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 L'Eglise catholique est-elle riche ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 1 Juin 2024 - 19:22

L'ÉGLISE CATHOLIQUE EST-ELLE AUSSI RICHE QU'ON LE DIT ?
RCF 17 juillet 2023

Montrée du doigt pour ses richesses et son patrimoine immobilier, l'Église catholique a la réputation d'être riche, une réputation qui cadre mal avec l'idéal de pauvreté évangélique. Et qui relève surtout du fantasme, selon Ambroise Laurent, secrétaire général adjoint de la CEF, chargé des questions économiques, sociales et juridiques.

Les biens immobiliers de l'Église catholique
En novembre 2021, Radio France révélait la fortune immobilière du diocèse de Paris, et titrait "700 millions d’euros de biens immobiliers cachés". Des chiffres avancés après l'annonce par la CEF de la création d’une instance nationale indépendante de reconnaissance et de réparation pour les personnes victimes de violences et d’agressions sexuelles. Instance financée par la vente des biens de l’Église.

À combien peut-on estimer le patrimoine immobilier de l’Église en France ? Ce chiffre, Ambroise Laurent, le secrétaire général adjoint de la CEF, chargé des questions économiques, sociales et juridiques "ne peut pas" le donner, car il ne le "connaît pas". "Nous n’avons pas une connaissance précise de la valeur des biens immobiliers, ces biens sont d’abord des biens pastoraux", explique-t-il. Au sujet des bâtiments de la CEF avenue de Breteuil, dans le VIIe arrondissement de Paris, il rappelle qu’il a été racheté à la communauté des Sœurs du Cénacle. Et que l’hôtel particulier qui sert de résidence à l’archevêque de Paris est le fruit d’un legs. "L’immobilier de l’Église c’est d’abord un immobilier pastoral, et donc c’est un immobilier qui ne rapporte rien, il coûte parce que chaque année il faut l’entretenir, il faut faire des grands travaux, il faut mettre aux normes."

Pourquoi l'Église a la réputation d’être riche
L’Église catholique a la réputation d’être riche. Une réputation qui cadre mal avec l'idéal de pauvreté évangélique. Elle est même parfois teintée de scandales. Il a été notamment question de corruption ou de blanchiment d'argent dans des affaires mettant en cause l’IOR (ou Institut pour les œuvres de religion), dit la "banque du Vatican". Vatileaks ou l’affaire des fuites du Vatican, en 2012, serait même pour certains la raison de la renonciation du pape Benoît XVI, en février 2013. "Comme je voudrais une Église pauvre pour les pauvres", a déclaré son successeur le pape François peu après son élection. Le fantasme d’une Église riche qui conserve ses trésors à l’abri du secret est d’autant plus vif que l’Église catholique a une réputation d’opacité et qu’un bon nombre d’églises sont de véritables joyaux d’art sacré.

"Le patrimoine de l'Eglise dans le monde est estimé à 2.000 milliards d'euros, en prenant en compte les universités, les écoles, les hôpitaux…" déclarait Carlo Marroni, journaliste italien spécialiste du Vatican dans Les Échos, le 16 janvier 2020. "2.000 milliards ça paraît énorme, commente Ambroise Laurent, il faut mettre ça en rapport avec ce qui est la réalité économique de notre monde contemporain : une société comme Apple vaut à elle seule 3.000 milliards, donc l’Église catholique, si elle a 2.000 milliards de patrimoine, elle vaut les deux tiers de Apple."

https://www.rcf.fr/articles/culture/leglise-catholique-estelle-aussi-riche-quon-le-dit

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 1 Juin 2024 - 19:35

Elle est riche en patrimoine immobilier en Europe occidentale mais très pauvre en revenus

le budget du Vatican est l'équivalent de celui d'une ville comme Bordeaux

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Arnaud

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 1 Juin 2024 - 23:25

 En France, le patrimoine religieux appartient pour une large part aux communes. Cette spécificité résulte de la Révolution française qui a nationalisé les biens du clergé et de la loi de 1905 de séparation des Églises et de l'État.


explication :
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Concernant le Vatican
Spoiler:
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 16:22

S'l est pauvre en revenu, comment le Vatican paye t'il les voyages du pape qui se déplace quand même en avion en plus, ce n'est pas très écologique.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:04

Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:09

florence_yvonne a écrit:
Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?

