CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

florence_yvonne a écrit:

je n'ai jamais dis que je l'étais

c'est bien pour cela que j'ai écrit:

Citation :

c'est quand meme gros que ce soit une infidèle qui me demande des comptes quant à ma Catholicité.

cela ne m'ote pas le droit de te juger, comme tu m'as jugé

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail !

ils disent qu'ils rejettent les limbes,et pas seulement la question de leur eternité.

Absolument pas.

D'abord, leur texte n'est même pas rendu public. Et ce texte est celui d'une commission théologique consultative.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail !

ils disent qu'ils rejettent les limbes,et pas seulement la question de leur eternité.

Absolument pas.

D'abord, leur texte n'est même pas rendu public. Et ce texte est celui d'une commission théologique consultative.

ok on va attendre le texte officiel. ;)

excusez ce hors-sujet, mais, je cherche à discuter avec des francs maçons, car je n'en connais pas

Noel a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

le pb c'est justement ce n'est pas un Concile
qui a aboli "les limbes" mais une simple commission approuvée par un
pape FM dont le but unique et inique est de détruire l'église (dixit
JCMD).

cher fm,
aucun Pape ne peut-etre comme vous l'etes,un fm.
soyez intelligent,je vous en prie.

Mon cher JCMD
Permettez que je vous tire d'une erreur dans laquelle très involontairement vous semblez vous être mis.
Si comme vous l'avez affirmé les papes sont FM cela signifie qu'ils ont reçu la même initiation que moi, Ecossais et tous les maçons du monde. Par là même ils sont devenus mes frères. Il apparaît donc que, conformément à ce que vous affirmez vrai, les papes soient d'authentiques maçons, chrétiens et catholique comme je le suis moi-même. Voila donc la grande réconciliation attentue enfin réalisée. Merci à vous cher JCMD d'avoir révélé ceci au plus grand nombre. Aux petits qui sont sages parmi les sages.

non mon cher fm,

en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique.

vous faites parti des loges pour les goyim?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique.

faudra-t-il encore longtemps supporter ce genre de propos sur un forum catholique?

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique.

faudra-t-il encore longtemps supporter ce genre de propos sur un forum catholique?

il est vrai qu'il est 100 fois plus facile pour toi d'entendre les propos maçonniques...

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

Clotilde a écrit:

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions sont masquées,cela choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions masquées choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :

médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques. Et l'orthodoxie catholique de Clotilde ne peut être mise en doute.
Il n'y a donc aucune incompatibilité d'appartenance.

En vous tenant trop près de la lettre des textes d'interdiction d'appartenance vous ne voyez plus que leur but réel était de cacher le vrai c.à.d celle des papes. Mais grâce à vous voilà enfin le voile levé et la vérité qui était sous le boisseau éclater au grand jour.

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions masquées choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

Ben! Quand même je n'ai jamais écrit que les papes et la hiérarchie étaient FM. Ni qualifié les uns et les autre d'apostats. C'est vrai qu'eux comme moi sommes tenus par le secret.

Noel a écrit:

Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques. Et l'orthodoxie catholique de Clotilde ne peut être mise en doute.
Il n'y a donc aucune incompatibilité d'appartenance.

En vous tenant trop près de la lettre des textes d'interdiction d'appartenance vous ne voyez plus que leur but réel était de cacher le vrai c.à.d celle des papes. Mais grâce à vous voilà enfin le voile levé et la vérité qui était sous le boisseau éclater au grand jour.

t'es marrant quand meme cher fm


n'oublie pas ce que je t'ai dit,

repentir,abjuration,pénitence. ;)

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :

médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

rhétorique et baratin de diversion.

la médisance et la calomnie que tu pratiques à l'égard du Pape, de l'Eglise et de responsables qui en ont la change, n'a rien à voir avec le texte officiel ou non officiel sur le limbes.

Noel a écrit:

Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.

ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :

médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

rhétorique et baratin de diversion.

la médisance et la calomnie que tu pratiques à l'égard du Pape, de l'Eglise et de responsables qui en ont la change, n'a rien à voir avec le texte officiel ou non officiel sur le limbes.

remarque t'as le mot juste"barratin",comme quoi j'ai de l'influence sur toi puisque tu utilises mes mots..

pour le moment le barratin c'est ce que toi tu écris,puisque moi j'ai ça:

Citation :

CITE DU VATICAN, 20 avr 2007 (AFP) - Le Vatican abolit les limbes et ouvre aux bébés les portes du paradis

Les théologiens du Vatican sont convenus, après plusieurs mois de
réflexion, que les limbes n'existaient pas et que les petits enfants
morts sans baptême allaient directement au paradis, a-t-on appris
vendredi auprès de la commission théologique pontificale.

