référendum

Marcel a écrit:

Israël d'aujourd'hui (basé sur le sionisme) n'a rien à voir avec l'Israël qui a fait naître Jésus, Marie et les autres.

Oui, le peuple de Jésus est mieux. Si Jésus revenait, il ne serait pas mis à mort par l'Etat.

Ce peuple, extrêmement divers en mentalités, est démocratique. Et son retour dans sa terre est pour les chrétiens un pas de plus vers ce qu'annonce saint Paul aux Romains:

Citation :

"Que sera leur retour dans l'alliance avec le Christ si ce n'est une résurrection d'entre les morts?"

Comme Laurent, je sais faire des copiés/collés. Voici ce qu'écrivent trois journalistes israéliens sur la guerre au Liban:

Le modéré quotidien libanais L’Orient le Jour du 9 mars 2007 écrit : « Le Premier ministre israélien, Ehud Olmert, a affirmé devant une commission d’enquête que le plan appliqué durant la guerre au Liban de l’été dernier avait été approuvé quatre mois auparavant et non pas improvisé, a indiqué hier le quotidien [israélien] Haaretz. M. Olmert a fait cette révélation lors de sa comparution le 1er février devant la commission d’enquête officielle, qui doit rendre son rapport final sur les ratés de la guerre au Liban entre le 12 juillet et le 14 août dans les prochaines semaines. M. Olmert « a dit à la commission que sa décision de riposter à l’enlèvement de soldats avec une vaste opération militaire a été prise dès mars 2006, quatre mois avant que n’éclate la guerre au Liban », a affirmé le journal. Selon Haaretz, M. Olmert a donné en mars 2006 son feu vert à un plan d’attaque au Liban au cas où le Hezbollah enlèverait des soldats israéliens à la frontière, comme il avait tenté de le faire auparavant. Ce plan, qui a été ensuite appliqué, prévoyait des raids aériens ainsi qu’une opération terrestre limitée. Selon Haaretz, le Premier ministre a ainsi voulu répondre à ceux qui l’accusent d’avoir décidé d’engager la guerre à la va-vite, quelques heures après l’enlèvement de deux soldats israéliens par le Hezbollah le 12 juillet 2006. M. Olmert tente ainsi d’attribuer la responsabilité de l’échec de la tentative de briser l’appareil militaire du Hezbollah au plan de l’armée et son exécution afin de dédouaner le gouvernement, ajoute Haaretz ».

Ces lignes éclairent le débat qui se déroule en Israël et jette sur la « guerre au Liban » de 2006 un éclairage qui montre, une fois de plus, la vaste manipulation de « l’opinion » opérée par les médias internationaux. Et parions que sur ces questions nous n’aurons droit qu’à un entrefilet, tant la campagne islamophobe et pro-sioniste est forte.

Amos Harel, Nir Hasson et Aluf Benn


http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=4839

Encore un copié/collé pour Laurent:

Guerre du Liban : Israël sème les graines de la haine, par Rana El-Khate.

Toronto Star, 21 juillet 2006.


Le Président des Etats-Unis George Bush a souvent prétendu qu’Israël a un “droit” d’assurer sa propre défense.
Et Israël a souvent prétendu que l’Iran est un complice dans cette guerre contre lui. Ces deux prétentions, pour ceux d’entre nous qui vivent la “défense” israélienne au Liban, nous font nous demander où s’en est allée la boussole morale du monde et si la justice prévaudra un jour.

Comment définir la défense et quelles sont ses limites acceptables ? Le Hezbollah s’est emparé de deux soldats israéliens sur la frontière avec le Liban pour forcer à un échange avec des prisonniers libanais qu’Israël détient sans juste procès. L’un d’entre eux, Samir al- Qantar, est détenu depuis 27 ans. Les attaques du Hezbollah peuvent ne pas avoir été justifiées, mais l’expérience passée lui a enseigné qu’Israël ne tient aucun compte des résolutions des Nations Unies et des lois internationales, et ne connaît d’autre réponse que la force.

Pour cela, Israël réduit tout le Liban en bouillie. Ses F-16 fabriqués aux USA et ses largages massifs de bombes sur les fragiles cités, détruisent les maisons, les vies, un pays qui tentait de se rétablir sur ses fondements instables après une incivile guerre qui avait transformé un petit paradis en un petit enfer oublié.

Aucun Arabe n’est dupe de l’hypocrisie, car nous savons tous, en particulier ceux d’entre nous qui trinquons, que les mains étasuniennes sont pleinement celles qui fournissent bombes, munitions et machines de guerre aux Israéliens.

