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 Les animaux ont-ils une âme ?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyVen 25 Mai 2012 - 5:08

Cher Mickaël, L'âme spirituelle fut créée par Dieu et aussitôt uni au corps du premier homme et de la première femme, ce corps venant plus que probablement de l'évolution.

Et Dieu donna à ce premier couple une grâce de connaissance et de sainteté que l'on appelle la grâce originelle.

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Arnaud
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denis

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyVen 25 Mai 2012 - 13:52

Bonjour Arnaud,

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mickaël, L'âme spirituelle fut créée par Dieu et aussitôt uni au corps du premier homme et de la première femme, ce corps venant plus que probablement de l'évolution.


- Donc Dieu a choisit l'espèce qui aura un esprit?
- Non seulement il a choisit une espèce, mais il a choisit dans la famille des hominidés un membre précis.
Loin de moi l'envie d'être désobligeant... mais ce n'est pas un peu tirer par les cheveux?

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Il y a de l'amour en chaque créature.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyVen 25 Mai 2012 - 14:34

Cher Denis, on ne sait pas du tout si Dieu a pris un couple d'hominidés déjà développés pour leur donner un esprit et en faire Adam et Eve ou s'il a procédé autrement. On aura ces réponses là de l'autre côté. Ce qui semble certain, c'est que l'ADN humain vient d'hominidés animaux préexistant.

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Arnaud
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyVen 25 Mai 2012 - 14:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mickaël, L'âme spirituelle fut créée par Dieu et aussitôt uni au corps du premier homme et de la première femme, ce corps venant plus que probablement de l'évolution.

Et Dieu donna à ce premier couple une grâce de connaissance et de sainteté que l'on appelle la grâce originelle.
Bonjour Arnaud!!!
L'homme fût créé le sixième jour par Dieu à son image et à sa ressemblance.
Rien à voir avec l'évolution.
Bonne journée.

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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyVen 25 Mai 2012 - 14:43

Michael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mickaël, L'âme spirituelle fut créée par Dieu et aussitôt uni au corps du premier homme et de la première femme, ce corps venant plus que probablement de l'évolution.

Et Dieu donna à ce premier couple une grâce de connaissance et de sainteté que l'on appelle la grâce originelle.
Bonjour Arnaud!!!
L'homme fût créé le sixième jour par Dieu à son image et à sa ressemblance.
Rien à voir avec l'évolution.
Bonne journée.

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Il faut savoir comprendre les textes à la lumière de la foi et de la raison.

Regardez ce que nous dit Jean-Paul II :



Citation :
Jean-Paul II : les origines de la vie
Allocution du 22 octobre 1996 à l’Académie pontificale des sciences
(O.R. du 24 octobre 1996)
Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. Il est en effet remarquable que cette théorie se soit progressivement imposée à l’esprit des chercheurs, à la suite d’une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir. La convergence, nullement recherchée ou provoquée, des résultats de travaux menés indépendamment les uns des autres, constitue par elle-même un argument significatif en faveur de cette théorie.
si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l’âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (« Animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere jubet ») (Enc. Humani generis, AAS 42 [ p. 575).
En conséquence, les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyVen 25 Mai 2012 - 16:33

Michael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mickaël, L'âme spirituelle fut créée par Dieu et aussitôt uni au corps du premier homme et de la première femme, ce corps venant plus que probablement de l'évolution.

Et Dieu donna à ce premier couple une grâce de connaissance et de sainteté que l'on appelle la grâce originelle.
Bonjour Arnaud!!!
L'homme fût créé le sixième jour par Dieu à son image et à sa ressemblance.
Rien à voir avec l'évolution.
Bonne journée.