Le document de la commission, dont quelques extraits ont été publiés
samedi sur le site de l'agence Catholic News Service (CNS) n'a pas
encore été diffusé par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs
semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon
(France) Roland Minnerath.

Le
texte a été adopté par la commission avec l'accord du pape Benoît XVI,
a indiqué le secrétariat de cet organe consultatif de la curie, en
précisant toutefois que les conclusions n'ont pas valeur de dogme.

L'idée
des limbes, sorte de no man's land où la tradition catholique plaçait
les petits enfants morts sans baptême, reflète "une vision trop
restrictive du salut", ont tranché les théologiens.

"Notre conclusion (...)
est qu'il y a des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour
espérer que lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés",
écrivent-ils.

Les théologiens travaillaient sur le sujet depuis novembre 2005.

L'hypothèse
de l'existence des limbes, qui touche à la conception chrétienne du
Salut, avait été avancée par le théologien Saint Augustin, mort en 430.

donc on va attendre le communiqué officiel du vatican. ;)

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions masquées choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

Ben! Quand même je n'ai jamais écrit que les papes et la hiérarchie étaient FM. Ni qualifié les uns et les autre d'apostats.

non, effectivement, mais vous avez tenu d'autres propos qui relèvent aussi du dénigrement et du rejet de l'Eglise et du Pape, tel que le pratique JCMD depuis peu.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :

médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

rhétorique et baratin de diversion.

la médisance et la calomnie que tu pratiques à l'égard du Pape, de l'Eglise et de responsables qui en ont la change, n'a rien à voir avec le texte officiel ou non officiel sur le limbes.

remarque t'as le mot juste"barratin",comme quoi j'ai de l'influence sur toi puisque tu utilises mes mots..

je commence effectivement à repérer tes méthodes de diversion.

Je ne te parle pas du texte sur les limbes, je te parle de accusations et des jugements que tu as porté sur le Pape, l'Eglise catholique et les personnes qui en ont la responsabilité. Et je te parle du reniement implicite que tu fais des promesses du Christ vis-à-vis de son Eglise.

Je
ne te parle pas du texte sur les limbes, je te parle de accusations et
des jugements que tu as porté sur le Pape, l'Eglise catholique et les
personnes qui en ont la responsabilité.

mais voyons,tout ceci est lié.

si Benoit XVI accepte qu'on dégage les limbes,il renie la doctrine Catholique,il change la Foi.

et aucun Pape n'a le pouvoir de faire cela.

donc je le repete,j'attends le communiqué officiel du vatican.

si je me suis trompé,eh bien je me retracterais sans orgueil.

Et je te parle du reniement
implicite que tu fais des promesses du Christ vis-à-vis de son Eglise.

as-tu au moins pris la peine de lire mes réponses,notre Dame,les Papes,les Saintes Ecritures..?

faut bien que tu comprennes quelque chose,je ne joue pas moi,si j'ai tort c'est sans AUCUN ORGUEIL que je demanderai pardon.

et à vrai dire,j'espere avoir tort...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Je
ne te parle pas du texte sur les limbes, je te parle de accusations et
des jugements que tu as porté sur le Pape, l'Eglise catholique et les
personnes qui en ont la responsabilité.

mais voyons,tout ceci est lié.

si Benoit XVI accepte qu'on dégage les limbes,il renie la doctrine Catholique,il change la Foi.

et aucun Pape n'a le pouvoir de faire cela.

donc je le repete,j'attends le communiqué officiel du vatican.

si je me suis trompé,eh bien je me retracterais sans orgueil.

arrête JCMD, tu ne dupes que toi. Avant même cette histoire de limbes, ton jugement était déjà porté sur la personne de Benoit 16, sur les responsables de l'Eglise, sur l'Eglise elle-même..."apostat" "hérétique" "fm"...je crois que tu les à tous passés...et par dessus tout cela TOI, tu es PLUS CATHOLIQUE QUE ....tu es déjà en plein orgueil, alors pour te rétracter sans, ça va pas être facile, mais il est vrai que rien n'est impossible à Dieu sauf de te forcer à ouvrir les yeux.