L’argument est invariable. La seule différence réside dans qui fait les accusations et quelles accusations “comptent” dans cette guerre asymétrique. Israël ne peut pas amener à son point de vue un peuple entier en le pulvérisant. L’Amérique a besoin aussi de comprendre que celui qui est attaqué finit par reprendre connaissance. Viendra un moment où l’humble va contre-attaquer.

Le soutien aveugle de l’Amérique à Israël même s’il bafoue effrontément le droit international, commettant des crimes de guerre sur un peuple innocent, est porteur de conséquences moins qu’agréables.

Les effets en cascade du ressentiment ne peuvent plus longtemps être contenus. L’Amérique et Israël déversent inconsidérément des accusations sur l’Iran, la Syrie, le Hamas et le Hezbollah dans une zone où la population a souffert les conséquences d’un monde endormi sur la roue de la justice.

Israël se sert du Liban comme d’un terrain d’essai pour ses armes et comme un lieu pour montrer sa force technologique au prix d’encore plus de vies arabes et d’humiliation. Cela ne promet rien d’autre qu’une tornade qui va toucher le globe et tous nous absorber.

Israël a bombardé le moindre pont du Sud Liban et au-delà. Il a bombardé les ponts dans et autour des quartiers chiites de Beyrouth. Il a bombardé les ports du haut en bas de la zone côtière, avec ses hélicoptères et ses avions, les mettant tous hors d’état de fonctionner et ébranlant par là-même la ville de Beyrouth

Il a détruit les principales artères à l’intérieur du Liban et pour le quitter. Le phare de Beyrouth a aussi été frappé. Son plus important silo à blé a été bombardé. Partout où il y avait des réservoirs de carburant importants, ils ont été, eux aussi, bombardés. Et chaque fois que l’un d’entre eux est touché, il explose invariablement à l’extrême - le carburant et le souffle provoquant un noir et dense panache de fumée brûlante qui engloutit de grandes bandes de terre. Qu’il y ait peu d’électricité publique ou juste assez d’eau pour échapper au brasier ne les empêchent pas de continuer à venir, rugissant pendant des heures d’affilée.

Israël a bombardé les principales pistes d’atterrissage du nouvel aéroport international de Beyrouth, qui venait d’être construit - à plusieurs occasions.

Il a presque entièrement effacé de la carte certains villages chiites. Il a visé des civils innocents qui fuyaient les villages que l’armée israélienne leur avait dit de fuir.

Plus de 200 personnes sont déjà mortes en l’espace de quelques jours et un nombre incalculable d’autres ont été blessées et sont mourantes dans des lits d’hôpitaux du sud du pays et des banlieues sud de Beyrouth.

Que veut faire Israël en estropiant ainsi le Liban, tout et chacun ?

Israël espère t-il réellement libérer ses soldats en faisant cela ? Si Israël avait semé les graines du ressentiment dans le passé avec son oppression des Palestiniens, ils les a non seulement arrosées mais a fertilisé les sols de la haine envers lui. C’est une situation peu enviable, en dépit de la “force” d’Israël. Les Arabes ne veulent plus servir de terrain de jeu au monde pour l’exercice de ses jeux d’asservissement sur notre sol.

Et quand tout ici sera perdu, qu’est-ce qui empêchera la colère d’atteindre les “disséminateurs” de la dévastation, ceux qui manipulent de manière insensée le monde, installés derrière d’imposants pupitres ?

Rana El-Khatib écrivaine et auteure palestinienne, est native d’Haïfa et vit à Beyrouth.


- Source : Toronto Star www.thestar.com

- Traduit de l’anglais par Gérard Jugant

Je suis chrétien avant tout je vote en Espagne pour ERC gauche
Republicaine de Catalogne partit qui est assé pro Israel à cause du
sort réservé aux femmes dans l Islam!

Zeus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, le peuple de Jésus est mieux. Si Jésus revenait, il ne serait pas mis à mort par l'Etat.

Vous en êtes toujours au peuple déicide ?

Pas du tout.

Par contre il est certain que les dirigeant Juifs (l'Etat de l'époque représenté par le Sanhédrin) a tué Jésus.

Cet Etat ne le referait pls.

Cher Luc, toute armée, tout Etat Major général prépare des plans d'attaque. C'est son travail. La France a un plan d'attaque nucléaire de l'Iran depuis que J. Chirac, à l'Ile Longue, l'a annoncé.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=1101

Je croyais que c est moi qui a tué Jésus c est gentil de m inocenté!