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La Bible n'est pas un ouvrage scientifique. Il faut faire confiance à la science dans le domaine de l'évolution du corps humain.
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 4:52

Simon1976 a écrit:


La Bible n'est pas un ouvrage scientifique. Il faut faire confiance à la science dans le domaine de l'évolution du corps humain.
Bonjour Simon!!!
Bien sûr que la bible ,n'est pas un ouvrage scientifique.C'est beaucoup plus que ça.
La bible c'est la révélation de Dieu à l'homme donc la science arrive très loin derrière.
Si Dieu a créé l'homme le sixième jour,je ne vois pas l'utilité de la science pour essayer de prouver le contraire.
Tant qu'à l'évolution du corps humain,tant et aussi longtemps qu'on ne vient pas me casser les oreilles à savoir que l'homme descend du singe ou autre chose,je suis bien ouvert à la recherche scientifique.
Pour moi la bible c'est un livre véridique et sacré.
Amicalement.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 4:55

Michael a écrit:
Simon1976 a écrit:


La Bible n'est pas un ouvrage scientifique. Il faut faire confiance à la science dans le domaine de l'évolution du corps humain.
Bonjour Simon!!!
Bien sûr que la bible ,n'est pas un ouvrage scientifique.C'est beaucoup plus que ça.
La bible c'est la révélation de Dieu à l'homme donc la science arrive très loin derrière.
Si Dieu a créé l'homme le sixième jour,je ne vois pas l'utilité de la science pour essayer de prouver le contraire.
Tant qu'à l'évolution du corps humain,tant et aussi longtemps qu'on ne vient pas me casser les oreilles à savoir que l'homme descend du singe ou autre chose,je suis bien ouvert à la recherche scientifique.
Pour moi la bible c'est un livre véridique et sacré.
Amicalement.

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Le CORPS de l'homme a visiblement un ancêtre primate. Pas son âme. Voilà tout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 5:02

Arnaud Dumouch a écrit:

Le CORPS de l'homme a visiblement un ancêtre primate. Pas son âme. Voilà tout.
Non,je ne crois absolument pas à cela.
Je crois à la bible.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 5:05

Michael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Le CORPS de l'homme a visiblement un ancêtre primate. Pas son âme. Voilà tout.
Non,je ne crois absolument pas à cela.
Je crois à la bible.

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Et c'est justement cela qui met en vous une dichotomie entre votre raison et votre foi car vous croyez que la Bible est là pour vous révélez des détails SCIENTIFIQUES SUR LE CORPS, alors que son but est de vous révéler des détails SUR L'ÂME.

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 6:11

Vous avancez des choses Arnaud que je n'ai pas dit.
J'ai tout simplement dit que je crois en la bible et que l'homme a été créé par Dieu à son image et à sa ressemblance le sixième jour.
Voici en quoi je crois;
Amicalement.

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ll n'y a pas eu d'auto genèse, il n'y a pas eu d'évolution. Il y a eu simplement la Création voulue par le Créateur. Votre raison, dont vous êtes si orgueilleux, devrait suffire à vous convaincre qu'à partir de rien, on ne peut former quelque chose d'initial, et qu'à partir d'une chose initiale unique, on ne peut former le tout.

Dieu seul peut mettre de l'ordre dans le chaos et le peupler d'innombrables créatures qui forment la Création. Ce Créateur très puissant n'a pas eu de limites dans ses actes créatifs, qui ont été multiples. Pas de limites non plus dans la création de créatures déjà parfaites, parfaites selon le but pour lequel chacune d'elles a été conçue. Voilà une sottise que de croire que Dieu, après avoir décidé de se donner une Création, ait pu faire des choses informes ou incomplètes, et attendre d'en être glorifié seulement à la fin du cycle évolutif, lorsque chaque créature, et toutes les créatures ensemble, auraient atteint la perfection de leur nature, en devenant enfin aptes à satisfaire le but naturel ou surnaturel pour lequel elles auraient été créées.

De même qu'une telle théorie ne peut s'appliquer aux créatures inférieures, dont le but naturel est situé à l'intérieur d'un espace de temps limité, de même et à plus forte raison elle ne peut s'appliquer à l'homme, créé dans un but surnaturel et destiné à la gloire du Ciel. Pourrait on seulement imaginer un Paradis dont les légions de Saints glorifiant Dieu autour de son trône seraient le produit dernier d'une longue évolution de bêtes sauvages?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 6:31

Michael a écrit:
Vous avancez des choses Arnaud que je n'ai pas dit.
J'ai tout simplement dit que je crois en la bible et que l'homme a été créé par Dieu à son image et à sa ressemblance le sixième jour.
Voici en quoi je crois;
Amicalement.