En 2013, Aux JMJ :

50 millions de francs pour la sécurité
Les réseaux sociaux relaient en effet depuis deux jours un article publié le 17 mai dernier par le journal O Globo. D’après le quotidien, le premier voyage du pape au Brésil, dans le cadre des JMJ coûtera 118 millions de réais (près de 50 millions de francs). La somme sera répartie entre la municipalité de Rio de Janeiro, le gouvernement de l’Etat de Rio et l’Etat fédéral brésilien. Ce montant, d’après O Globo, est lié aux coûts de sécurité et d’organisation de l’évènement.

Un avion pour transporter… deux papamobiles
A lui seul, le gouvernement fédéral devra débourser plus de la moitié de la somme globale (62 millions de réais), dont 30 millions pour la seule sécurité du Saint Père. Certains internautes fustigent le coût de 1 million de réais pour l’utilisation de l’avion Hercules de la Force Aérienne, permettant le transport des deux papamobiles de Rio jusqu’au Sanctuaire marial d’Aparecida, où le pape François célèbrera une messe unique le 24 juillet, avant de revenir en hélicoptère poursuivre son programme à Rio de Janeiro. Les 56 millions de réais restants seront à la charge de l’Etat de Rio et de la Ville.

Les critiques portent également sur le nombre de militaires qui seront mis à la disposition des organisateurs par l’Etat brésilien. Le journal assure que 10’700 hommes, en majorité des forces armées, seront mobilisés pour les JMJ.

L’Eglise catholique va embaucher pour sa part quelques 2’000 agents de sécurité privés, notamment pour le site de Guaratiba, où se dérouleront la veillée et la messe de clôture des JMJ.
_______________
Spoiler:
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:14

florence_yvonne a écrit:
Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?

La fortune de l'Eglise au cours des siècles servaient à aider les malheureux, libérez les esclaves, nourrir les affamés, etc ouvrir les hospices les hôpitaux (exemple l'hôtel Dieu)! Depuis que l'état laicard s'en est emparé , c'est la catastrophe!
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:14

Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

Alors, le Vatican n'est pas pauvre.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:17

florence_yvonne a écrit:
Spoiler:

L'argent pour les pauvres et l'évangélisation, etc, c'est bien. Cet argent n'empêchait pas Jean Paul2 de ne pas prendre de repas du soir pour jeuner!
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:18

florence_yvonne a écrit:
Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?
C'est nous, les parents, et des bienfaiteurs qui avons payé, tiens!
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:24

UnPlusUn a écrit:
Spoiler:

Je pense que vu son âge, c'est avant tout une question de santé
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:25

UnPlusUn a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?
C'est nous, les parents,  et des bienfaiteurs qui avons payé, tiens!

Je pense que tous les parents n'ont pas les moyens.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:27

florence_yvonne a écrit:
UnPlusUn a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?
C'est nous, les parents,  et des bienfaiteurs qui avons payé, tiens!

Je pense que tous les parents n'ont pas les moyens.
Voilà quoi sert l'argent de l'Eglise et des bienfaiteurs, justement
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 17:35

florence_yvonne a écrit:
S'l  est pauvre en revenu, comment le Vatican paye t'il les voyages du pape qui se déplace quand même en avion en plus, ce n'est pas très écologique.

bien sûr, tout est relatif, le Pape est un chef d'état ce n'est pas comparable a monsieur ou madame tout le monde, il ne voyage pas pour son plaisir personnel, bien que certainement ce ne doit pas être si désagréable.

