence. Il s'agit clairement d'une volonté de deux groupes d'en découdre et d'organiser chacun de leur côté une expédition punitive", a dit le bourgmestre. Selon la commune, ces appels à la violence ne sont pas liés aux derniers incidents provoqués par des jeunes anderlechtois dans des transports en commun.

"Il s'agit ici d'une volonté de deux bandes de se battre pour montrer laquelle serait la plus forte. Lors des derniers incidents, les jeunes s'en étaient pris aux représentants publics, que ce soit envers la police ou les chauffeurs de bus. Il y a régulièrement des problèmes autour de la place Saint-Guidon. C'est un lieu fort exposé où se rassemblent et se dispersent facilement les personnes", a expliqué Gaëtan Van Goidsenhoven. Un point presse sera organisé par la commune au stade Constant Vanden Stock à Anderlecht ce vendredi à 18h00. (belga)

23/05/08 16h50

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/287145/2008/05/23/Un-appel-a-la-violence-a-Anderlecht-inquiete-les-autorites.dhtml



A noter que, comme d'hab', la racaille immigrée est qualifiée de "jeunes", et la Jeunesse Belge de "skinheads"

Citation :

Quatre stations de métro fermées suite aux violences

La Société des transports intercommunaux bruxellois (STIB) a fermé quatre stations de métro de la ligne 1B, vendredi soir, à la suite des échauffourées qui ont éclaté dans la commune. Il s'agit des stations Jacques Brel, Aumale, Saint-Guidon et Veeweyde. Ces fermetures sont intervenues à la demande de la police, selon la STIB.

23/05/08 21h01

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/287509/2008/05/23/Quatre-stations-de-metro-fermees-suite-aux-violences.dhtml

Citation :

La situation dégénère à Anderlecht

Des échauffourées opposant la police à des supporters du club de football d'Anderlecht, qui tentent d'atteindre de la place De Linde un groupe de jeunes d'origine étrangère rassemblés à la station de métro Saint-Guidon, ont éclaté vendredi peu après 19H00 dans la commune bruxelloise d'Anderlecht.


La situation était déjà en train de dégénérer vers 20H30. Un policier a été blessé, a indiqué la porte-parole de la zone de police locale Bruxelles-Midi. Des charges de la police montée ont permis de maintenir les deux groupes éloignés l'un de l'autre, mais la situation semblait s'empirer.

Le groupe de jeunes d'origine étrangère rassemblés sur la place de la Vaillance ont jeté des pierres sur les policiers, blessant au moins l'un d'eux. Un abribus a été détruit, plusieurs voitures ont été endommagées et des vitrines de magasins, cassées. Les pompiers ont également dû intervenir.

Les supporters ont profité du départ d'une auto-pompe vers la station de métro Saint-Guidon pour tenter de s'en prendre aux jeunes. La police montée a chargé pour contrer les supporters et les refouler à nouveau vers la place De Linde. Une auto-pompe et du pepperspray ont également été utilisés. Les supporters ont occasionnés d'importants dégâts au mobilier urbain.

Un appel à la violence avait été lancé jeudi sur un blog, incitant les jeunes d'origine étrangère à s'en prendre aux "supporters blancs" du club d'Anderlecht.

23/05/08 20h40

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/287562/2008/05/23/La-situation-degenere-a-Anderlecht.dhtml

Le revoilou, le revoilou, notre Mécréant à NOUS. Merci.

Citation :

Anderlecht: plus de 150 interpellations

(23/05/2008)

La majorité des personnes interpellées sont de jeunes qui ont répondu à l'appel à la violence lancé la veille sur un blog

Regardez une vidéo filmée sur place

BRUXELLES Plus de 150 personnes ont été interpellées vendredi soir dans la commune bruxelloise d'Anderlecht, ont indiqué le bourgmestre et le chef de corps de la police.

La majorité des personnes interpellées sont de jeunes qui auraient répondu à l'appel à la violence contre les supporters du Sporting d'Anderlecht, lancé la veille sur un blog. Cet appel faisait suite aux bagarres qui ont opposé des jeunes à des supporters dimanche, à l'issue de la finale de la Coupe de Belgique remportée par Anderlecht. Rien que dans la rue Wayez, 80 jeunes, dont plusieurs filles, ont été interpellés.

Ces jeunes sont originaires d'Anderlecht, mais aussi d'autres communes bruxelloises ou extérieures à la capitale.

Par ailleurs, un calme relatif semblait être revenu dans la commune vers 21H30. Selon le bourgmestre Gaëtan Van Goidsenhoven, la police a réussi à repousser les participants aux échauffourées.

Une centaine de supporters du Sporting se trouvaient toutefois encore sur la place De Linde, devant la stade Constant Vanden Stock. Ils ont lancé des pierres et des verres à bière sur quelques voitures qui, passant devant eux, semblaient être occupées par des personnes d'origine étrangère.

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/iAgnOL1jYco&hl=en"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/iAgnOL1jYco&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

© La Dernière Heure 2008

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/209109/anderlecht-plus-de-150-interpellations.html#bonus

Extrait du 13h de RTL-TVi de ce samedi, sur les motivations des deux protagonistes.