Et vous en déduisez que le corps de l'homme ne peut venir du monde des primate, comme si Dieu avait un corps !

Ces paroles bibliques concernent l'âme.

Citation :

ll n'y a pas eu d'auto genèse, il n'y a pas eu d'évolution. Il y a eu simplement la Création voulue par le Créateur. Votre raison, dont vous êtes si orgueilleux, devrait suffire à vous convaincre qu'à partir de rien, on ne peut former quelque chose d'initial, et qu'à partir d'une chose initiale unique, on ne peut former le tout.

La création première de la matière (lors du big bang) se fait à partir de rien. Il n'en est pas de même pour la structuration de la vie qui se fait peu à peu, l'ADN ancien étant utilisé pour l'ADN nouveau.

Ainsi, si je prend l'exemple de l'ADN de vos divisions cellulaires : C'est un ADN déjà présent dans les bactéries.

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 7:46

Les animaux ont un psychisme mais pas d'esprit. Comme tout être vivant ils sont faits de matière et d'une forme: l'âme. L'esprit est lui créé directement par Dieu avec sa double faculté de connaissance et d'amour. Dans ce sens seul l'homme et l'ange ont un esprit.
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 7:49

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 11:04

Michael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Le CORPS de l'homme a visiblement un ancêtre primate. Pas son âme. Voilà tout.
Non,je ne crois absolument pas à cela.
Je crois à la bible.

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Moi aussi, je crois à la Bible mais comme guide pour diriger ma vie:

"Une lampe sur mes pas, ta parole, une lumière sur ma route." (Psaume 119, 105)
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 11:13

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 11:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Le CORPS de l'homme a visiblement un ancêtre primate. Pas son âme. Voilà tout.
Non.

l'homme n'a pas un ancêtre primate, il est un primate.

Comme dit plus haut, nous ne sommes pas des animaux puisque nous avons un esprit, nous sommes esprit, mais notre corps se range parmi ceux des primates.
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 14:46

Simon1976 a écrit:


Moi aussi, je crois à la Bible mais comme guide pour diriger ma vie:

"Une lampe sur mes pas, ta parole, une lumière sur ma route." (Psaume 119, 105)
Je n'ai pas de doute sur vous à ce sujet.Ne vous laissez pas influencer par des théories venant de savants qui s'imaginent au dessus de la Sainte Bible de peur de les attrister.
ll n'y a pas eu d'auto genèse, il n'y a pas eu d'évolution. Il y a eu simplement la Création voulue par le Créateur.
L'homme a été créer le sixième jour par Dieu,point final.

Jean 14
Citation :
26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 14:50

Il y a eu création mais l'évolution est un fait.
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 14:58

Simon1976 a écrit:
Il y a eu création mais l'évolution est un fait.
On a pas fini d'évoluer Simon,on va avoir toute l'éternité pour cela.
La Sainte Bible est un livre sacré qu'il faut méditer avec l'aide de l'Esprit-Saint.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 15:02

Michael a écrit:
Voilà une sottise que de croire que Dieu, après avoir décidé de se donner une Création, ait pu faire des choses informes ou incomplètes, et attendre d'en être glorifié seulement à la fin du cycle évolutif, lorsque chaque créature, et toutes les créatures ensemble, auraient atteint la perfection de leur nature, en devenant enfin aptes à satisfaire le but naturel ou surnaturel pour lequel elles auraient été créées.
je n'ai pas trop compris.

Il ne me semble pas que quelqu'un a dit que la nature évoluerait d'elle-même vers la perfection.

Ensuite, Dieu crée, et avec les lois de la nature. La nature suit ces lois, Ses Lois. Il ne me semble pas que c'est que c'est faire injure à Dieu que de dire que des espèces peuvent, au cours du temps, disparaître, et d'autres, apparaître.

En revanche, il est vrai que c'est totalement contraire à la religion, que de penser que ses lois seraient le fruit du Hasard et d'une sélection féroce.
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 15:19

Scrogneugneu a écrit:

Il ne me semble pas que quelqu'un a dit que la nature évoluerait d'elle-même vers la perfection.