Citation :

Et je te parle du reniement
implicite que tu fais des promesses du Christ vis-à-vis de son Eglise.

as-tu au moins pris la peine de lire mes réponses,notre Dame,les Papes,les Saintes Ecritures..?

ça n'a aucun rapport!! Je te parle de tes propos, tes accusations, tes jugements, tes calomnies sur l'Eglise et ses membres! En déclarant qu'un Pape puisse proclamer une hérésie TU NIES LES PROMESSES DU SEIGNEUR VIS-A-VIS DE SON EGLISE. Le Seigneur a dit que LES PORTES DE L'ENFER NE PREVAUDRONT JAMAIS DEVANT L'EGLISE et toi tu arrives en disant: si, si si!!! le Pape Benoit 16 est FM!! Il est hérétique!! Il change les dogmes et modifie la Sainte Tradition et l'enseignement du Christ!!!!!!

Citation :

faut bien que tu comprennes quelque chose,je ne joue pas moi,si j'ai tort c'est sans AUCUN ORGUEIL que je demanderai pardon.

parce que tu crois que ça m'amuse ce que je lis de toi en ce moment??? Tu crois que ça m'amuse de venir sur un forum catholique pour défendre ma Foi face à un de mes frères???

Citation :

et à vrai dire,j'espere avoir tort...

mais tu n'as pas a espérer!! TU AS TORT!

Salut a tous ! Clot ,oui c'est moi .
Bon sur le lien de Zénith ,ils en parlent comme si cela était de l'« l’hypothèse théologique » de plus ils disent :

Code:

La Commission théologique internationale relève dans son document que les papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi la question ouverte

.
Lorsque je consulte le Sommaire de Théologie Dogmatique ,les Limbes y sont inscrites mais fond parties de la section (Doctrine catholique CERTAINE (Certum est) .Rentres dans cette catégorie ceux qui t'en aussi logntemps qui n'ont pas été définies solennellement !
Donc, ma question est celle-ci a Arnaud :
A travers l'histoire cela as t'il été définies solennement ?
Merci .
p:s: Pardonner moi les fautes de français .

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique.

faudra-t-il encore longtemps supporter ce genre de propos sur un forum catholique?

C'est l'habituelle théorie du complot du schisme intégriste. Ils reprochent à Vatican II et à Jean-Paul II d'avoir intégrer la part de vérité de la pensée humaniste, à savoir le respect de la vie humaine adulte.

Mais l'Eglise ca plus loin: elle respecte la vie humaine de sa conception à sa fin.

Quant à JCMD, il suffit de mettre une réponse de temps en temps.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions sont masquées,cela choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

non, ton maître, c'est ton orgueil

et puis, tous les gens de coeurs savent que les petits enfants, tous les petits enfants, seront les premiers accueillis auprès de Dieu, quelque soit leur race, leur sexe ou bien l'appartenance religieuse de leur famille et dont d'ailleurs ils ne savent rien.

Kuru Viduya a écrit:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit :

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.

Et à votre avis qui se charge de leur éducation ?

Pourquoi doivent-il grandir et surtout être éduqués ?

Voilà qui mérite d’être classé dans les perles des croyants.
Si vous en avez d’autres n’hésitez pas je suis preneur.

Mais… rassurez-moi…, c’était de l’humour ?

+ 1

L'éducation exclusive et réservé aux saints fausse le jugement à l'heure de la mort des enfants. Le jugement est pipé d'avance puisque ces enfants diront : oui. Lucifer n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Pourquoi n'y aurait-il pas d'éducation à la fois par les saints et les démons pour mieux équilibrer les points de vue sur le bien et le mal ? :twisted: Comme les habitants de la terre qui oscillent entre le "bien" et le "mal". Pauvre Lucifer.

A force de voir des enfants entrer tous à 100 % au ciel, Satan ferait bien de se faire l'avocat de l'antiavortement s'il veut damner plus facilement des habitants.

Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

Wàng a écrit:

Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

lucifer est surtout intéressé par les âmes de ceux qui se permettent de juger.

florence_yvonne a écrit:

Wàng a écrit:

Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

lucifer est surtout intéressé par les âmes de ceux qui se permettent de juger.