Ecoutez les Anderlechtois !!!

http://rtlinfo.alinfini.be/index.php?option=com_vpl_videoplayer&task=play&mmo=35303

D'autres vidéos, pour clore ce mini dossier :

http://rtlinfo.alinfini.be/index.php?option=com_vpl_videoplayer&task=play&mmo=35299

http://rtlinfo.alinfini.be/index.php?option=com_vpl_videoplayer&task=play&mmo=35302

http://rtlinfo.alinfini.be/index.php?option=com_vpl_videoplayer&task=play&mmo=35305

http://rtlinfo.alinfini.be/index.php?option=com_vpl_videoplayer&task=play&mmo=35307

Citation :

Propagande islamophile à l’école

23 mai 2008

L’école délivre désormais un enseignement du fait religieux. On se souvient que l’idée avait été lancée par Régis Debray, qui se désolait de voir l’ignorance des nouvelles générations envers l’héritage chrétien, ignorance qui empêche la compréhension d’une très grande partie de notre patrimoine artistique et littéraire.

Certains naïfs (dont Régis Debray lui-même qui a fini par démissionner avec fracas des structures qu’il avait contribué à mettre en place) croyaient que les enfants allaient apprendre, entre autres, ce qu’est le christianisme. Bien sûr que non. Une note de l’IUFM d’Orléans, révélée par François Desouche, apporte la preuve qu’il s’agit, une fois de plus, de combattre le christianisme... en faisant la promotion de l’islam.

Ce texte est effarant. Il multiplie les contre-vérités sur l’islam en prenant soin de déprécier le christianisme, vu à travers les croisades et la colonisation, naturellement. Et cela commence par une ahurissante critique de l’enseignement de l’histoire à l’école de la République : « La discipline la moins laïcisée est sans doute l’histoire (cf. pages de manuels sur Saint Louis). La République vit sa propre histoire comme une croisade. » Sic.

Alors, « que faire », quels sont les « pièges à éviter » ?

« Ne pas présenter une religion comme un ensemble statique : l’Islam du VIIème siècle n’est pas l’Islam actuel (il y a eu depuis les Croisades, la colonisation…). On peut pareil du christianisme [sic]. Par ailleurs, le judaïsme n’est pas seulement l’archéologie du christianisme, Jésus est avant tout juif !

« Attention aux traductions hâtives et commodes : dans la religion musulmane, le croyant s’en remet à Dieu, il ne se soumet pas. C’est donc bien inscrit dans une démarche d’homme libre. Les images ne sont pas interdites, c’est leur adoration qui l’est. De la même manière, le djihad est une notion complexe, qui a évolué : fondamentalement c’est un effort tendu vers l’exigence, un combat intérieur. Au temps de Mahomet, il a aussi eu une dimension de défense légitime. »

Chacune de ces affirmations est une erreur grossière. Et c’est cela qu’on inculque aux enfants...

Quant au style...

« On peut pareil du christianisme », c’est en toutes lettres dans le texte, signé O. Ozanne, et « relu par les intervenants ».

Plus loin on lit ceci :

« Enseigner le fait religieux, c’est sans doute moins montrer les différences entre elles (sic) que de faire la lumière sur leur (sic) connivences, à la fois internes (notamment pour les trois religions d’Abraham) mais aussi externe (sic), c’est-à-dire sur ce qui poussent (sic) les hommes dans l’histoire à s’en remettre à Dieu pour expliquer le monde. »

Et ces gens-là sont payés pour « enseigner »...

http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2008/05/23/propagande-islamophile-a-l-ecole.html

L'article de fdesouche :

Citation :

IUFM : Futurs profs sous influence et islamisation

Posté le 23 May 2008 | Auteur : bds

Le fait religieux dans les IUFM (instituts de formation pour futurs profs). Document trouvé sur le site de l’IUFM ORléans-Tours. Capture d’écran.

• Télécharger le PDF sur le site de l’IUFM ou notre sauvegarde
• Sur le sujet des “trois religions d’Abraham”, ré-écouter Anne-Marie Delcambre et Rémi Brague
• Cette brève a été également ajoutée à notre page “Ré-éducation nationale”.

http://www.fdesouche.com/?p=3286

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Cher Boudo, il ne faut pas rester neutre: l'islamisme extrémiste est un ennemi violent et dangereux de toute l'humanité, musulmans compris.

... d'autant plus que "l'islamisme extrémiste" va se confondre politiquement sinon humainement avec l'islam tout court.

Forcément, puisque c'est l'Islam intégral

Je rappelle, à ce sujet, que le terme "islamisme" a TOUJOURS désigné l'Islam au cours des siècles, et que ce n'est que très récemment que la distinction islam-islamisme a cours (je vous laisse deviner à l'initiative de qui) :|

De plus, en arabe, il n'y a qu'un terme pour désigner l'Islam(isme) :

Islamiya

Petite note à l'intention des aveugles et autres donneurs de leçons, qui s'acharnent encore, contre toute logique et bon sens, à nous sortir sans cesse, ad nauseam, cet "islamisme" soi-disant étranger à cette "belle religion"(...) que serait l'Islam

Et ces derniers, quoiqu'ils puissent en dire, consciemment ou non, en s'acharnant à ainsi dédouaner l'Islam de ses crimes, par cette distinction bien commode, sont des COMPLICES de ce totalitarisme barbare et génocidaire.

