CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Laurent a écrit:

Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!

dis le moi, cela sera plus rapide

preservatif,pillules et tous les moyens de contraception sont STRICTEMENT interdits.

et la masturbation ?

quelles sont tes intentions?

la masturbation, tout comme l'acte sexuel avec préservatif, conduit à la mort de plein de petits spermatozoïdes qui ne seront jamais de petits enfants.

Les cellules n'ont pas d'âme.
La masturbation tue surtout l'amour et les dispositions à aimer.

Et la masturbation intellectuelle tue le forum !

On s'éloigne des limbes.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

la masturbation, tout comme l'acte sexuel avec préservatif, conduit à la mort de plein de petits spermatozoïdes qui ne seront jamais de petits enfants.

C'est bien sûr la question du moment de la création de l'âme de l'enfant conçu que vous visez.

Les ovules et les spermatozoïdes ne sont que des vecteur corporels de l'ADN.

alorsn pourquoi interdire le préservatif ?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise Catholique.

et quiconque dit cela,qu'il soit anathème!

on ne peut pas dire que tu fais dans la dentelle

florence_yvonne a écrit:

alorsn pourquoi interdire le préservatif ?

Jean-Yves l'a dit: Hors sujet. Ouvrez un fil sur le sort tragique des ovules non fécondés.

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise Catholique.

et quiconque dit cela,qu'il soit anathème!

on ne peut pas dire que tu fais dans la dentelle

exact.

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?

quel l'enfant est toujours pur et innocent.

non.

que Jésus Christ nous appelle tous à Lui,par le Bapteme.

y compris les touts petits.

tu te trompes

prouve-le.

la preuve ? bien sur, un nouveau n'a pas eu le temps de pecher, il est donc pur et va droit au paradis

C'est marrant non? Franchement qui est capable de comprendre quoi que ce soit. On va finir par avoir l'esprit d'escalier.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Wang, en fait, les limbes ont été définis par un dogme plusieurs fois au Moyen-âge mais, et vous avez raison, JAMAIS LEUR ETERNITE.

Arnaud,

le communiqué du Vatican, me semble-t-il, est plus explicite. Il dit que le concept-même des limbes est dénué de fondement. Pas de limbes du tout, ni provisoires, ni éternelles.
Au quel cas, les limbes n'auraient jamais été définies comme un dogme. C'est ce que je crois comprendre.

usam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Wang, en fait, les limbes ont été définis par un dogme plusieurs fois au Moyen-âge mais, et vous avez raison, JAMAIS LEUR ETERNITE.

Arnaud,

le communiqué du Vatican, me semble-t-il, est plus explicite. Il dit que le concept-même des limbes est dénué de fondement. Pas de limbes du tout, ni provisoires, ni éternelles.
Au quel cas, les limbes n'auraient jamais été définies comme un dogme. C'est ce que je crois comprendre.

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

ils abolissent ce qui a était défini comme une Vérité de Foi.

c'est ce qu'on appelle de la médisance JCMD.

Clotilde a écrit:

c'est ce qu'on appelle de la médisance JCMD.

c'est ce qu'on appelle un constat.

un constat n'attaque pas la réputation des personnes. Sans parler de la mise en doute des promesses faites par le Seigneur Jésus concernant son Eglise.

Tu parles des personnes ("les gens qui....") et tu leur attribues de mauvaises intentions dont celle de vouloir détruire la foi catholique. C'est de la médisance. Et en plus tu remets par là en question les promesses du Seigneur Jésus concernant son Eglise. Oui, c'est grave JCMD.

laissez tous faire, JCMD est un fanatique integriste fondamentaliste. impossible de parler avec lui.

usam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Wang, en fait, les limbes ont été définis par un dogme plusieurs fois au Moyen-âge mais, et vous avez raison, JAMAIS LEUR ETERNITE.

Arnaud,

le communiqué du Vatican, me semble-t-il, est plus explicite. Il dit que le concept-même des limbes est dénué de fondement. Pas de limbes du tout, ni provisoires, ni éternelles.
Au quel cas, les limbes n'auraient jamais été définies comme un dogme. C'est ce que je crois comprendre.

Cher Usam, je vous mets le texte des dogmes anciens, eux aussi protégés par le charisme d'infaillibilité. Vous remarquerez que les limbes sont définis, MAIS JAMAIS LEUR ETERNITE:

Citation :

* « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle. » Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
* « Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre « Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle « Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

La foi ne change jamais. Le théologien doit le savoir: la vérité se trouve dans le regard sur TOUS LES REPERES DOGMATIQUES.

