que penser de l'attentat de Moscou ??

Invité

Attentat de Moscou : les autorités annoncent des arrestations et pointent la responsabilité de l’Ukraine

Les services de sécurité russes affirment avoir arrêté onze suspects qui tentaient de franchir la frontière avec l’Ukraine. Kiev dément catégoriquement toute forme d’implication.

Thomas Hofnung (avec AFP),
le 23/03/2024 à 11:36

La Russie était sous le choc ce samedi matin 23 mars, au lendemain de l’attaque sanglante menée dans une salle de concert de la banlieue de Moscou, qui a fait au moins 115 morts. L’attentat a été revendiqué par le groupe État islamique (EI), mais les autorités russes ont sans tarder pointé la responsabilité de l’Ukraine dans ce carnage.

Ce samedi, le Kremlin a annoncé l’arrestation de 11 personnes, dont « quatre » assaillants. Le directeur des services de sécurité russes (FSB) a « informé » le président Vladimir Poutine de « l’arrestation de 11 personnes, dont quatre terroristes impliqués dans l’attentat », a ainsi indiqué le Kremlin dans un communiqué Les services de sécurité russes (FSB) ont également affirmé que les suspects de l’attaque meurtrière avaient des « contacts » en Ukraine et comptaient y fuir. « Après avoir commis l’attentat terroriste, les criminels comptaient franchir la frontière russo-ukrainienne et avaient des contacts appropriés du côté ukrainien », a indiqué le FSB, cité par l’agence TASS. Ces suspects auraient été arrêtés dans une région russe frontalière de l’Ukraine.

« Une provocation planifiée et délibérée des services spéciaux russes »

Kiev a démenti toute forme de responsabilité, accusant au contraire le Kremlin et ses services spéciaux d’avoir orchestré l’attaque meurtrière de vendredi soir près de Moscou pour justifier une « escalade » de la guerre. « L’attentat terroriste de Moscou est une provocation planifiée et délibérée des services spéciaux russes sur ordre de (Vladimir) Poutine. Son objectif est de justifier des frappes encore plus dures contre l’Ukraine et une mobilisation totale en Russie », a assuré le GUR, estimant que l’attaque « doit être comprise comme une menace de Poutine de provoquer l’escalade et d’étendre la guerre ».

Durant la nuit de vendredi à samedi, l’Ukraine et la Russie ont mené des attaques aériennes réciproques qui ont fait deux morts dans la région russe de Belgorod, frontalière de l’Ukraine, tandis que la ville ukrainienne de Kharkiv, toujours partiellement privée d’électricité après des frappes la veille, a de nouveau été frappée. L’Ukraine a été visée par 34 drones explosifs Shahed, dont 31 ont pu être abattus. Quatre personnes ont été blessées à Kharkiv.

« Ils doivent tous être retrouvés et détruits sans pitié »

Connu pour ses déclarations à l’emporte-pièce, l’ex-président russe Dmitri Medvedev a assuré vendredi que la Russie « détruira » les dirigeants ukrainiens s’il s’avère qu’ils sont responsables de l’attaque meurtrière d’une salle de concert de la banlieue de Moscou. « S’il est établi qu’il s’agit de terroristes du régime de Kiev (…) ils doivent tous être retrouvés et détruits sans pitié en tant que terroristes. Y compris les dirigeants de l’État qui a commis une telle atrocité », a-t-il lancé sur Telegram, également numéro deux du Conseil de sécurité russe.

Sur le terrain, « les sauveteurs travaillent 24 heures sur 24 sur le site (…) Le travail se poursuivra pendant encore, au minimum, quelques jours », a indiqué sur Telegram le gouverneur, Andreï Vorobiov. « Il a également été établi que les terroristes ont utilisé un liquide inflammable pour mettre le feu à la salle de concert où se trouvaient des spectateurs » parmi lesquels il y avait des blessés, ont indiqué les enquêteurs sur Telegram, disant avoir saisi des « armes automatiques » utilisées lors de cet assaut, revendiqué par le groupe jihadiste État islamique. Cette attaque a été unanimement condamnée à travers le monde.