Et ils en porteront la responsabilité aux yeux de l'Histoire et des générations futures

Info de notre Super Imam :

Delcambre a écrit:

Va paraître "Abécédaire du christianisme et de l'islam - Précis des notions théologiques comparées : christianisme/islam", aux Editions de Paris par les époux Urvoy. DE LA VRAIE CONNAISSANCE théologique, dans la même ligne que celle dispensée par le Père François Jourdan.

Car c'est sur la théologie que les non musulmans sont les plus... nuls

http://www.libertyvox.com/

(la mise en gras est de moi ;))

Mécréant-LV a écrit:

Petite note à l'intention des aveugles et autres donneurs de leçons, qui s'acharnent encore, contre toute logique et bon sens, à nous sortir sans cesse, ad nauseam, cet "islamisme" soi-disant étranger à cette "belle religion"(...) que serait l'Islam

Et ces derniers, quoiqu'ils puissent en dire, consciemment ou non, en s'acharnant à ainsi dédouaner l'Islam de ses crimes, par cette distinction bien commode, sont des COMPLICES de ce totalitarisme barbare et génocidaire.

Et ils en porteront la responsabilité aux yeux de l'Histoire et des générations futures

Dans les années à venir, si l'islam se durcit et rejoint l'islamisme, votre position sera presque unanime.

Ceci ne veut pas dire qu'elle sera vraie.

En fait, après son écrasement, l'islam peut se relever humble.

L'histoire a plusieurs fois montrer des religion militaire se mettre à interpréter SPIRITUELLEMENT, leurs féroces prophéties.

Un exemple récent: le shintoïsme japonais.

Un exemple lointain: le judaïsme il y a 2000 ans.

Ta position est intenable, Arnaud, car elle ne résiste pas à l'analyse

La SEULE solution, pour le monde musulman, s'il veut s'affranchir de cet obscurantisme barbare, est une sortie de l'Islam

Autant dire que ca relève du voeu pieux

Arnaud a écrit:

Dans les années à venir, si l'islam se durcit et rejoint l'islamisme, votre position sera presque unanime

C'est vraiment à se taper la tête contre les murs :|

Mécréant-LV a écrit:

Arnaud a écrit:

Dans les années à venir, si l'islam se durcit et rejoint l'islamisme, votre position sera presque unanime

C'est vraiment à se taper la tête contre les murs :|

Faut positiver!
Arnaud donne à présent dans un syncrétisme susceptible, au jour de la catastrophe, de te/nous donner raison...

Mécréant-LV a écrit:

Ta position est intenable, Arnaud, car elle ne résiste pas à l'analyse

La SEULE solution, pour le monde musulman, s'il veut s'affranchir de cet obscurantisme barbare, est une sortie de l'Islam

Autant dire que ca relève du voeu pieux

Faut dire... Pour que l'islam devienne humble, il lui faudrait renoncer à la moitié du coran sans parler de la tradition...

...et comme toute suppression est expressément interdite...

...mais Arnaud (je réponds pour lui ) va nous dire qu'il faut interpréter !!!

En effet, au lieu de tuer tout court, il faudra massacrer modérément

Mécréant-LV a écrit:

...mais Arnaud (je réponds pour lui ) va nous dire qu'il faut interpréter !!!

En effet, au lieu de tuer tout court, il faudra massacrer modérément

Ou convertir.
Incapables qu'ils sont de faire la différence entre un chrétien pratiquant et un athée/agnostique, Les musulmans verraient certainement dans une catastrophe qui les laisseraient anéantis et désilusionnés qt à leur eschatologie, une victoire des chrétiens.

A partir de là, il n'est pas impossible de penser que bon nombre d'entre eux se convertiraient... Pour moi c'est la seule solution envisageable dans un tel contexte.

C'est une solution


(Suite ce soir, Phoenix m'a mis par terre ;) )

Encore une fois, chers amis, vous ne regardez absolument pas l'histoire et la nature humaine.

Le Coran contient effectivement des versets commandant la guerre.

Mais le judaïsme encore plus, et le shintoïsme n'est que cela.

Certes, ces deux religions sont devenues pacifiques après avoir été écrasées par une guerre, et même par un exil pour ce qui est du judaïsme.

Vous croyez l'islam différent?

Il a les mêmes failles que le judaïsme anciens: son amour excessif pour ses constructions politiques, ses lieux saints et ses coutumes.

1° Ses coutumes sont et seront rongées par les plaisirs de l'humanisme sans Dieu.

2° Ses lieux saints sont destructibles.

3° Ses constructions politiques ne résisteraient pas à une apostasie.

Quant à identifier l'islam à l'islamisme, c'est aussi idiot que ce que firent les romains il y a 2000 ans, lorsqu'ils identifièrent judaïsme et zélotes.

A cette époque aussi, des "Laurent" disaient le judaïsme non réformable à cause de ses textes.

Citation :

[quote="Mécréant-LV"]C'est une solution

Evidemment ils peuvent aussi devenir athées: c'est l'autre solution et vu que l'Occident est bien plus largement ceci que cela, c'est le plus probable...

PACALOU a écrit:

Faut positiver!
Arnaud donne à présent dans un syncrétisme susceptible, au jour de la catastrophe, de te/nous donner raison...

Il n'y a pas de syncrétisme posible avec l'islam.

Il y a juste des bases communes.

La religion des "serviteurs" est différente de la religion des "amis de dieu".