Lorsqu'on laisse sous-entendre que l'homme a un ancêtre primate et est le fruit d'une évolution,comme le dit ouvertement Arnaud,la science se perd et sème le doute dans l'Esprit de beaucoup de gens.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptySam 26 Mai 2012 - 21:38

Les animaux on un psychisme sensible mais pas d'âme spirituelle (à la différence des humains).

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Arnaud
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 0:42

PAIX ENTRE LES HOMMES DE BONNE VOLONTE....
FAITES L AMOUR...PAS LA GUERRE...

Very Happy flower :sage: :zen:
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Julie

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 21:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Les animaux on un psychisme sensible mais pas d'âme spirituelle (à la différence des humains).


bonsoir arnaud ,

Smile je ne ce pas cette question touche sur l'ame et l'esprit
je n'ause pas donner d'oppignion
je n'est rien trouver dans la bible qui explique ce que tu me dit
a moin que tu est une réponce a me donner biblique study

merci a l'avance :bisou:


jojo

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 21:18

jojo1 a écrit:
chere dondedieu

biensur tu as raison :pape: .

je n'est pas aimer le mot crocrodile
mais tu as raison fleur 6

bonne soirée

coucou jojo

Je te retrouve ici Laughing

:bisou:
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Julie

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 21:29

Espérance a écrit:
jojo1 a écrit:
chere dondedieu

biensur tu as raison :pape: .

je n'est pas aimer le mot crocrodile
mais tu as raison fleur 6

bonne soirée

coucou jojo

Je te retrouve ici Laughing

:bisou:


lol enfin je vois ton age ici :mdr:

heureuse de te retrouver ici

🇵🇷 🇵🇱

bonne veillée
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 21:43

JOJO1...

Le crocodile peut etre un animal intelligent,fort de physique , de coeur,et d'esprit...
Et , pourquoi pas k'égal à l'homme...?

DIEU SEUL LE SAIT...

Salut mon "petit crocodile femelle"...

JESUS ne s'est-il pas laissé insulté,bafoué,humilié...?

Si tu te sens triste et malheureux quand on te fait du mal...
Réfugie toi dans la prière et demande de l'aide auprès de DIEU de JESUS et de MARIE...

Seuls ,eux ,viendront à ton secours...N'écoute que LEURS PAROLES...

AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMES...


PARDONNEZ A CEUX QUI VOUS ONT OFFENSES...


OUF...
C'est DUR ....!!!
Je n'y arrive pas toujours ,ne possédant pas la perfection de ChRIST et de MARIE...MAIS...
Ca fait tant de bien...quand on essait...


Allons soyons HUMBLES...
Il existe TANT DE SITUATIONS PLUS GRAVES...!!!!

Que DIEU JESUS et MARIE t'apportent la paix du coeur et de l'ame...

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Julie

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 21:58

dondedieu a écrit:
JOJO1...

Le crocodile peut etre un animal intelligent,fort de physique , de coeur,et d'esprit...
Et , pourquoi pas k'égal à l'homme...?

DIEU SEUL LE SAIT...

Salut mon "petit crocodile femelle"...

JESUS ne s'est-il pas laissé insulté,bafoué,humilié...?

Si tu te sens triste et malheureux quand on te fait du mal...
Réfugie toi dans la prière et demande de l'aide auprès de DIEU de JESUS et de MARIE...

Seuls ,eux ,viendront à ton secours...N'écoute que LEURS PAROLES...

AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMES...


PARDONNEZ A CEUX QUI VOUS ONT OFFENSES...


OUF...
C'est DUR ....!!!
Je n'y arrive pas toujours ,ne possédant pas la perfection de ChRIST et de MARIE...MAIS...
Ca fait tant de bien...quand on essait...


Allons soyons HUMBLES...
Il existe TANT DE SITUATIONS PLUS GRAVES...!!!!