Wàng a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Wàng a écrit:

Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

lucifer est surtout intéressé par les âmes de ceux qui se permettent de juger.

si tu ne peux même pas comprendre .... regarde la poutre qui est dans ton oeil.

sousou a écrit:

L'éducation exclusive et réservé aux saints fausse le jugement à l'heure de la mort des enfants. Le jugement est pipé d'avance puisque ces enfants diront : oui. Lucifer n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Pourquoi n'y aurait-il pas d'éducation à la fois par les saints et les démons pour mieux équilibrer les points de vue sur le bien et le mal ? :twisted: Comme les habitants de la terre qui oscillent entre le "bien" et le "mal". Pauvre Lucifer.

A force de voir des enfants entrer tous à 100 % au ciel, Satan ferait bien de se faire l'avocat de l'antiavortement s'il veut damner plus facilement des habitants.

Et pourquoi (dans ce cas) pas faire élever les enfants de la terre par des pervers en parallèle avec leurs parents ? :foot: :gna:

Allo Gilles,

ça fait plaisir de te "voir" ;-)

Je fais remonter ta question qui semble être passée inapperçue.

@+
Clotilde

Gilles Saint-Pierre a écrit:

Salut a tous ! Clot ,oui c'est moi .
Bon sur le lien de Zénith ,ils en parlent comme si cela était de l'« l’hypothèse théologique » de plus ils disent :

Code:

La Commission théologique internationale relève dans son document que les papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi la question ouverte

.
Lorsque je consulte le Sommaire de Théologie Dogmatique ,les Limbes y sont inscrites mais fond parties de la section (Doctrine catholique CERTAINE (Certum est) .Rentres dans cette catégorie ceux qui t'en aussi logntemps qui n'ont pas été définies solennellement !
Donc, ma question est celle-ci a Arnaud :
A travers l'histoire cela as t'il été définies solennement ?
Merci .
p:s: Pardonner moi les fautes de français .

Arnaud Dumouch a écrit:

Quant à JCMD, il suffit de mettre une réponse de temps en temps.

non, je ne crois pas que ce soit suffisant. Si JCMD n'était pas catholique, probablement que cela serait suffisant, mais pas là.

Cher Gilles saint Pierre,

Oui, les limbes font partie de la foi. Je vous mets quelques dogmes au dessous.

C'est leur ETERNITE QUI N'EN FAIT PAS PARTIE.

Autrement dit, les limbes sont un séjour éphémère, passager.

Citation :

* « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle. » Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
* « Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre « Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle « Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

Tentative de réponse : la seule chose qui est une certitude dogmatique absolue, c'est la nécessité du baptême pour entrer dans la vision béatifique. Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.

Une autre chose est une certitude absolue, c'est que Dieu propose à tous le salut, ainsi que l'a rappelé le concile Vatican II.

Comment, le concile ne le dit pas. Ce n'est d'ailleurs pas son rôle. Il se contente de rappeler cette borne.

Donc, on a deux dogmes qui semblent, en apparence, inconciliables. Il faudra bien trouver le moyen de les concilier.

Ce que l'on appelle les limbes n'est RIEN D'AUTRE qu'une tentative de concilier ces deux dogmes. Et il est patent que cette tentative échoue si on les regarde comme éternelles, puisqu'elle ne permet pas de sauvegarder le second dogme, celui de la proposition universelle du salut.

Il demeure, cependant, à expliciter cette question, puisque Benedictus Deus doit trouver sa place dans l'édifice théologique.

Olivier.JC a écrit:

Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.

je n'ose imaginer les dizaines (centaines ?) de milliards d'âmes qui doivent habiter les limbes dans ce cas, le paradis doit paraître bien désertique à coté

imaginez, tous les humains qui sont nés avant l'apparition du christianisme et tous ceux qui depuis sont nés dans des religions autres, plus ceux qui sont athées et les .... je sais plus comment on dit, ceux qui ont été jetés dehors de l'église, vous savez ? les débaptisés, les exclus, sans compter les baptisés qui comme moi ont tournés le dos au catholicisme.

Olivier JC a écrit:

Tentative de réponse : la seule chose qui est une certitude dogmatique absolue, c'est la nécessité du baptême pour entrer dans la vision béatifique. Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.

Une autre chose est une certitude absolue, c'est que Dieu propose à tous le salut, ainsi que l'a rappelé le concile Vatican II.