Arnaud Dumouch a écrit:

PACALOU a écrit:

Faut positiver!
Arnaud donne à présent dans un syncrétisme susceptible, au jour de la catastrophe, de te/nous donner raison...

Il n'y a pas de syncrétisme posible avec l'islam.

Il y a juste des bases communes.

La religion des "serviteurs" est différente de la religion des "amis de dieu".

Non, non, cher Arnaud, je parlais d'un syncrétisme -terme pê mal choisi- entre islam et islamisme...

Ca y est, il remet ca avec ses zélotes

J'aurais pu écrire ta réponse moi-même, Arnaud, tant je te connais par coeur ;)

Je te laisse continuer, Pacalou, moi je dors debout, je file ;)

Oui, le terme est mal chopisi.

Pour le moment, les islamistes massacrent avant tout des musulmans.

Mécréant-LV a écrit:

Ca y est, il remet ca avec ses zélotes

J'aurais pu écrire ta réponse moi-même, Arnaud, tant je te connais par coeur ;)

Je te laisse continuer, Pacalou, moi je dors debout, je file ;)

Ca y est, il remet cela avec son identification islam et fanatisme et avec ses textes Coraniques non interprétables.

Il ne faut pas oublier aussi le conflit israélo-palestinien qui réanime la montée de l’islam contre les juifs mais aussi le monde occidental.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Coran contient effectivement des versets commandant la guerre.

Mais le judaïsme encore plus, et le shintoïsme n'est que cela.

L'islam veut (entre autres choses) l'extermination de tout ceux qui n'adhèrent pas à la foi musulmane.

Les juifs, eux, se contentait de la terre promise.

le braqué n'est pas le même.

Pour les shintoïstes, je ne sais pas.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Vous croyez l'islam différent?

Il a les mêmes failles que le judaïsme anciens: son amour excessif pour ses constructions politiques, ses lieux saints et ses coutumes.

1° Ses coutumes sont et seront rongées par les plaisirs de l'humanisme sans Dieu.

Cela, je le crois sans peine des nababs du pétrole et autres riches émirs qui font les soldes place Vendôme (j'ironise pour les soldes...) et de leurs princesse pour lesquels on mobilise tout un TGV qd elles font un caprice pour quitter Courchevel plus tôt que prévu...
Mais pas pour l'immense majorité du petit peuple musulman abreuvé de désinformation par ses tyrans et ses médias comme depuis 14 siècles par sa tragique pseudo-religion.

Citation :

2° Ses lieux saints sont destructibles.

Certes; encore faudrait-il un bon prétexte pour le faire;
la guerre que nous fait l'islam est trop sournoise pour être parée à coups de sous-marins nucléaires;
sauf si Ahmadinedjad fait une grOOOsse bêtise, de toute manière les ventres des femmes musulmanes partout présent ds les pays occidentaux affaiblis ds leur vitalité par la promotion de la culture de mort que vs savez, vont continuer, eux, à les revivifier pour la plus grande gloire d'allah.
Contre cela, il n'y a pas d'arme, aucune autre parade pusique nous ne voulons pas faire pareil, puisque l'intégration à nos valeurs et à notre mode de vie est battue en brèche par une immigration continue dont on ne voit guère les flux diminuer significativement.

Citation :

3° Ses constructions politiques ne résisteraient pas à une apostasie.

Oui; ce ne serait plus la peine.

Citation :

Quant à identifier l'islam à l'islamisme, c'est aussi idiot que ce que firent les romains il y a 2000 ans, lorsqu'ils identifièrent judaïsme et zélotes.

Et pouvait-il en aller autrement? Comment les alliés auraient-ils pu faire la différence entre les nazillons et les émules de Sophie Scholl qd ils bombardaient les villes allemandes?
Les individus font tjrs, inévitablement, les frais des meurtres collectifs qu'ils les cautionnent ou pas...

Citation :

A cette époque aussi, des "Laurent" disaient le judaïsme non réformable à cause de ses textes.

Les juifs ont-ils du abandonner leurs écritures?
Il ne me semble pas; mais c'est qu'elles ne contenaient pas d'appel explicite à la domination universelle; le coran, si!
Il faudrait examiner au juste ce qui a évolué dans la pensée juive, ce qui a été élagué pour passer du messianisme politique exacerbé à un judaisme épuré et pacifié.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, le terme est mal chopisi.

Pour le moment, les islamistes massacrent avant tout des musulmans.

même si cela fait moins de bruit, nous en faisons autant avec les nôtres ds les cliniques!
Et les pro-avortement ne sont pas des "christianistes"

bajulum a écrit:

L'islam veut (entre autres choses) l'extermination de tout ceux qui n'adhèrent pas à la foi musulmane.

Pas l'islam, cher Bajulum, à mioins que vous ne lisiez le Coran en triant bien et en gardant uniquement ce qui vous arrange, à la manière de Ben Laden..

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

bajulum a écrit:

L'islam veut (entre autres choses) l'extermination de tout ceux qui n'adhèrent pas à la foi musulmane.

Pas l'islam, cher Bajulum, à mioins que vous ne lisiez le Coran en triant bien et en gardant uniquement ce qui vous arrange, à la manière de Ben Laden..

Pas l'islam? Pê... mais le coran, oui!
Et même si ce n'est que la moitié du coran, qu'est-ce que cela change?
Si la religion est intrinsèquement perverse, c'est à cause de la perversion d'un livre qui contient tout et son contraire.