Que DIEU JESUS et MARIE t'apportent la paix du coeur et de l'ame...


bonjour chere dondedieu

(je ne se pas pourquoi tu dit salut mon petit crocrodile femelle)
et apres tu me dit (IL) tu es malheureux pukel
tu pourrais dire tu es malheureuse

en tout cas ....... scratch

a oui , pour ce que tu me dit pour la priere
évidamment que je prit et je fait beaucoup plus que seulement essayer
tout le monde peut tomber dans le péché et ce relever
sé possible .

bonsoir

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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 22:06

Bonjour Jojo!!!
Les Saintes Écritures n'offrent pas de réponses précises sur les animaux.Je suis de l'avis d'Arnaud à savoir que les animaux n'ont pas d'âmes spirituelles.
La Sainte Bible est axé sur les humains et notre rachat pour pouvoir jouir un jour du Paradis.
Mon opinion personnelle est que je crois que nous retrouverons les plus beaux animaux ayant vécu sur la terre.Pas nécessairement mon chat ou mon chien à titre d'exemples mais sa lignée.
Pour bien me faire comprendre,je prendrai un arbre comme exemple.
Je peux manger une pomme de mon arbre,mais une fois consommée,elle n'existe plus.
Cependant,l'arbre peut me donner d'autres pommes,et je ne verrai pas la différence.
Comment cela se passe-il au paradis?
Tout est positif en haut et ma façon de voir aussi.
Bonne journée Jojo.

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Julie

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyDim 27 Mai 2012 - 22:11

Michael a écrit:
Bonjour Jojo!!!
Les Saintes Écritures n'offrent pas de réponses précises sur les animaux.Je suis de l'avis d'Arnaud à savoir que les animaux n'ont pas d'âmes spirituelles.
La Sainte Bible est axé sur les humains et notre rachat pour pouvoir jouir un jour du Paradis.
Mon opinion personnelle est que je crois que nous retrouverons les plus beaux animaux ayant vécu sur la terre.Pas nécessairement mon chat ou mon chien à titre d'exemples mais sa lignée.
Pour bien me faire comprendre,je prendrai un arbre comme exemple.
Je peux manger une pomme de mon arbre,mais une fois consommée,elle n'existe plus.
Cependant,l'arbre peut me donner d'autres pommes,et je ne verrai pas la différence.
Comment cela se passe-il au paradis?
Tout est positif en haut et ma façon de voir aussi.
Bonne journée Jojo.

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bonjour michael,

sé ce que je me posais comme question
que dit la bible sur le sujet ?
la bible ne nous donne pas de réponce ...et bien merci sa confirme
mes recherche .

moi je te dit bonsoir il est deja 18hr13 ici





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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 6:12

jojo1 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les animaux on un psychisme sensible mais pas d'âme spirituelle (à la différence des humains).


bonsoir arnaud ,

Smile je ne ce pas cette question touche sur l'ame et l'esprit
je n'ause pas donner d'oppignion
je n'est rien trouver dans la bible qui explique ce que tu me dit
a moin que tu est une réponce a me donner biblique study

merci a l'avance :bisou:


jojo


Cher Jojo, pour ce qui est de la survie des animaux dans l'autre monde, nous avons quelques textes bibliques qui montrent le soucis de Dieu pour les bêtes :

Citation :

Luc 12, 6 Ne vend-on pas cinq passereaux pour deux as? Et pas un d'entre eux n'est en oubli devant Dieu!
Luc 12, 7 Bien plus, vos cheveux même sont tous comptés. Soyez sans crainte ; vous valez mieux qu'une multitude de passereaux.

Il y a l'arche de Noé, image du paradis.
Citation :

Jonas 4, 11 Et moi, je ne serais pas en peine pour Ninive, la grande ville, où il y a plus de 120.000 êtres humains qui ne distinguent pas leur droite de leur gauche, ainsi qu'une foule d'animaux!"

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 8:34

Jojo1...

oui..."malheureuse" est plus approprié...
Erreur de frappe...!

Que la paix de Dieu soit avec toi...
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 11:38

Bonjour,

J'aime beaucoup la bande dessinée "les indices pensables", particulièrement le tome 3 "Le Hasard n'écrit Pas de Message" qui remet en cause le théorie créationniste, évolutionniste et celle du hasard.