Cher Olivier, à votre point 1 j'ajouterais (voir Constitution Benedictus Deus) : Qui n'a pas le baptême (du Saint Esprit par la charité) EN CETTE TERRE NE PEUT PAS être sauvé.

Autrement dit, il faut croire que les enfants sont tous baptisés AVANT LEUR ENTREE DANS L'AUTRE MONDE.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Gilles saint Pierre,

Oui, les limbes font partie de la foi. Je vous mets quelques dogmes au dessous.

C'est leur ETERNITE QUI N'EN FAIT PAS PARTIE.

Autrement dit, les limbes sont un séjour éphémère, passager.

Citation :

* « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle. » Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
* « Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre « Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle « Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

petite rectification,les limbes faisait partie de la Foi.

en tout les cas pour l'eglise conciliaire...

pour l'Eglise Catholique,bien entendu cela demeurre ad vitam aeternam.

Citation :

ZF07042301

2007-04-23

Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »

Benoît XVI supprime le concept des « limbes »

ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) – Un document de 41 pages intitulé « Espérance du salut pour les enfants morts sans baptême », préparé par la Commission théologique internationale et approuvé par Benoît XVI le 19 avril, confirme que les enfants morts sans baptême sont destinés au paradis.

Ainsi disparaît « l’hypothèse théologique » des « limbes », désignant un « endroit » où les enfants non baptisés vivraient pour l’éternité sans être en communion avec Dieu. Ce concept est en effet considéré par la Commission théologique du pape comme le reflet d’« une vision trop restrictive du salut ». Au contraire, affirme le document, Dieu est miséricordieux et « veut que tous les hommes soient sauvés ».


« Notre conclusion est que les nombreux facteurs que nous avons pris en considération donnent des fondements théologiques et liturgiques sérieux pour espérer que les enfants morts sans baptême seront sauvés et bénéficieront de la vision béatifique » écrivent à ce propos les experts de la Commission théologique après avoir réfléchi sur la miséricorde de Dieu, notamment parce que l’exclusion d’enfants innocents du paradis ne reflète pas l’amour particulier du Christ pour « les plus petits ».

De larges passages du document ont été publiés par l’agence des évêques américains, « Catholic News Service » (CNS), alors que la version intégrale du texte en italien, qui sera publiée par la « Civiltà Cattolica », le bimensuel de la Compagnie de Jésus, est attendue pour le 5 mai prochain.

La Commission théologique internationale a commencé à se pencher sur la question des limbes en 1994. Cette commission était alors dirigée par le cardinal Joseph Ratzinger, qui avait déjà exprimé son avis personnel en 1984, en disant qu’il aurait « laissé tomber ce qui n’a toujours été qu’une hypothèse théologique ».

Le concept des limbes remonte au XIIIème siècle. L’hypothèse voulait offrir une réponse à la question sur le sort des enfants morts sans baptême.

Le concept apparaît dans le Catéchisme de Pie X en 1904, mais disparaît dans celui de 1992, signé par Jean-Paul II.

La Commission théologique internationale relève dans son document que les papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi la question ouverte.

Le document, signé par le pape Benoît XVI, précise que le sujet est devenu une « urgence pastorale » face au nombre croissant d’enfants morts sans avoir reçu le baptême et/ou « victimes d’avortements ».

Le document précise que « les petits enfants ne mettent aucun obstacle personnel sur le chemin du salut », c’est pourquoi « Dieu donne la grâce du baptême sans que le sacrement soit donné, et ce fait doit être particulièrement rappelé dans les cas où il serait impossible de conférer le baptême ».

Le document pontifical reprend et développe ce que le Catéchisme de l’Eglise Catholique a écrit au numéro 1261 : « Quant aux enfants morts sans baptême, l’Eglise ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire ‘Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas’ (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême ».

l'eglise conciliaire continue son travail de sappe de la Foi Catholique!

Citation :

Citation :

Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »

Les centres d'avortement sont donc des pépinières de baptisés directement par Dieu, d'âmes qui contemplent Dieu...

A quand la canonisation de Simone Veil ?

Un peu dans le même style :

Citation :

BERLIN, 23 avr 2007 (AFP) - Reconnaissance mutuelle du baptême entre Eglises chrétiennes d'Allemagne

Les Eglises d'Allemagne vont signer une déclaration commune reconnaissant la pleine validité du sacrement du baptême, quelle que soit l'Eglise qui le pratique, a annoncé lundi la conférence épiscopale catholique allemande.