Cher Pacalou, vous me faites penser à ce savant de "l'union rationaliste" qui prouve que le christianisme est intrinsèquement violent à cause de ce verset:

Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas l'islam, cher Bajulum, à mioins que vous ne lisiez le Coran en triant bien et en gardant uniquement ce qui vous arrange, à la manière de Ben Laden..

Cher Arnaud, Oublieriez-vous que le coran est "inverbisation". Il est pour cette raison, impossible d'en rien retrancher. Je suis donc, comme tous musulmans, fondé à faire le tri, tout en sachant que le coran dit aussi "pas de contrainte en religion". Mais ça, c'est une autre affaire.

Non, définitivement, votre comparaison entre le coran et l'AT est abusive.

S'il est impossible de rien retrancher, alors ne retranchez rien et citez les versets qui exigent le respect pour les tenants des religions du Livre, ceux qui institue les statuts de dhimmitude en terre d'islam etc.

Ne faites pas mine de croire que l'interprétation sauvage des fanatiques est la bonne, eux qui trient et éjectent les versets qui dérangent leurs thèses.

Tu es en train de tout mélanger, comme d"habitude, et surtout de tenter de nous vendre un islam qui n'existe que dans ta tête...

Arrête d'essayer de nous faire gober que, parce qu'il n'y a pas QUE des appels au meurtre et au combat, l'Islam, par là même, serait exonéré de ses crimes !!!

Le Coran forme un TOUT, et dans ce TOUT - la Loi d'Allah - , il y a d'innombrables appels au meurtre et au combat contre les infidèles que nous sommes, des malédictions constantes et répétées contre les mécréants que sont TOUS les non-musulmans, et, surtout, les versets les plus doux, les plus pacifiques, premiers révélés, sont A.B.R.O.G.E.S. par les plus violents, les plus haineux et vindicatifs, derniers révélés !!!

Citation :

Ne faites pas mine de croire que l'interprétation sauvage des fanatiques est la bonne, eux qui trient et éjectent les versets qui dérangent leurs thèses.

Citation :

Pas l'islam, cher Bajulum, à mioins que vous ne lisiez le Coran en triant bien et en gardant uniquement ce qui vous arrange, à la manière de Ben Laden..

Encore une fois, arrête de nous prendre pour des imbéciles, ils n'éjectent justement rien du tout, AU CONTRAIRE, ils appliquent l'intégralité de la Loi d'Allah, JIHAD COMPRIS, comme l'ordonne Allah !!!

Citation :

S'il est impossible de rien retrancher, alors ne retranchez rien et citez les versets qui exigent le respect pour les tenants des religions du Livre, ceux qui institue les statuts de dhimmitude en terre d'islam etc

Et tu appelles ca une avancée par rapport au reste ???

On parle ici d'APARTHEID et d'ESCLAVAGE !!!

Citation :

Pour le moment, les islamistes massacrent avant tout des musulmans.

Musulmans qui au regard du Coran, sont des apostats parce qu'ils s'écartent de la Loi d'Allah !!!

Citation :

Ca y est, il remet cela avec son identification islam et fanatisme et avec ses textes Coraniques non interprétables.

Je ne fais que lire le Coran, qui interdit cette dernière, et contient en intégralité l'"islamisme" que tu t'acharnes à détacher du reste, comme s'il était étranger, et n'avait rien à voir, alors qu'il en est partie intégrante !!!

La réalité, c'est que partout où l'Islam est présent, absolument partout, il y a des problèmes, partout où il est présent, les chrétiens, sans parler des juifs, sont persécutés, la réalité, c'est que l'Islam s'est répandu et se répand (Kosovo ) par le sabre (Jihâd), pour se rendormir ensuite, et digérer ses conquêtes dans la "Paix de l'Islam", la réalité, ce sont les 11140 attaques terroristes islamiques depuis le 11 Septembre, ce sont nos filles et nos femmes violées et traitées de "sales putes", dans toute l'Europe, de la France au Danemark, parce que non-musulmanes, ce sont les territoires perdus de la République Française et des autres pays européens, où les Juifs subissent la plus grande vague de persécutions antisémites depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, la réalité, ce sont Mein Kampf et les Protocoles des Sages de Sion best-sellers dans TOUS les pays musulmans, ce sont les complots djihadistes déjoués chaque semaine par nos services antiterroristes, la réalité, c'est le coup de force du Kosovo, où des centaines d'églises et de monastères ont été incendiés, la réalité, ce sont nos compatriotes traités de sales kouffars, sales Blancs, Français, Belges, etc, de sales fromages, de faces de craie, de sales PORCS, la réalité, c'est la guerre civile européenne qui pointe à l'horizon !!! Le voilà, ton Islam "modéré" !!!

Enfin, pour terminer, et parce que je t'ai mis TOUS les éléments pour comprendre la menace que représente l'Islam (et pas l''islamisme' !!!) - textes, photos, vidéos, mp3, par les plus grands spécialistes de la question, particulièrement du droit musulman (fiqh), islamologues, orientalistes, arabisants -, je vais te dire ce que je pense de ton attitude à ce sujet :

En t'évertuant, malgré l'évidence criante, qui crève les yeux, tant elle est énorme, encore une fois contre toute logique et bon sens, à exonérer l'I.S.L.A.M de ses crimes, tu es un menteur, un falsificateur, et un COMPLICE de l'islamisation en cours

Et tu es à mettre sur le même plan que ces islamogauchistes, qui ont exactement, à la virgule près, le même discours que toi !