La seule erreur d'Israël, en ce qui concerne la guerre de l'été dernier - et c'est en cela, comme bon nombre de mes amis israéliens, que je ne suis pas d'accord avec ses dirigeants actuels - est d'avoir arrêté trop tôt. le Hezbollah lui-même (Nasrallah) l'a reconnu, 10 jours de plus, et ils étaient laminés

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre il est certain que les dirigeant Juifs (l'Etat de l'époque représenté par le Sanhédrin) a tué Jésus.

La peine de mort juive était la lapidation, et la crucifixion un supplice romain. Il y aurait beaucoup à dire sur la comparaison des récits de la passion selon les évangiles canoniques. Rapidement, celui de Jean, le plus tardif est celui qui charge le plus les Juifs (La phrase "Que son sang retombe sur nous et nos enfants" ne se trouve que chez Jean et a servi à justifier des multitudes de pogromes) et absout presque Ponce Pilate, ce qui est logique quand on sait qu'il fut rédigé à la fin du 1er siècle à l'époque où la jeune église chrétienne tentait de s'incorporer à l'empire romain. Ponce Pilate, le représentant de Rome devait donc pour Jean être montré de la façon la plus sympathique et absous de la mort de Jésus. Plus fort même l'évangéliste nous montre un Pilate tentant d'arracher Jésus à la mort, alors que la Palestine était sous domination romaine. Je vous laisse aussi méditer sur le pataquès que représente Barabas. Comme vou sle savez certainement, Bar signifie "fils de " et Abbas "le père".

Le sens de la phrase de Pilate est donc: "Dois-je crucifier Jésus ou le fils du Père?"

Vous imaginez-vous un procurateur romain, investi des pleins pouvoirs demander à la foule ce qu'il doit faire?

Luc a écrit:

Voici un lien (attention images insoutenables d'horreur) sur les crimes commis par Israël au Liban http://questionscritiques.free.fr/moyen_orient/de_la_part_d_Israel_au_Liban.htm

Bon, remontons aux posts de l'été dernier, afin, de nouveau, de démonter toute cette propagande pro-Hezbollah :

https://docteurangelique.forumactif.com/

(bas du fil, à partir de : "Média menteur: Reuters vend de la retouche d’image pro-Hezbollah" et posts suivants - un bon paquet - suivez le fil )

https://docteurangelique.forumactif.com/

(Sur la guerre elle-même, quasiment heure par heure )

Enfin, dernier lien, sur la bagarre homérique qui a eu lieu au sujet de cette guerre (3 bannissements, si je me souviens bien ) :

https://docteurangelique.forumactif.com/

Reportez-vous à ces liens, tout, absolument TOUT s'y trouve, je ne passerai plus mon temps à remettre sur le tapis des arguments cent fois exposés, et débattus, ayant autre chose à faire

Seul commentaire, au sujet du lien posté par Luc, le petit montage en bas de page :

Citation :

Bombardement de Londres par les Nazis en 1941 - Bombardement du Liban par Israël en 2006

bref, Israël = Allemagne Nazie :|

IMMONDE ET ABJECT

Voici un extrait du site d'Amnesty:

� L’affirmation par Israël que les attaques des infrastructures étaient légales est de toute évidence erronée, a déclaré Kate Gilmore, secrétaire générale adjointe exécutive d’Amnesty International. Nombre de violations décrites dans notre rapport, telles que des attaques disproportionnées et menées sans discrimination, constituent des crimes de guerre. Les éléments suggèrent fortement que la destruction massive de centrales d’eau et d’électricité et d’infrastructures indispensables au transport de la nourriture et de l’aide humanitaire était délibérée et s’inscrivait dans une stratégie militaire.

Le gouvernement israélien a affirmé qu’il prenait pour cibles les positions et les installations auxiliaires du Hezbollah et que les autres dommages occasionnés aux infrastructures civiles étaient dus au fait que le Hezbollah avait utilisé la population civile comme bouclier humain.

Le mode, l’étendue et l’intensité des attaques ôtent toute crédibilité à l’affirmation d’Israël selon laquelle il s’agirait de dommages collatéraux , a déclaré Kate Gilmore.

Les victimes civiles des deux parties au conflit ont droit à la justice. La gravité des violations commises rend d’autant plus urgente la tenue d’une enquête sur la conduite des deux parties. Il faut que les auteurs de crimes de guerre rendent des comptes et que les victimes obtiennent réparation.