Spoiler:

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Pilgrim2 a écrit:: Les dirigeants en Russie sont comme les dirigeants de n'importe quel pays. Et le terme de «chair à canon» se trouve inadapté à la situation militaire russe en 2024 en plus.

Vous savez très bien que ce que vous dites est faux, vous êtes dans le déni de l'évidence. Rolling Eyes

Je ne dis pas que le régime russe n'a pas de bonnes raisons de penser qu'il doit rester en place après ce qui est arrivé suite à la chute de l'URSS et avec l'avènement de l'ère Eltsine. L'Occident a fait une grave erreur à ce moment-là en n'aidant pas la Russie qui n'avait pas l'expérience de la démocratie et dont le peuple mourait de faim tellement c'était le chaos. On se retrouve avec bien pire maintenant étant donné l'existence de la Chine et de l'Inde qui sont devenues des puissances incontournables.

Messages : 8138 Inscription : 03/05/2022

Thomas17 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: Les dirigeants en Russie sont comme les dirigeants de n'importe quel pays. Et le terme de «chair à canon» se trouve inadapté à la situation militaire russe en 2024 en plus.

Vous savez très bien que ce que vous dites est faux, vous êtes dans le déni de l'évidence. Rolling Eyes

Cher Thomas 17,

Je n'aimerais pas être à la place des terroristes arrêtés par la Russie ... affraid

Car ce pays n'a rien à voir avec l' Occident laxiste envers les Islamistes

Néanmoins, le rapprochement de Poutine avec le Hamas n'est pas plus intelligent ... . Rolling Eyes

Aujourd'hui, espérons que Poutine ait compris de quoi sont capables ces terroristes.

Cependant, je rejoins Pilgrim2 concernant : Poutine qui comme tous les dirigeants de pays, éprouve de la compassion envers son peuple endeuillé.

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

Florence_Yvonne a écrit:: Malgré que Daech ai revendiqué l'attentat de Moscou à plusieurs reprises vidéo à l'appui, Poutine s'obstine a accuser les ukrainiens.

C'est fort possible que des islamistes associés au groupe en question (désavantageusement connu de nos services, en langage policier administratif) aient pu tremper dans le coup; qu'ils aient pu même en être les principaux acteurs, voire les seuls. Peut-être ... Mais encore que cela ne voudrait pas dire non plus qu'ils n'auraient pas pu bénéficier aussi d'un petit coup de main de la part d'Ukrainiens amis du régime de Zelenski; ou de la part de services secrets anglais (tout à sa guerre contre les Russes) capables de naviguer entre l'un et l'autre (les islamistes et les Ukrainiens). Ça ne veut pas dire non plus. bien sûr, qu'il aurait fallu que Zelenski soit lui-même dans le coup. Non ...

Les coups fourrés de la sorte entre États (services de renseignement subalternes mais qui peuvent en mener large) sont toujours possibles; a fortiori quand ils s'estimeraient en guerre.

Possible que Poutine se tromperait en accusant les Ukrainiens pour ce coup-là. Reste qu'il faudra que ce soit des ennemis de son gouvernement qu'ils l'auront fait, de ses politiques ou bien de la Russie tout court. Dans le contexte actuel, il serait normal que les enquêteurs russes explorent un peu la filière ukrainienne en extra (avec la piste islamiste). Tous les gouvernements du monde agirait de la même façon.

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Pilgrim2 a écrit:: mais je justifie tout à fait cette invasion, moi. Je n'ai aucun problème avec ça.

On peut comprendre pourquoi elle a eu lieu sans nécessairement approuver (aussi), sans doute que Poutine pensait que ce serait facile (un peu comme en Afghanistan pour les Talibans, que les Ukrainiens déposeraient les armes). Tout le monde (même les Américains) pensait que ce serait facile aussi (qu'en une semaine ce serait fini).