Et jamais nous ne te laisserons répandre de tels mensonges, erreurs et contrevérités, vu l'extrême gravité de la situation, nous vous combattrons, toi et les autres idiots utiles, car c'est l'avenir (et la vie) de nos enfants qui est en jeu

Et tu peux me foutre dehors si ca te chante, mais jamais tu ne nous feras taire à ce sujet

Oui , j'avais remarqué , cher Mécréant-LV , que vous étiez inexpulsable . Merci pour toutes les infos et pour la sincérité subjective de la diatribe . Merci à Pacalou .
Je pense comme Arnaud , je ne vous apprends rien .
Juste une question : épargnerez-vous mes petits-enfants , catholiques et issus d'un couple mixte ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Cher Pacalou, vous me faites penser à ce savant de "l'union rationaliste" qui prouve que le christianisme est intrinsèquement violent à cause de ce verset:

Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

Cher Arnaud, ce verset est une tarte à la crème dont nous avons déjà parlé avec Zeus et quelques autres: je ne vs ferai pas l'injure de vs rappeler d'où il sort; les versets du coran qui appellent au meurtre délibéré ou à l'infériorisation (dhimmitude) ne sont pas extraits de paraboles, mais écrits au style direct (c'est au sens propre, la parole d'allah!): ce sont des injonctions, des ordres! de même quand vous citez Moise ou David pour rappeler que ds l'AT aussi la violence est présente, il s'agit de faits rapportés, et non pas d'injonctions!
La comparaison me parait donc subjective pour le moins.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

S'il est impossible de rien retrancher, alors ne retranchez rien et citez les versets qui exigent le respect pour les tenants des religions du Livre, ceux qui institue les statuts de dhimmitude en terre d'islam etc.

c'est la carotte et le bâton! cela ne peut avoir qu'un: l'anéantissement des non-muslmans et le triomphe final de l'islam

Citation :

Ne faites pas mine de croire que l'interprétation sauvage des fanatiques est la bonne, eux qui trient et éjectent les versets qui dérangent leurs thèses.

le coran est une machine de guerre idéologique qui peut être à volonté et en fonction des circonstances, être mise en veilleuse ou réactivée, avec toutes les justifications internes nécessaires, et la haine que suscitent Israel et la richesse insolente de l'Occident sont des justifications largement suffisantes

il n'y a pas "interprétation" qd il y a tri sélectif puisque le sens des textes est présevé voire objectivé, et ceci me semble légitime, puisque le coran n'est pas un tout ordonné logiquement mais une compilation aléatoire

d'ailleurs le coran ne peut pas être utilisé autrement que de cette manière sélective, puisque il est, dans sa globalité contradictoire, inutilisable.

on ne peut nier qu'il légitime les pires comportements humains, guerriers ou domestiques, autant que la coexistence pacifique puisqu'il est, en toutes ses parties, réputé être la parole de Dieu descendue du ciel et récitée par le prophète!

Vos réflexions sont comme toujours pénétrantes , cher Pacalou .
Mais il est probablement inutile de prolonger le dialogue de sourds . L' urgence , maintenant , est de déterminer le type de réponse(s) à opposer à cette menace de conquête .
La colère de Mécréant-LV vis-à-vis de son ami Arnaud fait penser à Napoléon mangeant son chapeau parce que le jeune tsar Alexandre refusait de lui dire si oui ou non il allait être son allié contre la Prusse . Je comprends cette colère après tous les efforts déployés . Mais sans s'appesantir sur la divergence fondamentale , irréductible à mon avis , il serait peut-être possible de se fixer des alliances ponctuelles , pour des objectifs concrets à déterminer .

PACALOU a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Cher Pacalou, vous me faites penser à ce savant de "l'union rationaliste" qui prouve que le christianisme est intrinsèquement violent à cause de ce verset:

Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

Cher Arnaud, ce verset est une tarte à la crème dont nous avons déjà parlé avec Zeus et quelques autres: je ne vs ferai pas l'injure de vs rappeler d'où il sort; les versets du coran qui appellent au meurtre délibéré ou à l'infériorisation (dhimmitude) ne sont pas extraits de paraboles, mais écrits au style direct (c'est au sens propre, la parole d'allah!): ce sont des injonctions, des ordres! de même quand vous citez Moise ou David pour rappeler que ds l'AT aussi la violence est présente, il s'agit de faits rapportés, et non pas d'injonctions!
La comparaison me parait donc subjective pour le moins.

Je ne nie pas cela. Mais, si vous appliquez votre méthode de lecture du Coran à la Bible (Ancien Testament), vous verrez BIEN PIRE.

Moïse appelle des dizaines de fois au GENOCIODE. Et les Romains furent confrontés il y a 2000 ans à un judaïsme comprenant 3 millions de personnes (sur 20 millions de personnes dans l'EZmpoire Romain) qui était persuadé de bientôt règner sur le monde et d'y imposer leurs foi et moeurs.

Or le judaïsme a changé.

Pourquoi ? PAR QU'IL A VU DE SES YEUX SA DEFAITE MILITAIRE TOTALE.