Ils sont juifs, ils ont dit :

- «Toutes nos cités sont construites sur les ruines de villages arabes, et nous ne rasons pas seulement leurs murs, mais nous essayons de rayer leurs noms des livres d'histoire. »
Moshé Dayan (ministre israélien de la défense) , 1967

- « Israël est mûr pour le fascisme. Il en possède les bases politiques : l'association de plus en plus étroite du nationalisme tribal, du fanatisme religieux, et du populisme... »
Dan Horowitz (professeur à l'Université hébraïque), 1982

- « Nous nous comportons déjà dans les territoires occupés de la rive-ouest du Jourdain, dans la bande de Gaza, et au Liban, comme se sont comportés les Nazis dans les territoires occupés de Tchécoslovaquie et de l’Ouest. Nous n’avons pas établi de camp d’extermination comme ils l’ont fait à l’Est. Voilà où nous en sommes, avec cette seule différence qui nous distingue des Nazis. »
Yeshayahou Leibowitz (celui qui a dirigé la composition de la Grande Encyclopédie Hébraïque en Israël), 1987

- « Les juifs d’Israël, descendants des victimes d’un apartheid nommé ghetto, ghettoïsent les Palestiniens. Les juifs, qui furent humiliés, méprisés, persécutés, humilient, méprisent, persécutent les Palestiniens. »
Edgar Morin, Israël-Palestine : le cancer, publié avec Sami Naïr et Danièle Sallenave dans Le Monde du 4 juin 2002

- « Les hauts cris au sujet de l’antisémitisme qui, soit disant, relèverait sa tête hideuse partout dans le monde, ne sert qu’à dissimuler le fait que ce qui est en train de se désintégrer, dans le monde, c’est la position d’Israël, et absolument pas celle des Juifs.
Les accusations d’antisémitisme ne visent qu’à enflammer le public israélien, à lui inculquer la haine et le fanatisme, à cultiver une obsession paranoïde comme si le monde entier était en train de nous persécuter et comme si tous les autres peuples, dans le monde entier, étaient contaminés par ce prétendu antisémitisme, tandis que nous, Israéliens, serions les seuls purs, les seuls immaculés. »
Uriel Tal (professeur à l'Université de Tel-Aviv), cité par Norman Finkelstein dans Tuer l'espoir (page 77), préface de Jean Bricmont, Editions Aden, Bruxelles, 2003.

Luc, votre propagande islamogauchiste, "antisioniste" me donne une énorme, une irrépressible envie de vomir

Laurent a écrit:

bref, Israël = Allemagne Nazie :|

IMMONDE ET ABJECT

Un crime reste un crime, quel qu'en soit l'auteur. Les victimes du nazisme ont toute ma compassion, celles de l'état sioniste aussi.

Laurent a écrit:

Luc, votre propagande islamogauchiste, "antisioniste" me donne une énorme, une irrépressible envie de vomir

Islamogauchistes, Amnesty International, Leibowitz, Dayan, Morin, Horowitz et Tal? Contrôlez-vous Laurent.

Yeshayahou Leibowitz, avec ses positions anti-conformistes, son franc-parler sur le judaïsme, et surtout sur l'armée et la politique d'Israël, s'était fait de nombreuses inimitiés dans les cercles religieux et non-religieux.

Ce sont surtout ses positions politiques qui le rendirent tellement impopulaire : il fut en effet un ardent critique de la politique israélienne, tant dans le système de gouvernement (coalitions de partis, …) que dans l'occupation de territoires arabes, arguant que "l'occupation détruit la moralité du conquérant". Il soutenait d'ailleurs les objecteurs de conscience refusant de servir dans les territoires.

Ses remarques, peu après l'invasion du Liban en 1982, sur le fait que certaines actions de soldats israéliens au Liban démontraient l'existence d'une mentalité « Judéo-Nazie », provoquèrent une tempête de réactions. A l’encontre de l’opinion générale qui prétend que ce genre de rhétorique trahissait une position d'anti-sioniste, Leibowitz ne cessa de réaffirmer jusqu’à la fin de sa vie, par ses écrits et dans ses entretiens, sa foi dans la légitimité du Sionisme.

En outre, il accusait la classe politique de corruption, et militait contre la prolifération de l'arsenal nucléaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yeshayahou_Leibowitz

Fin de ce débat.

Comme d'habitude, il tourne et va tourner à la haine entre des partisans de positions opposées.