(...)

Cette démarche répond à une initiative de 2002 du cardinal allemand Walter Kasper, responsable au Saint-Siège du rapprochement entre les Eglises.

...et JCMD continue son travail de sape de l'Eglise catholique.

Clotilde a écrit:

...et JCMD continue son travail de sape de l'Eglise catholique.

arrete ton blabla sérieux.

il SUPPRIME les limbes,et c'est moi que tu accuses de sapper la Foi Catholique!

Les limbes, comme Arnaud te l'a plusieurs fois expliqué, sont un dogme de foi, et ce dogme existe toujours.

Hier tu disais que tu allais attendre le texte officiel, mais visiblement c'était du pipo.

a Jesus Christ est mon Dieu, a Arnaud et autres:

Les Limbes dans les livres sur les Dogmes y sont inclus dans la catégorie "Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont pas été définies solennellement !

La question que je me pose c'est qu'est-ce que cela sous-entend "etre définies solennellement" par l'Église de Pierre ?

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.

ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.

Clotilde vous lisez trop vite. En voici encore une démonstration. Où ais-je écrit que vous soutenez JCMD? J'ai au contraire dit que vous dites que ces papes... peuvent aussi être de bons cathos (malgré leur supposée appartenance). Moi qui croyait aller dans votre sens...!!!

c'est justement le "aussi" associé à ce que je suis supposé dire qui laisse entendre que j'appuie l'idée que le pape puisse être FM. Donc vous déformez mes propos, mais sans vous en rendre compte, visiblement.

Gilles Saint-Pierre a écrit:

a Jesus Christ est mon Dieu, a Arnaud et autres:

Les Limbes dans les livres sur les Dogmes y sont inclus dans la catégorie "Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont pas été définies solennellement !

La question que je me pose c'est qu'est-ce que cela sous-entend "etre définies solennellement" par l'Église de Pierre ?

etre défini solennellement par le successeur de Pierre signifie qu'il s'agit d'une Vérité de Foi,sur laquelle il est IMPOSSIBLE de revenir.

les références de vos livres?

Commentaire du site www.traditio.com

Citation :

In this conciliar pope's newest foray into the odor of heresy, it seems that he has virtually rejected a de fide dogma of the Catholic Church, as defined in several Dogmatic Councils: that the sin of Adam and Eve, the progenitors of the human race, mankind lost Sanctifying Grace through the Original Sin and that this sin dwells in every unbaptized human soul. Thus, souls who depart this life in the state of Original Sin are excluded from the Beatific Vision of God. You will hear from the clueless press that the Limbo of the Infants is not a dogmatic teaching. Yet this teaching was codified at the Sixteenth Council of Carthage in 418, the Second Council of Lyons in 1274, the Council of Florence in 1438-1445, and finally the Council of Trent (1546) and is based on the dogma of Original Sin.

Note the date; it is significant. April 19, 2007, is the second anniversary of Benedict-Ratzinger's election. The Vatican's choice of dates for issuing documents usually bears a message. It appears that Newpope sees this new statement against the traditional theology of Limbo and its implied rejection of Original Sin and the Sacrament of Baptism as a significant theological legacy.

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.

ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.

Clotilde vous lisez trop vite. En voici encore une démonstration. Où ais-je écrit que vous soutenez JCMD? J'ai au contraire dit que vous dites que ces papes... peuvent aussi être de bons cathos (malgré leur supposée appartenance). Moi qui croyait aller dans votre sens...!!!

c'est justement le "aussi" associé à ce que je suis supposé dire qui laisse entendre que j'appuie l'idée que le pape puisse être FM. Donc vous déformez mes propos, mais sans vous en rendre compte, visiblement.

Y-a-t-il une place pour l'humour dans votre panoplie de bonne catho bien droite dans ses bottes?

je dois rire de quoi? Du fait que vous déformez mes propos et me dites après que j'ai mal lu et qu'en fait vous allez dans mon sens? C'est vrai...c'est plutôt comique...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »

Benoît XVI supprime le concept des « limbes »

ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) –

le résumé de ZENIT ce n'est pas le texte officiel...

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »

Benoît XVI supprime le concept des « limbes »

ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) –

le résumé de ZENIT ce n'est pas le texte officiel...

d'abord AFP,puis Zenith...

on verra la suite.