il me semble d'ailleurs que rien n'appartient au Pape, il n'a pas de revenu !! ce qui ne signifie pas pour autant que ce soit si désagréable également, il a de nombreux privilèges.

le côté non écolo de ses voyages, ça, c'est tous les chefs d'états, question notamment de sécurité, c'est bien plus simple par voie aérienne que par voix terrestre, et par voie maritime ? je n'ai jamais entendu de chef de gouvernement prendre le bateau, il doit y avoir d'autres raisons, la durée des voyages surement entre autre et peut-être le confort.

oui il y en a un qui prend le train, Kim Jong-un, très écolo Wink, mais bon, c'est un train ultrasécurisé avec une ligne ferroviaire dédié et qui circule uniquement en Corée du nord.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 18:09

florence_yvonne a écrit:
Qui paye la nourriture des jeunes qui participent aux JMJ ainsi que l'hôtel ?

j'y suis allé une fois, qui paye le transport ? selon la distance ce doit-être le plus cher d'ailleurs, même si je n'ai pas trouvé le prix excessif rien de tout ça est gratuit Wink, et rien n'interdit de demander une aide financière en cas de problème pour payer.

j'ai même vue des initiatives comme vendre des choses sur le parvis d'église pour aider les jeunes a ce payer leur voyage.

ce n'est pas le Vatican qui paie, sauf peut-être pour les prêtres, tout comme le Pape ils ont un certain nombre de privilèges, notamment grâce au patrimoine de l'Eglise qui lui en revanche est conséquent, c'est à dire qu'ils peuvent être loger gratuitement ou a des prix défiant toute concurrence dans presque n'importe quel endroit ou l'Eglise est présente (cad a peut prêt partout dans le monde !).
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 18:38

Quand on entre dans une Eglise, ou qu'on assiste à une messe, on ne paye rien.
Le patrimoine de l'Eglise repose en grande partie sur son passé prestigieux.
Mais aujourd'hui je ne suis pas choqué si l'Eglise réduit son train de vie, il est toujours temps de réfléchir à l'utilité des dépenses, et dans un nouveau cadre de pensée qui est celui de la nécessité écologique.

Une grande partie des églises aujourd'hui tombent en ruine, et ne pourront pas être restaurées.
Cela ne signifie pas que l'Eglise perde son influence religieuse sur le monde, et même au contraire je dirais, une Eglise catholique pauvre en Esprit peut être significative d'une proximité avec la parole de l'évangile.

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 19:17

humanlife a écrit:
Une grande partie des églises aujourd'hui tombent en ruine, et ne pourront pas être restaurées

Voir mon post d'hier à 23h25 :

En France, le patrimoine religieux appartient pour une large part aux communes. Cette spécificité résulte de la Révolution française qui a nationalisé les biens du clergé et de la loi de 1905 de séparation des Églises et de l'État.


explication :

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 19:35

je ne suis pas sûr que ça change quelque chose Chloé56, est-ce que l'église restaurerait ses propres églises qui n'accueillent plus de paroissiens !? même en étant les siennes, ça coûte très chère la restauration de bâtiment ancien, même l'église préfèrerait certainement s'en séparer plutôt qu'entretenir des bâtiments inutilisés et a perte.

le patrimoine c'est bien, le tourisme c'est cool aussi, mais ce n'est pas ce qui fait l'Eglise.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 21:42

Croquin83 a écrit:
je ne suis pas sûr que ça change quelque chose Chloé56, est-ce que l'église restaurerait ses propres églises qui n'accueillent plus de paroissiens !? même en étant les siennes, ça coûte très chère la restauration de bâtiment ancien, même l'église préfèrerait certainement s'en séparer plutôt qu'entretenir des bâtiments inutilisés et a perte.

le patrimoine c'est bien, le tourisme c'est cool aussi, mais ce n'est pas ce qui fait l'Eglise.
Je suis bien de votre avis : le chauffage, par exemple, coûte très cher, si bien que dans certaines églises, depuis longtemps, les messes en semaine se font dans une petite chapelle.
De toute façon, le tourisme, c'est pendant les vacances.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 23:19

humanlife a écrit:
Quand on entre dans une Eglise, ou qu'on assiste à une messe, on ne paye rien.
Le patrimoine de l'Eglise repose en grande partie sur son passé prestigieux.
Mais aujourd'hui je ne suis pas choqué si l'Eglise réduit son train de vie, il est toujours temps de réfléchir à l'utilité des dépenses, et dans un nouveau cadre de pensée qui est celui de la nécessité écologique.