Et là, vous êtes en train de nous dire que l'islam, quant à lui, alors que ses textes sont infiniment plus doux, ne pourra jamais changer !

Donc, je vous le redis: De manière PRATIQUE, il est possible que ma position soit considérée comme traitre et laxiste dans les années à venir.

Mais je n'ai pas l'habitude de me soumettre à autre chose que l'expérience.

Donc, il y aura sans doute une grande guerre provoquée par l'islamisme, et une grande défaite de leurs forces car la foi dans la certitude de leur victoire ne les rend pas intelligents, juste fanatiques et donc idiots.

Ensuite, vous verrez à quel point j'avais raison.

Arnaud Dumouch a écrit:

PACALOU a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Cher Pacalou, vous me faites penser à ce savant de "l'union rationaliste" qui prouve que le christianisme est intrinsèquement violent à cause de ce verset:

Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

Cher Arnaud, ce verset est une tarte à la crème dont nous avons déjà parlé avec Zeus et quelques autres: je ne vs ferai pas l'injure de vs rappeler d'où il sort; les versets du coran qui appellent au meurtre délibéré ou à l'infériorisation (dhimmitude) ne sont pas extraits de paraboles, mais écrits au style direct (c'est au sens propre, la parole d'allah!): ce sont des injonctions, des ordres! de même quand vous citez Moise ou David pour rappeler que ds l'AT aussi la violence est présente, il s'agit de faits rapportés, et non pas d'injonctions!
La comparaison me parait donc subjective pour le moins.

Je ne nie pas cela. Mais, si vous appliquez votre méthode de lecture du Coran à la Bible (Ancien Testament), vous verrez BIEN PIRE.

Moïse appelle des dizaines de fois au GENOCIODE. Et les Romains furent confrontés il y a 2000 ans à un judaïsme comprenant 3 millions de personnes (sur 20 millions de personnes dans l'EZmpoire Romain) qui était persuadé de bientôt règner sur le monde et d'y imposer leurs foi et moeurs.

Or le judaïsme a changé.

Pourquoi ? PAR QU'IL A VU DE SES YEUX SA DEFAITE MILITAIRE TOTALE.

Et là, vous êtes en train de nous dire que l'islam, quant à lui, alors que ses textes sont infiniment plus doux, ne pourra jamais changer !

Donc, je vous le redis: De manière PRATIQUE, il est possible que ma position soit considérée comme traitre et laxiste dans les années à venir.

Mais je n'ai pas l'habitude de me soumettre à autre chose que l'expérience.

Donc, il y aura sans doute une grande guerre provoquée par l'islamisme, et une grande défaite de leurs forces car la foi dans la certitude de leur victoire ne les rend pas intelligents, juste fanatiques et donc idiots.

Ensuite, vous verrez à quel point j'avais raison.

Cher Arnaud, je partage plutôt ds ses grandes lignes, tout ce que vs exposez ci-dessus;

ce que je récuse, d'accord avec Mécréant et Bajulum, c'est votre distinction entre islamisme et islam, qui, de votre part, j'imagine,
1) entend préserver l'honnêteté, la sincérité de la foi individuelle des musulmans;
2) éviter, de la part des chrétiens et autres non-musulmans, des amalgames dangereux;
soit.

Mais: c'est aussi aller dans le sens de tout ce que le prosélytisme et la propagande des musulmans, (relayés par nos "gauches") particulièrement virulents depuis trente ans, veulent faire croire afin de renforcer et sans cesse accroitre les positions de l'islam partout dans le monde et particulièrement par l'immigration des siens dans l'Occident affaibli par l'apostasie, etc.
A l'heure de la perte des valeurs chrétiennes, de la dénaturation de nos sociétés par le matérialisme, le tout-technologique et le positivisme scientiste, il n'est plus temps de nuancer: il faut dénoncer.
Faute de quoi l'ennemi continue à avancer ses pions.

Votre parallèle entre le judaisme des zélotes au premier siècle et l'islam n'est pas entièrement recevable parce que contrairement à l'Occident d'aujourd'hui, Rome n'était pas aux prises avec un prosélytisme conquérant et une immigration massive; leur civilisation se trouvait à son apogée! L'existence de Rome n'était pas en jeu... La notre en tant que civilisation, si! Et toute la chrétienté avec elle...

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Moïse appelle des dizaines de fois au GENOCIODE. Et les Romains furent confrontés il y a 2000 ans à un judaïsme comprenant 3 millions de personnes (sur 20 millions de personnes dans l'Empire Romain) qui était persuadé de bientôt règner sur le monde et d'y imposer leurs foi et moeurs.

Arnaud: les petits n'ont jamais mangé les gros; sur les
3 millions de juifs estimés, une bonne part ne résidait même pas en Israel et n'a pas pris part à la guerre.

Une question si vs voulez bien: quel texte voyez-vs, qui puisse être interprété par les zélotes comme un appel à la conquête du monde, comparable à ce qui existe ds le coran?
Le messianisme des zélotes ne concernait-il pas Israel seul?

Citation :

Et là, vous êtes en train de nous dire que l'islam, quant à lui, alors que ses textes sont infiniment plus doux, ne pourra jamais changer !

Euh...

