L'origine de la Révolution Française

Three piglets a écrit:

L’extrémisme apparaît donc dans l’histoire non comme un élément extérieur , à la mise en œuvre de l’utopie égalitaire, mais comme l’un de ses carburants ou plus exactement de ses propulseurs.
On serait même tenté de dire que dans l’histoire, les seuls vrais extrémistes ont été les extrémistes de gauche, et en tout cas les plus dangereux.

Toute la ruse de la gauche établie a été de faire croire à une prétendue symétrie des extrêmes, et à l’époque contemporaine , de mettre en scène une « extrême droite » mythique pour mieux neutraliser la droite.

Je viens de découvrir cette reflexion qui s'inscrit dans ce que je disais cette aprés midi.

Je crois que c'est Revel qui a écrit un livre "La Grande Parade", qui explique le tour de force ou de "magie" de la gauche pour se dédouaner des grands massacres dont le socialisme est responsable.

C'est extraordinaire qu'un mot aussi chargé historiquement comme socialisme puisse être encore de nos jours porteur.

Il y a le lavage de cerveaux que l'on subit à l'école, et concernant la révolution française, on nous fait croire des tas de bobards pour que soyons fiers d'une époque, dont au contraire nous devrions être critiques.

La révolution Française n'a pas servi, les féodalités de toutes sortes se sont bien maintenues, je n'ai pas le sentiment que l'on ait vécu en France dans une vraie démocratie, encore moins aujourd'hui.

Citation :

La révolution Française n'a pas servi, les féodalités de toutes sortes se sont bien maintenues, je n'ai pas le sentiment que l'on ait vécu en France dans une vraie démocratie, encore moins aujourd'hui.

Le peuple voudra toujours plus, comme je l'ai dit.

Croire en l'humanité et mettre en actes l'humanisme c'est déjà beaucoup

Vous voullez déifier l'humanité?
C'est bizarre, Staline aussi croyait en l'humanité.

Three piglets a écrit:

Croire en l'humanité et mettre en actes l'humanisme c'est déjà beaucoup

Vous voullez déifier l'humanité?
C'est bizarre, Staline aussi croyait en l'humanité.

Imbécile pour imbécile... Franco, Pinochet, Savonarole et bien d'autres encore comme Dominique et ses inquisiteurs, Torquémada... Au nom de l'amour de Dieu... Suis pas sûr que l'humanité y ait gagné.

Surtout changez pas! Grâce à vous les églises se vident.
Demain nous les remplirons après les avoir construites.

Franco, Pinochet ont fait de moins de victimes dans toutes leurs vies que Staline en un jour au goulag.
D'ailleurs, c'était souvent justifié.

Three piglets a écrit:

Franco, Pinochet ont fait de moins de victimes dans toutes leurs vies que Staline en un jour au goulag.
D'ailleurs, c'était souvent justifié.

Réponse idiote...3p a encore lu trop vite.

Vos dictateurs chrétiens amis de l'humanité n'auraient-ils fait qu'une victime qu'ils auraient transgressé le commandement "Tu ne tueras pas" et de ce point de vue ne valent pas mieux qu'un Staline ou un Hitler et leurs millions de morts.

De plus ce n'est pas le sujet : Pensez-vous qu'ils voulaient "déifier l'humanité" par humanisme ou simplement bosser pour leur compte?

Surtout changez pas! Grâce à vous les églises se vident.
Demain nous les remplirons après les avoir construites.

Moise a liquidé 5000 hébreux au Sinai, juste aprés avoir recu les 10 commandements dont celui dont vous parlez....

Ils bossaient pour leur compte, comme tout bon européens qui séparent la religion et le pouvoir temporel.

Par humanisme on a tué, en ce moment aussi on tue et en silence, par reniement du christianisme au profit des richesses et du confort qui favorise le matérialisme et ses conséquences: l’avortement puis viendra dans la logique des choses l’euthanasie.

L’homme n’est pas au dessus du tout, faisant de lui comme Dieu en choisissant ce qui lui semble bon selon sont bon vouloir et des courants de pensées du moment.

Lephenix a écrit:

chiboleth a écrit:

PACALOU a écrit:

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Revenir à une monarchie ne fera pas revenir la foi au peuple.

Ca me parait frappé au coin du bons sens. Vous me rassurez... un peu.

On vous fait donc si peur?...

Trouvez-vous un roi crédible. On en reparlera après.

Comme l'a très bien dit En Christ, changer de régime politique ne fera pas revenir la pratique religieuse, plutôt que la foi, qui, elle, reste, de mon avis, bien réelle au coeur des hommes. Hommes qui ne peuvent que s'affliger à voir le spectacle lamentable qu'offrent aujourd'hui les religions, églises, chapelles et autres ecclésioles +- allumées... le tout au nom de l'Amour.

Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.

Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !

Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.

Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !

Lephenix

Pas aussi simple et vous le savez bien.
Si nulle autorité n'est plus respectée que celle d'un vénérable maitre il ne l'est que par le consensus sur sa personne et son exemple. Et c'est la base d'un fonctionnement démocratique.

Lephenix a écrit:

Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.

Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !

Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.

Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !

Lephenix
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Mais le rôle d'un gouvernement (royaliste ou pas) n'est pas d'éduquer...

Lephenix a écrit:

Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.

Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !

Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.

Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !

Lephenix

Vince a écrit:

Mais le rôle d'un gouvernement (royaliste ou pas) n'est pas d'éduquer...

Euuuhhhhh ????

.

Lephenix a écrit:

Vince a écrit:

Mais le rôle d'un gouvernement (royaliste ou pas) n'est pas d'éduquer...

Euuuhhhhh ????

.

C'est ce que vous sembliez dire ici :

Citation :

Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.

Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !

ai-je mal compris?

Amicalement

Vincent

Quand j'entends parler des "valeurs républicaines", je me demande comment font les belges, les espagnols, les hollandais, les danois et les suédois ?
Pourtant, il me semble qu'on est aussi bien dans le Royaume de Belgique que dans la République française.

Valtortiste91 a écrit:

Quand j'entends parler des "valeurs républicaines", je me demande comment font les belges, les espagnols, les hollandais, les danois et les suédois ?
Pourtant, il me semble qu'on est aussi bien dans le Royaume de Belgique que dans la République française.

No problème la "démocratie" initiatique n'est pas la propriété de la République. Et pour fréquenter une loge internationale réunissant des membres de tous horizons maçonniques je peux affirmer que c'est là un concept et un mode fonctionnement parfaitement intégré et admis par tous, qu'ils soient républicains ou royalistes, chrétiens, juifs ou musulmans ou autres opinions ou options.

Lephenix :
Quand aux "théories" complotistes, là encore vous ne manquez pas d'air, puisqu'elles sont de votre pure invention.
Cette "théorie" complotiste, mensonge criminel que nous dénonçons et que vous propagez sans vérifier, à la manière d'une rumeur, dont Joseph de Maistre disait : Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie qui est frappée par de grands comptables et dépensée par de braves gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu’ils font.

Chiboleth :
Cette dernière citation d'une girouette remarquable et vos longues citations précédentes de textes abracadabrantesques témoignent pour vous d'un esprit encombré de délires complotistes. Vous n'êtes malheureusement pas le seul. Et je ne sais pas ni si ça se soigne ni comment.
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Nous pensons, les évènements contemporains le prouvent et l'avenir nous donnera raison, qu'une bande de margoulins emplumés, pratiquant le très grand banditisme, d'une intelligence supérieure dans le domaine de la prévarication, utilise la puissance de la symbolique maçonnique et la naïveté de beaucoup de Maçons, pour prendre possession du monde, matériellement et psychiquement.

Les critères d'admission en Loge sur des points de vue alimentaire, l'idée que la finalité de la Franc-Maçonnerie est de s'occuper de politique, de social ou de fait religieux, en fait, de toutes ces choses de ce monde, procèdent de cette volonté de prévarication introduite à l'époque dite des "lumières"(!!!).

Dans quelle mesure, "ceux qui ne veulent voir que la paille dans l'oeil du voisin mais ignore la poutre dans le leur" sont-ils victimes innocentes de leur aveuglement, ou, y a-t-il quelque part, une certaine complicité et acceptation lâche, parce que cela ferait s'écrouler des idéaux auxquels ils ont cru naïvement, genre droits-de-l'hommesques ?

Nous pensons que l'exacerbation de leur mentalité affective et sentimentale, en font des "idiots utiles", prêts à considérer comme légitime, "la fin justifiant les moyens", les pires horreurs de notre époque, et justifier des crimes et assassinats de masses au nom de leur "humanisme" pervers et délirant.

Se faisant, il font le lit de cette "bande de margoulins emplumés" prête à tout (pourquoi se gêner avec de telles "cautions morales" !), et la seule question que nous pouvons nous poser aujourd'hui, c'est quel est le niveau de complicité de ces "aveugles", car, ni la naïveté, ni l'occultation active (propagation de la "théorie" du complot), ni la lâcheté, n'excusent ce sinistre comportement qui leur fera dire, plus tard : "On ne savait pas !".

Lephenix

Lephenix a écrit:

Cher Chiboleth, "démocratie initiatique" (???) : là, c'est vraiment du délire !

Eh oui mon cher! Dans la maçonnerie traditionnelle un Vénérable Maître ne reçoit ses pouvoir que d'une seule autorité.... la Chambre des maîtres, régulièrement constituée dans le respect des Anciens Devoirs.
On peut donc parler de "démocratie initiatique".