Une grande partie des églises aujourd'hui tombent en ruine, et ne pourront pas être restaurées.
Cela ne signifie pas que l'Eglise perde son influence religieuse sur le monde, et même au contraire je dirais, une Eglise catholique pauvre en Esprit peut être significative d'une proximité avec la parole de l'évangile.

La quête, cela ne te dit rien ? il y a des églises où l'on peut payer la quête avec sa carte bancaire tout le monde n'a pas de la monnaie.

Quand au églises, elles appartienne aux mairies pour la plupart.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 23:21

Chloé56 a écrit:
Croquin83 a écrit:
je ne suis pas sûr que ça change quelque chose Chloé56, est-ce que l'église restaurerait ses propres églises qui n'accueillent plus de paroissiens !? même en étant les siennes, ça coûte très chère la restauration de bâtiment ancien, même l'église préfèrerait certainement s'en séparer plutôt qu'entretenir des bâtiments inutilisés et a perte.

le patrimoine c'est bien, le tourisme c'est cool aussi, mais ce n'est pas ce qui fait l'Eglise.
Je suis bien de votre avis : le chauffage, par exemple, coûte très cher, si bien que dans certaines églises, depuis longtemps, les messes en semaine se font dans une petite chapelle.
De toute façon, le tourisme, c'est pendant les vacances.

Depuis quand les églises sont chauffées ?.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 2 Juin 2024 - 23:39

Bonne nuit, je penserais à vous tous dans mes prières.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 3 Juin 2024 - 11:47

florence_yvonne a écrit:

Depuis quand les églises sont chauffées ?.

depuis toujours, les églises sont chauffées le dimanche pour les messes, les obsèques : chauffage électrique maintenant (ou au gaz ? je ne sais pas)
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 3 Juin 2024 - 17:10

Le Vatican dispose milliards d’euros de patrimoine immobilier

Le Vatican dispose d’un vaste patrimoine immobilier évalué à des milliards d’euros, incluant des adresses prestigieuses à Paris, Londres et Genève, ainsi que de nombreux appartements à Rome.

Le pape n'a qu'a tout vendre et distribuer le fruit de la vente aux misérables

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 3 Juin 2024 - 18:00

Connaissez-vous le salaire d'un prêtre dans sa paroisse en France ?

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 3 Juin 2024 - 18:50

humanlife a écrit:
Connaissez-vous le salaire d'un prêtre dans sa paroisse en France ?

Le prêtre ne reçoit pas de salaire, il perçoit une indemnité que la Conférence des Evêques de France valorise chaque année.

 Ainsi l’indemnité minimum garantie conseillée par la CEF est passée en 2023 à 1009€ par mois, honoraires de messes inclus.


Le diocèse d’Angers verse une indemnité mensuelle en moyenne de 1035€ dont 450€ d’honoraires de messes à ses prêtres en activité. 

Ces derniers reversent majoritairement 360€ à la paroisse pour leurs frais de logement et de subsistance.

Cette indemnité est soumise à cotisations sociales : 630€ d’assurance vieillesse et maladie et 7€ de mutuelle. Ainsi, la charge d’un prêtre (non retraité) est de 20 000€/an.