Pour comprendre ce qui se passe pour les enfants, c'est donc assez simple. Lorsqu'ils entrent dans le passage de la mort, il faut qu'ils reçoivent le baptême de la grâce. Cela se passe de manière universelle, par la simple demande et l'adoption de parrains ou de parents du Ciel qui viennent les adopter s'ils sont complètement abandonnés par leurs parents de la terre.

Avant cette visite du Ciel et juste après l'arrêt du coeur de l'enfant, il y a un temps, un intervalle qu'on appelle les Limbes, ou encore .

qui a fait les dogmes Dieu ? il les a transmis comment ?

Arnaud Dumouch a écrit:

usam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Wang, en fait, les limbes ont été définis par un dogme plusieurs fois au Moyen-âge mais, et vous avez raison, JAMAIS LEUR ETERNITE.

Arnaud,

le communiqué du Vatican, me semble-t-il, est plus explicite. Il dit que le concept-même des limbes est dénué de fondement. Pas de limbes du tout, ni provisoires, ni éternelles.
Au quel cas, les limbes n'auraient jamais été définies comme un dogme. C'est ce que je crois comprendre.

Cher Usam, je vous mets le texte des dogmes anciens, eux aussi protégés par le charisme d'infaillibilité. Vous remarquerez que les limbes sont définis, MAIS JAMAIS LEUR ETERNITE:

Citation :

* « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle. » Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
* « Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre « Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle « Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

La foi ne change jamais. Le théologien doit le savoir: la vérité se trouve dans le regard sur TOUS LES REPERES DOGMATIQUES.

Pour comprendre ce qui se passe pour les enfants, c'est donc assez simple. Lorsqu'ils entrent dans le passage de la mort, il faut qu'ils reçoivent le baptême de la grâce. Cela se passe de manière universelle, par la simple demande et l'adoption de parrains ou de parents du Ciel qui viennent les adopter s'ils sont complètement abandonnés par leurs parents de la terre.

Avant cette visite du Ciel et juste après l'arrêt du coeur de l'enfant, il y a un temps, un intervalle qu'on appelle les Limbes, ou encore .

Arnaud,

Désolé, je ne comprends toujours pas. L'Eglise ne peut pas définir les limbes comme dogme un jour, et comme non-existentes un autre jour. Il y a un faille qqe part.

Moi ce que je vois c'est qu'on ne parle que des enfants. :no Donc tout le monde admet que les milliards de non chrétiens non baptisés adultes descendent directement en Enfer pour y subir la peine du Dam et du Feu. Cette façon de parler m'est extrêmement choquante, parce qu'il n'y a pas guère de différence de responsabilité entre un enfant et un adulte sur ce point.

Tu parles des personnes ("les gens qui....") et tu leur attribues de mauvaises intentions dont celle de vouloir détruire la foi catholique. C'est de la médisance. Et en plus tu remets par là en question les promesses du Seigneur Jésus concernant son Eglise. Oui, c'est grave JCMD.

Clotilde a écrit:

Tu parles des personnes ("les gens qui....") et tu leur attribues de mauvaises intentions dont celle de vouloir détruire la foi catholique.

non ce sont ces gens là qui s'attribuent ce que je dénonce,moi je me contente de faire un constat.

C'est de la médisance. Et en plus tu remets par là en question les promesses du Seigneur Jésus concernant son Eglise. Oui, c'est grave JCMD.

j'ai déjà répondu à ça.

Citation :

et des mises en garde de Notre Dame à la salette,des Papes(Paul IV,Leon XIII etc..),des propheties Bibliques(daniel,apocalypse etc..)

l'Eglise a toujours enseigné qu'un heretique ne pouvait etre Pape et qu'un Pape ne saurait etre heretique.

ceux qui changent la doctrine Catholique ne sont pas Catholiques mais des imposteurs.

Moi je trouve que JCMD est tout à fait dans le vrai.

Tous ces hiérarques catholiques et frans-maçons (pape en tête) devraient être exclus de leurs loges.
Tous ces cathos mous qui ne sont pas soumis à la loi d'airain dont nous parle JCMD devraient être envoyés en mahométanie. De même tous ceux qui soutiennent (ou acceptent passivement) les lois sur l'IVG, le droit de mourir dans la dignité, la laïcité... devraient être interdits de démocratie.

Et s'il n'en reste qu'un... ce sera lui.
Et alors ce sera la Gloire de JC Comprendre JCMDr soit JCmortderire

JCMD, je ne te parles pas de la Salette, ni des Papes...etc, je te parle de la médisance que tu fais dans ton message, lorsque tu écris:

Citation :

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Noel a écrit:

Moi je trouve que JCMD est tout à fait dans le vrai.

ce n'est pas étonnant puisque vous faites tous deux un travail de dénigrement de l'Eglise catholique.