Il y a eu une évolution mais pas au point de dire que l'homme descend du singe. Tout comme en informatique par exemple, la version 2 d'un logiciel n'est pas forcément une suite évolutive de la version 1 et peut avoir été recodée intégralement à partir de rien (si ce n'est notre intelligence créatrice et notre soucis de parfaire notre création jusqu'à un but précis qui est le logiciel parfait et sans bug - certains hommes tiennent leur perfectionnisme de Dieu ! Pour Dieu Lui seul est la perfection donc son but est forcément, et en accord avec la Bible, de créer des êtres aussi parfait que lui afin de partager sa Gloire éternelle). Smile

Dans cette BD, c'est expliqué de façon très claire, il y aurait eu par le moyen de l'ADN un message écrit dans la création à chaque grande étape de l'évolution. Chacun de ces messages était de plus en plus complexe et une intelligence est absolument indispensable pour écrire de tels messages tout comme on n'imaginerait à aucun moment qu’aujourd’hui un logiciel informatique pourrait se développer sans l'intervention d'une intelligence humaine. Ce parallèle peut sembler absurde pourtant il y a toujours un lien entre l'intelligence de l'homme (imparfaite) et celle de Dieu. N'avons nous pas été faits à sa ressemblance. Désirs infinis, perfectionnisme, ... Regardez l'homme (et toute la création) et vous aurez une idée (certes médiocre mais réelle) de l'intelligence de Dieu.

Rien n'empêche à Dieu d'avoir insufflé une âme au moment de l'écriture de ce message génétique ultime, une âme faite à son image et à sa ressemblance (il ne manque plus qu'un corps à la ressemblance de son Fils !). L'ADN d'une espèce à l'autre est à chaque fois un nouveau message unique et plus complexe à mesure qu'on en arrive à l'homme. Je ne pense donc pas que l'ADN puisse évoluer en lui même sans qu'une intelligence puisse y réécrire un message intelligent.

Je vous invite vraiment à lire cette BD même si vous n'êtes pas d'accord avec cette théorie.

J'imagine donc tout à fait un tout dernier message que Dieu écrirait au Jugement dernier et qui transformerait notre corps de chair en corps glorieux, à partir de rien si ce n'est son intelligence infinie et éternelle. L'âme elle est déjà éternelle d'où le fait que notre personnalité survit à la mort de notre corps et sera réintégrée à notre corps glorieux. Et cela tient la route, quand on regarde l'état du corps à la mort, surtout s'il est incinéré. Comment Dieu ferait Il pour nous recréer alors qu'il n'a plus aucune base sur laquelle travailler ? Et bien Il réécrit un nouveau message ENCORE plus complexe : la résurrection !


Dernière édition par Philippe B. le Lun 28 Mai 2012 - 12:07, édité 14 fois
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 11:47

Pour ce qui est de la survie de l'animal, tout est possible à Dieu alors pourquoi pas pour certains animaux qui ont été particulièrement proches de leurs maître.

Par grâce Dieu peut tout à fait redonner la vie à un chien ou un chat qui aurait été très proche d'un homme pour que leur amitié continue dans l'éternité.

Que cela se fasse je n'en sais rien mais c'est possible pour Dieu, et par grâce (donc pas systématiquement pour tous les animaux bien sur) Il le peut. Un potier n'est il pas maître de son argile ?
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 11:53

Philippe B. a écrit:
Pour ce qui est de la survie de l'animal, tout est possible à Dieu alors pourquoi pas pour certains animaux qui ont été particulièrement proches de leurs maître.

Par grâce Dieu peut tout à fait redonner la vie à un chien ou un chat qui aurait été très proche d'un homme pour que leur amitié continue dans l'éternité.

Que cela se fasse je n'en sais rien mais c'est possible pour Dieu, et par grâce (donc pas systématiquement pour tous les animaux bien sur) Il le peut. Un potier n'est il pas maître de son argile ?

Je suis de votre avis Philippe, que ce soit vrai ou pas, j'y crois et cela m'a aussi permis d'accepter la mort de mes chiens et chats.
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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:17

C'est toute la création qui est promis à la résurrection et pas que le quart ou la moitié !

tout ce qui est du créé monde végétal, animal ... tout sera transformé, c'est un peu le paradis perdu et retrouvé Espérance !! tu ne crois pas ???