Il faut enfin ajouter à ce montant les frais de déplacement et de formation dont le montant est d’environ 3000€/an/prêtres (y compris pour les prêtres retraités).


https://www.diocese49.org/2023/10/traitement-indemnites-retraite-quels-sont-les-revenus-dun-pretre/
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 3 Juin 2024 - 23:06

humanlife a écrit:
Connaissez-vous le salaire d'un prêtre dans sa paroisse en France ?

Les prêtres touchent le SMIC.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyMar 4 Juin 2024 - 0:28

H.S mis à la Poubelle !!!
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:53

Quelles sont les cinq principales ressources de l’Église catholique ?

En France, l’Église ne vit que de dons. Elle ne reçoit ni subventions du Vatican, ni subventions ou aides financières de l’État. Ses quatre principales ressources courantes sont le denier (et les campagnes thématiques), et les trois ressources liées à la liturgie qui comprennent les quêtes, les offrandes de messe, le casuel (baptêmes, mariages, funérailles). Les ressources des diocèses proviennent donc essentiellement de la générosité des fidèles.

En France métropolitaine, cinq principales ressources de l’Église, cinq manière d’exprimer son attachement à l’Église :
Le denier de l’Église est la principale ressource, il permet, à travers la contribution volontaire (don) de chaque catholique, pratiquant régulier ou non, de financer les traitements des prêtres et les salaires des collaborateurs des diocèses et des paroisses. Donner au denier, c’est soutenir l’Église dans sa mission d’annoncer au monde la joie du salut.
Les quêtes versées lors des messes servent à couvrir les frais des paroisses : frais de fonctionnement (chauffage, électricité…) et tous les frais liés aux activités paroissiales (catéchisme, pélerinages, etc.). Certaines quêtes sont affectées à des causes particulières (Église universelle, Secours catholique…);
Le casuel, « offrande du passage », est un don fait par les gens qui demandent à l’Église de les accompagner aux moments-clés de leur vie. Il est remis par exemple par les familles au moment de la célébration d’un baptême, d’un mariage ou de funérailles.
Les offrandes de messe sont versées par les fidèles qui demandent à ce qu’une messe soit célébrée à une intention particulière ; elles aident les prêtres dans leur vie matérielle ;
Les legs sont des ressources exceptionnelles qui permettent d’envisager les grands projets pour l’Église de demain.

https://eglise.catholique.fr/denier-eglise/371078-ressources-eglise-catholique/

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyVen 7 Juin 2024 - 15:41

Le Vatican n'est peut-être pas riche en argent, mail il possède un important patrimoine immobilier dans toute l'Europe, avec notamment plus de 700 biens à Paris estimés à près de 600 millions d'euros.

https://www.lepoint.fr/monde/immobilier-le-vatican-possede-un-patrimoine-mirobolant-a-paris-22-02-2021-2414934_24.php#11
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adolphe




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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyVen 7 Juin 2024 - 23:15

florence_yvonne a écrit:
Le Vatican n'est peut-être pas riche en argent, mail il possède un important patrimoine immobilier dans toute l'Europe, avec notamment plus de 700 biens à Paris estimés à près de 600 millions d'euros.

https://www.lepoint.fr/monde/immobilier-le-vatican-possede-un-patrimoine-mirobolant-a-paris-22-02-2021-2414934_24.php#11
Ce qui ne vaut pas grand chose en fait , puisque qu il y a au total ( donc hors Eglise  ) 2 773 691 logements dans Paris , auxquels il faut rajouter les nombreux bureaux des entreprises ( toujours hors Eglise )
En comparaison des seuls logements cela fait 0.026%
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 14:30

Il n'a qu'a tout vendre et il sera vraiment riche.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 16:40

Savez-vous quel genre de biens immobiliers possède l'Eglise catholique, et ce qu'elle en fait ?

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 16:57

Des immeubles d'appartements qu'elle loue à des prêtres des évêques des cardinaux, pour un prix modique.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 19:17

florence_yvonne a écrit:
Des immeubles d'appartements qu'elle loue à des prêtres des évêques des cardinaux, pour un prix modique.
Où êtes-vous allée chercher ça ?