Clotilde a écrit:

JCMD, je ne te parles pas de la Salette, ni des Papes...etc, je te parle de la médisance que tu fais dans ton message, lorsque tu écris:

Citation :

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Ben! C'est normal ils sont tous FM...

C'est toi qui décrête cela, selon TA conception et TON interprétation de ce que devrait être selon TOI la Foi catholique. De plus, tu t'attribues un droit que tu n'as pas: juger la conscience et l'âme des personnes.

Clotilde a écrit:

C'est toi qui décrête cela, selon TA conception et TON interprétation de ce que devrait être selon TOI la Foi catholique. De plus, tu t'attribues un droit que tu n'as pas: juger la conscience et l'âme des personnes.

ben non,relis le premier message.

ils annoncent qu'ils suppriment la Doctrine Catholique des limbes,ce n'est pas moi qui invente là... :roll:

et puis je ne juge l'ame de personne,je juge les faits,les actes.

Et moi je te parle de ça:

Citation :

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Médisance, jugement des personnes, orgueil, reniement implicite des promesses du Christ quant à son Eglise.

Clotilde a écrit:

Et moi je te parle de ça:

Citation :

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Médisance, jugement des personnes, orgueil, reniement implicite des promesses du Christ quant à son Eglise.

c'est un CONSTAT.

ils suppriment la Doctrine Catholique des limbes.

Zeus a écrit:

Noel a écrit:

Comment et selon quelles instances non conciliabulaires une doctrine professée depuis bien des siècles comme vérité absolue peut elle être envoyées aux limbes par une simple décision administrative?

Tous les conciles en ont fait autant.

le pb c'est justement ce n'est pas un Concile qui a aboli "les limbes" mais une simple commission approuvée par un pape FM dont le but unique et inique est de détruire l'église (dixit JCMD).

Ne trouvez-vous pas émouvant tous ces petits corps d'anges heureux volants à tire d'ailes rejoindre enfin, après une longue période de probation (dixit Arnaud), leur vision béatifique. Alors que là maintenant, sans cette nécessaire amplification de leur âme immortelle et pure, le risque est grand que cette culture en plain chant contamine le grand champ paradisiaque. Décidémment les OGM risquent de faire beaucoup de dégâts.

Rendez-nous les limbes!!!

Citation :

le pb c'est justement ce n'est pas un Concile
qui a aboli "les limbes" mais une simple commission approuvée par un
pape FM dont le but unique et inique est de détruire l'église (dixit
JCMD).

cher fm,

aucun Pape ne peut-etre comme vous l'etes,un fm.

soyez intelligent,je vous en prie.

usam a écrit:

Arnaud,

Désolé, je ne comprends toujours pas. L'Eglise ne peut pas définir les limbes comme dogme un jour, et comme non-existentes un autre jour. Il y a un faille qqe part.

Cher Usam, c'est simple:

Les limbes sont un dogme.

Mais pas leur éternité.

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.

Zeus a écrit:

Noel a écrit:

Comment et selon quelles instances non conciliabulaires une doctrine professée depuis bien des siècles comme vérité absolue peut elle être envoyées aux limbes par une simple décision administrative?

Tous les conciles en ont fait autant.

JAMAIS ce n'est arrivé. Mais évidemment, cher Zeus, je suis certain qu'avec votre méthode de lecture vous allez en trouver...

Zeus a écrit:

Par exemple, l'arianisme respectait les décsions des conciles qui l'avaient précédé avant qu'un concile ne le condamne.

Meuh non.

Jusqu'à Arius, aucun Concile n'avait eu à définir que Jésus est Dieu puisque l'Ecriture le disait explicitement et que la foi de tous le croyait.

Puis arrive l'édit de Milan et Arius qui se met à dire l'inverse.

Alors l'Eglise se réunit et définit la foi face à l'erreur.

C'est presque à chaque fois comme cela, sauf pour Vatican II qui fut un Concile sans anathème de doctrine erronée.

Zeus a écrit:

Jean donne deux versions :

- "le Père et moi sommes un"
- "le Père est plus grand que le fils"

Donc Arius avait tort.
Donc Arius avait raison.

Tu sais très bien que Jésus est homme-Dieu.

lis le symbole d'Athanase,ou plutot relis-le car tu le connais.

Zeus a écrit:

Jean donne deux versions :

- "le Père et moi sommes un"
- "le Père est plus grand que le fils"

Donc Arius avait tort.
Donc Arius avait raison.

Cher ZEUS,

Quand comprendrez vous que les DEUX sont vrais, selon DEUX aspects différents et complémentaires du mystère?