A vrai dire c'est tout le cosmos !

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 12:19

Dieu le peut s'Il le veut ! Nous ne sommes pas co-créateurs pour rien ! Dieu regardera à la fin des temps ce que l'homme de bonne volonté aura créé avec l'aide de son Esprit Saint et Il dira, après l'avoir purifié, "cela est bon !"
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 14:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ont une âme sensible (une âme d'animal).

Ils n'ont pas d'esprit.

Mais, d'après les témoins des NDE, ils survivent aussi à la mort. Ils témoignent de la présence de fantômes d'animaux !
Intéressant!!!
Avez-vous des exemples à nous donner?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyLun 28 Mai 2012 - 14:47

Beaucoup en video. Allez sur le site iands-france.com

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 29 Mai 2012 - 3:40


Non,je ne crois absolument pas à cela.
Je crois à la bible.

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[/quote]


Cher Mickaël

Cela signifie quoi pour vous? "croire en la bible", j'ai l'impression peut être à tord que vous chercher à vous rassurer en prenant les textes au pied de la lettre, Il me semble au contraire que le sens littéral des écritures doit être dépassé si ont veut en saisir la substantifique moelle. Seul le sens spirituel fait grandir notre foi, du moins c'est ce qu'enseigne l'église depuis toujours. L'écriture elle même nous le dit citont:

Vous ne comprenez ni les écritures ni la puissance de Dieu (Marc 12:24) ...

La lettre tue mais l'esprit vivifie (2 Co 3, 6)

Mes paroles sont Esprit et Vie (Jn 6, 60-69)

Il leur ouvrit l'intelligence pour qu'ils comprennent les écritures (Luc 24:45)

C'est avec de nombreuses paraboles de ce genre qu'il leur donnait l'enseignement selon qu'ils étaient capables de l'entendre (Marc 4:2)

c'est en Esprit et en Vérité que Dieu veut être adorer (Jn 4:23-24)

L'Esprit vous conduira à la Vérité toute entière (Jean 15,26-27 ; 16,12-15).

Pour Sara et Agar, Il s'agit là d'une allégorie (Galates 4,21-31)

Toute la loi est spirituelle (Rm 7:14)

Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter (1 Corinthiens 3:1-23)

Nous voyons en ce moment comme dans un mirroir déformé (1 Corinthiens, chapitre 13)

L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne (1 Corinthiens 2:15)

Je pourrait continuer mais ces passages sont suffisants et nous montre bien que le sens littéral doit être dépasser, C'est ainsi que les pères de l'église lisaient la bible tel Origène dont je vous conseille d'ailleur la lecture de son homélie sur la genèse. Grégoire de Nysses et sa vie de Moïse, Augustin et tant d'autres en passant aussi par les pères médiévaux de l'occident latin.

Les anciens nous enseignent que c'est l'homme spirituel qui a été créer à l'image de Dieu et non l'homme charnel, celui-ci a été tirer ou faconner comme dit le texte à partir du limon de la terre. Il sagit là d'une allégorie

L'écriture ici comme ailleur, parle en parabole. Car il serait simpliste d'imaginer que le créateur auraient pris de l'argile au sens propre et faconner l'homme avec des mains humaines. Sagissant d'une allégorie il n'est pas absurde de penser que le mot façonner signifie que l'intelligence créatrice qui est Dieu, soit à l'oeuvre de manière mystérieuse dans la nature et produise ce phénomène que les modernes appelle l'évolution. Qui pour moi, est la tendance de la vie à aller du moins au plus.
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Michael



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 29 Mai 2012 - 4:01

Bonjour Origene!!!
Je pense avoir été clair dans mes réponses plus haut concernant ce sujet.
Amicalement.

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origene



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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 29 Mai 2012 - 12:35

Michael a écrit:
Bonjour Origene!!!
Je pense avoir été clair dans mes réponses plus haut concernant ce sujet.
Amicalement.