Depuis la loi de séparation des Églises et de l’État de 1905, tous les presbytères construits avant cette date ont été confisqués par l’État et sont à la charge des communes tant qu’un ou plusieurs prêtres en ont l’usage. Les paroisses payent les charges de fonctionnement et l’entretien courant mais ne financent pas les travaux de restauration qui incombent aux mairies.
Les presbytères construits après 1905 sont, en revanche, la propriété des associations diocésaines et ne reçoivent pas d’aides publiques.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 21:22

Tu as ARTE ? Regardes tu appendras beaucoup de choses.

PS : ARTE c'est la 7
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 21:27

Quand le Vatican se fait de l'argent sur les pauvres

Le Vatican est-il un propriétaire peu accommodant avec ses locataires parisiens?

La justice se penche sur l’expulsion de trois locataires parisiens dont deux handicapés qui ne paient pas leur loyer depuis des années au Vatican, propriétaire des lieux. Les locataires estiment que leur propriétaire met peu de bonne volonté pour les aider à se reloger.

On a beau être logé par le Vatican, la patience d’un propriétaire a parfois ses limites. Comme le relate Le Parisien, la Justice doit actuellement trancher une affaire d’expulsion concernant une locataire parisienne, sa sœur et son frère handicapés. La fratrie est logée depuis 1962 au 41 avenue Bosquet (VIIe) dans un immeuble appartenant à l’État souverain du Vatican. Forcément, dans un appartement cossu de 160 m² dans l’un des arrondissements les plus chers de la capitale les loyers atteignent des sommets: actuellement 3700 euros par mois. Selon une enquête menée par France Info en 2017, le Vatican posséderait ainsi pas moins de 500 appartements dans la capitale pour une valeur estimée à 470 millions d’euros.

» LIRE AUSSI - Grenoble interdit d’expulser les mauvais payeurs sans les reloger

Dans cette affaire, les locataires ne versent plus leur loyer à la Sopridex, société qui gère les biens du Vatican à Paris, depuis avril 2015, soit une dette locative de plus de 110.000 euros. Après le décès des parents malades, Mme N. seule locataire valide doit s’occuper de sa sœur et de son frère handicapés et ne parvient plus à faire face depuis qu’elle a abandonné son poste de directrice commerciale. Elle admet volontiers l’idée de déménager pour trouver une solution de logement pérenne mais dénonce l’attitude peu conciliante de son propriétaire. (le Vatican)

https://immobilier.lefigaro.fr/article/le-vatican-est-il-un-proprietaire-peu-accommodant-avec-ses-locataires-parisiens_4a6f2810-b1fd-11e9-a562-34c2d8c63b1e/

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 21:52

Florence_yvonne,

Je n'ai  pas bien compris l'objectif de ton message....

"Quand le Vatican se fait de l'argent sur les pauvres"
____________

Tu en connais beaucoup des pauvres qui peuvent payer un loyer mensuel d'un montant de 3 700 Euros ???

De plus, une dette de 110 000 Euros soit 3 ans d'impayés...

Si tu étais la propriétaire,  tu accepterais que tes locataires ne te versent plus de loyer durant 3 ans ?

Un propriétaire est un propriétaire et son bien immobilier n'est pas un squat .
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 21:59

Alors, tu n'a pas lu mon message.

Le Vatican se fait de l'agent sur les locataires qui ne peuvent pas payer.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 22:31

3700 € de loyer par mois , une dette de 110 000 Euros soit 3 ans d'impayés , ce sont des riche .. J 'ai une maison pas cher pour eux
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptySam 8 Juin 2024 - 23:00

florence_yvonne a écrit:
Alors, tu n'a pas lu mon message.

Le Vatican se fait de l'agent sur les locataires qui ne peuvent pas payer.

Oui, j'ai bien lu ton message.

Donc je répète, est-ce qu'un pauvre peut payer 3700 euros de loyer mensuel ?