Citation :

Le livre commence par une scène impressionnante, où Joseph Balsamo, le futur "Grand Cophte", comte de Cagliostro, se rend en Allemagne et y rencontre dans une caverne les trois chefs secrets, masqués, de l'Ordre des Illuminés,

Voici donc l'origine de la théorie du complot et des illuminatis ?

Désolé, cher Le Phenix, tout cela est du Roman et rien ne s'est passé par complot venant de mortel.

Par contre, vous pouvez vous en prendre à plusieurs éléments circonstantiel:

1° La force des idées des Lumières (liberté, égalité, fraternité).
2° Les erreurs de Louis XIV le potentat absolu.
3° La faiblesse de Louis XVI le naïf.

Citation :

comme Thiers, et qui sont réputés pourtant plus sérieux que l'auteur des Trois Mousquetaires.

vous nous donnez quelques raisons de comprendre que Thiers ait été tenu pour plus sérieux .

Et voilà Lephenix qui réinterprète l'histoire: un bande de comploteurs masquées, une dizaine d'hommes, est à l'origine de la Révolution Française.

Cela vient donc d'un Roman d'Alexandre Dumas père.

Et dire qu'il y a encore des gens pour croire qu'ils sont à l'origine de la guerre 14, de la guerre 39, de la guerre froide et de l'attentat contre le WTC.

C'est un grand n'importe quoi.

Et voici le niveau des réponses de Lephenix (en bleu foncé):

Citation :

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Par contre, vous pouvez vous en prendre à plusieurs éléments circonstantiel:

1° La force des idées des Lumières (liberté, égalité, fraternité). ... choucroute !
2° Les erreurs de Louis XIV le potentat absolu.
3° La faiblesse de Louis XVI le naïf.

Lephenix a écrit:

N'est-ce pas très exactement ce genre de comportement irresponsable qui dénonce à la vindicte des patholo-révolutionnaires répartis dans le monde entier, et qui amène à l'abattoir et au massacre, des millions de victimes ... même à notre époque ?

La machine institutionnelle aurait-elle déjà fait son oeuvre dans votre esprit ?

Exit votre liberté de penser ?

Pourtant ... cher Arnaud, vous commettez une grossière erreur !
Nos sources sont extrêmement documentées ... et ne proviennent pas de l'oeuvre d'Alexandre Dumas père, bien qu'il y ait quelques vérités vraies dans ses écrits.

Lephenix
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La théorie du complot, qui accuse du mal qui est dans le monde un petit groupe de personne (que ce soient les Juifs, les FM, les illuminatis) est TOUJOURS extrêmement documentée.

Elle est en effet une maladie des historiens, assez semblable à ce qu'est la paranoïa chez les individus.

Elle est donc intelligente et elle multiplie les sources qu'elle va chercher partout. Elle recoupe des faits sans rapports et arrive, comme dans le Da Vinci Code, à établir une nouvelle vérité.

Cependant, cela ne résiste pas à une analyse sérieuse.

Ne serait-ce qu'à cause d'un fait: L'Histoire montre de VRAIS complots, depuis le plus grave (Ex: Les bolchéviques en 1917), au plus petit: (Ex: le Naufrage du Rambo Warrior par Mitterrand). Or, à chaque fois, on constate ceci:

- Les aléas du réel rendent fragile les plans les plus perfectionnés.
- Des membres du complots finissent toujours par parler.

Votre histoire d'Illuminatis, grande paranoïa actuelle venue de certains milieux apocalyptiques Protestant, est une vaste fumisterie.

Certes, il existe quelques illuminés qui, ici ou là et par petits groupes, rêvent de révolution mondiale.
En voici une preuve: VOUS.

Vous venez masqué sur ce forum, tel un mystérieux Phénix. Et vous parlez de vous avec un "nous" de majesté.

Vous êtes certainement un mystérieux comploteur ayant un IMMENSE pouoir pour changer ce monde.

je cite Serge Hutin

Citation :

Et il serait facile de retrouver les Illuminés de Bavière derrière la Révolution Française, plus exactement derrière la radicalisation soudaine de celle-ci lors de l'été 1792.(serge Hutin )

Pas facile de prouver par documents l 'efficience d'une société interdite par les bavarois quelques années plus tôt ..on n' a pas de preuves .On a que des suppositions .

Avec des suppositions ont reconstruit l 'histoire qu' on veut comme on la veut .

La radicalisation de la Révolution française n'a rien à voir avec une société secrète.

L'Histoire l'explique très bien:

1° Les menaces de l'Autriche.
2° La peur des révolutionnaire les plus exités.
3° <Qui en profite pour imposer leurs thèses radicales et éliminent les modérés.
4° Robespierre et Saint-Just.