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Bonjour, je viens de parcourir vos messages,Vous avez peut-être raison, il se peut que je vous ai mal compris.
Amicalement
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Julie

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 13:36

Bonjour,

Dans l'ancien testament une anesse parle en présence de balaam.  L'anesse vois et sent aussi lange qui apparaît à balaam.

Comment expliquer aussi que dans les lieux hantées les animaux prennent la fuite devant les mauvais esprits ?!

" car déjà quelques-unes se sont détournées pour suivre Satan." 1 Timothy 5,15

Déjà de distinguer et de faire un choix et de suivre le bien est formidable. Il y a aussi toujours ciel qui ma captiver : les anges ont des ailes comme les oiseaux comme la colombe . Pourquoi des ailes , les ailes viennent des oiseaux !

santa

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 14:11

Citation :
les athées sont des animaux ?

Sur un site où je me faisais engueuler parce que je suis chrétien j'avais écris ça:

"Si un athée considère qu'il est l'objet d'un déterminisme qu'il ne maîtrise pas et que partant le libre-arbitre n'est qu'une illusion, et qu'il s'avoue donc par là n'être qu'un objet biologique éphémère prédéterminé qui paraît un instant avant de retourner au néant, au nom de quelle vérité devrais-je le respecter en tant que personne plutôt que de m'en servir comme on le ferait d'un épiphénomène insignifiant dû aux caprices (hasardeux) de la nature ?"

On a eu droit à un tollé, mais aucun n'a pu répondre sans se contredire.  :beret:

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Mister be

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 15:31

Je ne m'amuse plus à ménager les susceptibilités comme tu le fais et bien que c'est bien dit et d'une manière parfaite, je réponds plus directement:

Les animaux ont-ils une âme?...Oui
Les athées ont-ils une âme?...oui!
les athées sont-ils des animaux? oui!
Les croyants ont-ils une âme? oui!
les croyants sont  des animaux? non!
Voir la définition d'une âme et voir pourquoi le croyant n'est plus un animal...

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 15:40

Chacun son style. Pouffer de rire

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Julie

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 16:14

Mister be a écrit:
Je ne m'amuse plus à ménager les susceptibilités comme tu le fais et bien que c'est bien dit et d'une manière parfaite, je réponds plus directement:

Les animaux ont-ils une âme?...Oui
Les athées ont-ils une âme?...oui!
les athées sont-ils des animaux? oui!
Les croyants ont-ils une âme? oui!
les croyants sont  des animaux? non!
Voir la définition d'une âme et voir pourquoi le croyant n'est plus un animal...

violon

Nous avons aussi un corps animal comme le dit saint Paul et Jésus apporte son corps au ciel . Alors quand saint Paul parle de la chair , de la destruction de la chair pour que l'esprit soit sauvé c'est une façon de parler car cela veut dire abandonne comme par exemple la gourmandise , retenir sa langue ect.

Je souhaite uniquement deux chose concernant mon église catholique , et je ne me retirerai point .

- une réforme sur la question des animaux et de la création car la bible indique qu'ils sont égaux .

- que l'église promulgue le dogme de marie co rédemptrice car la chair sans péché est importante sinon l'église en n'aurais pas fait un dogme .

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 16:24

La chair sans péché c'est pas Jésus ?

Et "chair" chez Paul, ce n'est pas le corps, c'est l'homme sans grâce.
Galates 5.19 Or, les œuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, 20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,…
En bref tout ce qui n'est pas né à nouveau.

Quant aux croyants: "Déjà vous êtes purs par la parole que je vous ai fait entendre (entendre au sens d'entendement = comprendre), et encore:
Jean 13. 10 Jésus lui dit : "Qui s'est baigné n'a pas besoin de se laver ; il est pur tout entier. Vous aussi, vous êtes purs...
Certes, c'est une pureté par grâce au moyen de la foi, mais ce n'est pas une pureté au rabais.

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MessageSujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ?   Les animaux ont-ils une âme ? - Page 3 EmptyMar 30 Oct 2018 - 16:25

"Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs." Galates 5,24

Vous voyez c'est ici et maintenant sur la terre , faites vous un esprit et un coeur nouveau c'est ce que dieu demande dès l'ancien testament .

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