Ensuite ces mêmes locataires n'ont plus versé de loyer durant 3 ans... .

Donc en tant que propriétaire, que proposerais- tu ? Les loger à titre gratuit ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 9 Juin 2024 - 11:09

florence_yvonne a écrit:
Tu as ARTE ? Regardes tu appendras beaucoup de choses.

PS : ARTE c'est la 7
Pas besoin de regarder ARTE : je vois bien ce qui se passe autour de moi : quand il n'y a plus de prêtre dans une paroisse, le presbytère est loué par la municipalité.

Chez moi, c'est un cabinet médical qui a été aménagé au rez-de-chaussée et à l'étage, une exposition par des artistes.

Dans un village voisin, les HLM, ce sont des appartements.

L'Eglise ne GAGNE RIEN à cela.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 9 Juin 2024 - 17:21

Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors, tu n'a pas lu mon message.

Le Vatican se fait de l'agent sur les locataires qui ne peuvent pas payer.

Oui, j'ai bien lu ton message.

Donc je répète,  est-ce qu'un pauvre peut payer 3700 euros de loyer mensuel  ?

Ensuite ces mêmes locataires n'ont plus versé de loyer durant 3 ans... .

Donc en tant que propriétaire,  que proposerais- tu ? Les loger à titre gratuit ?

3700 euros par mois, de qui tu parles ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyDim 9 Juin 2024 - 17:27

D'après le dernier rapport de l'Institut pour les œuvres de la religion (ORI), le Vatican détient 31,7 millions d'euros d'or en 2022, conservés dans les coffres de la Réserve fédérale américaine.

En 2011, le budget du Vatican s'élève à 245 millions d'euros. Les revenus du Vatican proviennent principalement du tourisme spirituel et culturel : recettes des billets d'entrée aux musées du Vatican et de la Poste vaticane, notamment de l'émission de timbres postaux et de monnaies recherchés par les collectionneurs.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 10 Juin 2024 - 18:35

L'Eglise catholique fonctionne en partie comme une entreprise, et de façon rationnelle. On ne peut pas demander trop de choses à l'Eglise sur des actes charitables.
Et aussi un tel patrimoine immobilier n'est pas forcément si simple à gérer.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyLun 10 Juin 2024 - 23:19

Et si c'est si difficile à gérer, qu'ils vendent.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyMar 11 Juin 2024 - 22:50

Les biens immobiliers gardent leur valeur dans le temps, tandis que l'argent se dépense facilement.

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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyMer 12 Juin 2024 - 14:41

humanlife a écrit:
Quand on entre dans une Eglise, ou qu'on assiste à une messe, on ne paye rien.
Le patrimoine de l'Eglise repose en grande partie sur son passé prestigieux.
Mais aujourd'hui je ne suis pas choqué si l'Eglise réduit son train de vie, il est toujours temps de réfléchir à l'utilité des dépenses, et dans un nouveau cadre de pensée qui est celui de la nécessité écologique.

Une grande partie des églises aujourd'hui tombent en ruine, et ne pourront pas être restaurées.
Cela ne signifie pas que l'Eglise perde son influence religieuse sur le monde, et même au contraire je dirais, une Eglise catholique pauvre en Esprit peut être significative d'une proximité avec la parole de l'évangile.

La visite des tours de Notre Dame était payante, maintenant, après l'incendie ,de la cathédrale, le 15 avril 2019, le bâtiment est fermé au public.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyMer 12 Juin 2024 - 14:42

humanlife a écrit:
Les biens immobiliers gardent leur valeur dans le temps, tandis que l'argent se dépense facilement.

Le Vatican pourrait utiliser ses bâtiments pour loger les sans-abris.
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MessageSujet: Re: L'Eglise catholique est-elle riche ?   L'Eglise catholique est-elle riche ? EmptyJeu 13 Juin 2024 - 17:48

Qui s'en occuperait ?
Il faut beaucoup de moyens humains pour gérer des structures de ce genre.

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