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Laurent a écrit:

Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.
ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

Dans un autre sujet, on m'a répondu que les foetus avortés ressusciteraient et qu'ils méritaient des funérailles.
On peut donc supposer que les spermatozoïdes sacrifiés et les ovules pourront se rencontrer au paradis. Mais, se pose un autre problème, de manière naturelle, tous sont appelés mais peu sont élus.
Sélection naturelle ou divine ?
Saint Pierre va en perdre son latin. Au fait on en est où dans tout ça ?
Paradis, purgatoire? Limbes, enfer............... :twisted:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit :

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.

Et à votre avis qui se charge de leur éducation ?

Pourquoi doivent-il grandir et surtout être éduqués ?

Voilà qui mérite d’être classé dans les perles des croyants.
Si vous en avez d’autres n’hésitez pas je suis preneur.

Mais… rassurez-moi…, c’était de l’humour ?

Kuru Viduya a écrit:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit :

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.

Et à votre avis qui se charge de leur éducation ?

Pourquoi doivent-il grandir et surtout être éduqués ?

Voilà qui mérite d’être classé dans les perles des croyants.
Si vous en avez d’autres n’hésitez pas je suis preneur.

Mais… rassurez-moi…, c’était de l’humour ?

Cher Kuru,

Un ovule n'est pas un être humain . Donc Dieu ne crée pas d'âme spirituelle tant que l'ovule n'est pas fécondé. Mais vous le savez bien ! Donc laissons là ce sujet.

Pour vos autres questions, voici la meilleurs hypothèse théologique :

L'entrée dans la Vision de Dieu est comparable à l'entrée dans une amitié réciproque. Or, pour être capable d'amitié, il faut plusieurs conditions qui se résument à deux:

1° Être capable d'actes libres.

2° Se voir proposer l'amitié par la rencontre avec le futur ami.

C'est exactement ainsi que s'explique le sort des enfants morts trop tôt. Donc, dans les Limbes (entre ce monde et l'autre), ils doivent recevoir deux choses:

1° Une croissance de leur psychologie (puisqu'il semble, d'après les NDE, qu'ils en ont une) et une éducation de leur esprit, jusqu'à ce qu'ils soient capables de maturité. Vous demandez qui s'en occupe. C'est simple: ce sont évidemment les habitants du Ciel. Selon mpoi, très concrètement, un père et une mère venant du paradis (par exemple un homme et une femme qui n'ont pas eu d'enfants) les adoptent et les éduquent. Si l'enfant est arrivé dans la mort par une fausse couche (et que les parents de la terre veulent garder leur parentalité) alors ils prennent un simple rôle de parrain et marraine du Ciel. Vous voyez, c'est du concret, car ces enfants sont CONCRETS.

2° La proposition de la charité et du salut. A un moment donné, le Christ leur apparaît dans sa gloire, mais aussi Lucifer qui leur propose un choix inverse à l'amour de charité. Et, d'après sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, tous les e,nfants choisissent Jésus car ILS N'ONT AUCUNE PROPENTION A L'ORGUEIL.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

Et moi je te parle de ça:

Citation :

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Médisance, jugement des personnes, orgueil, reniement implicite des promesses du Christ quant à son Eglise.

c'est un CONSTAT.

ils suppriment la Doctrine Catholique des limbes.

tu renies le vatican, serais-tu apostat ?

florence_yvonne a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

Et moi je te parle de ça:

Citation :

les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Médisance, jugement des personnes, orgueil, reniement implicite des promesses du Christ quant à son Eglise.

c'est un CONSTAT.

ils suppriment la Doctrine Catholique des limbes.

tu renies le vatican, serais-tu apostat ?

c'est quand meme gros que ce soit une infidèle qui me demande des comptes quant à ma Catholicité.

tu te permets bien de me juger, tu me donnes ainsi le droit d'en faire autant avec toi, ne sais-tu pas que l'on dis "juges et tu seras jugé" ?

florence_yvonne a écrit:

tu te permets bien de me juger, tu me donnes ainsi le droit d'en faire autant avec toi, ne sais-tu pas que l'on dis "juges et tu seras jugé" ?

mmm...

toi aussi tu es de ceux qui rejette ce que l'Eglise a défini infailliblement,à savoir les limbes?

si c'est le cas,tu n'es pas Catholique.

je n'ai jamais dis que je l'étais

Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail !

florence_yvonne a écrit:

je n'ai jamais dis que je l'étais

c'est bien pour cela que j'ai écrit:

Citation :

c'est quand meme gros que ce soit une infidèle qui me demande des comptes quant à ma Catholicité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail !

ils disent qu'ils rejettent les limbes,et pas seulement la question de leur eternité.