Citation :

Donc, il y aura sans doute une grande guerre provoquée par l'islamisme, et une grande défaite de leurs forces car la foi dans la certitude de leur victoire ne les rend pas intelligents, juste fanatiques et donc idiots.

Absolument.
Je suis assez croyant pour être certain que la passionnante histoire que nous vivons ne peut pas se terminer par une domination mondiale de l'islam; même pas sur la moitié de la Terre; ne serait-ce que parce qu'il y a des môles de résistance formidables à son élan tels que l'Inde et la Chine...

Par contre, l'islam peut continuer son oeuvre d'insidieuse pénétration de l'Europe et même bientôt, de l'Amérique, aidé par toutes sortes d'apprentis-sorciers collaborateurs, ignares, inconscients ou intéressés.
Et cela peut durer longtemps, avant qu'une guerre n'éclate, qui, en même temps qu'elle réveillerait les consciences à tous les niveaux, fournirait enfin le prétexte d'une contre-attaque décisive.

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il est impossible de rien retrancher, alors ne retranchez rien et citez les versets qui exigent le respect pour les tenants des religions du Livre, ceux qui institue les statuts de dhimmitude en terre d'islam etc.

Ne faites pas mine de croire que l'interprétation sauvage des fanatiques est la bonne, eux qui trient et éjectent les versets qui dérangent leurs thèses.

Le problème est la coexistence de ces sourates (pas de contrainte en religion en est une)

Quant au statut des non Musulmans ... la belle panacée ! Impôts écrasants, interdiction de posséder la terre, d'exercer les métiers nobles et à certaines époque, port de l'étoile, des clochettes, interdiction de toute manifestation de la foi non musulmane en public (Cf récentes condamnations en Algérie) ...

Enfin, chacun ses modèles.

En fait, ce dont nous parlons, c'est de la violence. On dit que les religions sont violentes, mais si l'on ne commence par constater que la violence est inhérente à la condition humaine, on ne s'en sortira jamais. La première violence est le jugement sur la personne. Dire qu'une religion est plus idiote qu'une autre est un non respect et de sa propre religion et de celle de l'autre. Maintenant si l'on regarde le NT, il y a de la violence. Il nous est demandé non plus de rendre la violence, mais de la subir, ce qui est une incitation à la violence. Alors, est-ce que Dieu par cette supposition qu'il laisse à notre entière liberté, n'a pas plutôt montré l'idiotie de l'homme, plutôt que celle d'une religion quelle qu'elle soit ?

[quote="cathe"]

Citation :

En fait, ce dont nous parlons, c'est de la violence.

Oui, je le crois

Citation :

On dit que les religions sont violentes, mais si l'on ne commence par constater que la violence est inhérente à la condition humaine, on ne s'en sortira jamais.

C'est bien pour ça qu'il me parait difficile de penser que l'islam est autre chose qu'une religion humaine: il y a trop de violence ds le coran!

Citation :

La première violence est le jugement sur la personne.

oui, et je ne juge pas les musulmans, mais l'islam

Citation :

Dire qu'une religion est plus idiote qu'une autre est un non respect et de sa propre religion et de celle de l'autre. Maintenant si l'on regarde le NT, il y a de la violence. Il nous est demandé non plus de rendre la violence, mais de la subir, ce qui est une incitation à la violence.

Là je ne comprends pas: l'évangile ns demande plutôt de rompre avec le cycle infernal de la violence;
voulez-vs dire que ne pas répondre à la violence, peut parfois être pris pour une provocation à continuer sa violence?

Citation :

Alors, est-ce que Dieu par cette supposition qu'il laisse à notre entière liberté, n'a pas plutôt montré l'idiotie de l'homme, plutôt que celle d'une religion quelle qu'elle soit ?

Possible... Les musulmans s'en rendront compte un jour, (comme en ont pris conscience les chrétiens) qd ils auront mis la moitié de la planète à feu et à sang, comme le dit Arnaud

Citation :

Et là, vous êtes en train de nous dire que l'islam, quant à lui, alors que ses textes sont infiniment plus doux, ne pourra jamais changer !

cathe a écrit:

En fait, ce dont nous parlons, c'est de la violence. On dit que les religions sont violentes, mais si l'on ne commence par constater que la violence est inhérente à la condition humaine, on ne s'en sortira jamais. La première violence est le jugement sur la personne. Dire qu'une religion est plus idiote qu'une autre est un non respect et de sa propre religion et de celle de l'autre. Maintenant si l'on regarde le NT, il y a de la violence. Il nous est demandé non plus de rendre la violence, mais de la subir, ce qui est une incitation à la violence. Alors, est-ce que Dieu par cette supposition qu'il laisse à notre entière liberté, n'a pas plutôt montré l'idiotie de l'homme, plutôt que celle d'une religion quelle qu'elle soit ?

Avez-vous le même respect pour les religions archaïques qui pratiquaient les sacrifices humains ? Sinon pourquoi. Et comment pouvez-vous renvoyer dos-à-dos une religion qui appelle au meurtre et le christianisme qui nous préfère martyres plutôt qu’assassins ?

Le jugement est nécessaire. Simplement lorsque nous jugeons des choses et des gens, nous ne devons pas omettre de nous juger nous-mêmes.

Personnellement, je considère que le coran est dangereux et pourtant, je ne nie pas que dans certaines circonstances il puisse être une voie d’accès à DIEU.