Quoi qu'il en soit, j'espère que vous êtes d'accord avec le pape aussi pour dire que tout cela doit se terminer. Dans le contexte actuel, le pape me semble bien informé. L'armée russe s'est adaptée, on a plus la même armée qu'au début de cette guerre. C'est plutôt l'Occident qui s'essouffle (alors que l'économie de guerre profite à la Russie malgré les sacrifices en hommes qu'elle doit faire), et la possibilité que Trump (et le FN en France aussi) prenne le pouvoir n'aidera pas les choses pour les Ukrainiens.

Il doit y avoir négociations (et un peu de sérieux aussi), la loi du plus fort s'applique dans tout (et si le droit international était contraignant ce serait pour cette raison aussi uniquement, parce qu'il est soutenu par la loi du plus fort).

L'Ukraine peut se compter chanceuse de ne pas tout perdre (mais elle doit être réaliste et céder ce qui a été annexé comme le dit le pape).

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Thomas17 a écrit:: L'Ukraine peut se compter chanceuse de ne pas tout perdre (mais elle doit être réaliste et céder ce qui a été annexé comme le dit le pape).

Bien sur, avec 24 000 morts, il y a vraiment de quoi se déclarer chanceux.

Heu là tu mélangerais pas avec le conflit du hamas en Israël ? 24 000 morts !!!

la guerre en Ukraine c'est bien plus de 100 000 morts de chaque coté même plutôt 200 000 ; et d’après les décomptes fait par les services secrets d'autres pays ce serait bien plus que cela !

cela ne semble pas suffisant on a de sva en guerre qui veulent envoyer leurs armées et si besoin des conscrits !!

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Toi le tout petit a écrit:: Je n'aimerais pas être à la place des terroristes arrêtés par la Russie ...

Car ce pays n'a rien à voir avec l' Occident laxiste envers les Islamistes

Normalement (quand on fait ce genre de choses) on ne se rend pas vivant, surtout pas dans un pays comme la Russie. Ils les ont arrêté très rapidement et sans résistance (aucun mort), le régime devait montrer qu'il était efficace pour ça au moins, un tel attentat les met dans l'embarra.

Je ne crois pas qu'ils les ont arrêté, c'est probablement juste des figurants.

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

Thomas17 a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Je n'aimerais pas être à la place des terroristes arrêtés par la Russie ...

Car ce pays n'a rien à voir avec l' Occident laxiste envers les Islamistes

Normalement (quand on fait ce genre de choses) on ne se rend pas vivant, surtout pas dans un pays comme la Russie. Ils les ont arrêté très rapidement et sans résistance (aucun mort), le régime devait montrer qu'il était efficace pour ça au moins, un tel attentat les met dans l'embarra.

Je ne crois pas qu'ils les ont arrêté, c'est probablement juste des figurants.

l'important est que cela touche la population russe et les remontent contre l'Ukraine qui va être désignée comme coupable !

la vérité importe peu dans cette affaire il faut que cela ailler dans le sens de la doctrine au pouvoir pour accuser l'Ukraine !
les Usa auraient prévenu la Russie qui y a peut-être vu une occasion d'influencer la pensée du peuple pour le motiver a soutenir le chef et la guerre en laissant faire !

en tut cas si deash fait cela
il y en a quelques-uns en France qui doivent presser des olives avec les jeux olympique qui arrivent !

Messages : 8138 Inscription : 03/05/2022

Thomas17,

a écrit :

"Je ne crois pas qu'ils les ont arrêté, c'est probablement juste des figurants."
________________

Hier
dimanche 24 mars 2024
23:42

QUATRE SUSPECTS EN DÉTENTION PROVISOIRE

Les quatre assaillants présumés à l'origine de l'attaque du Crocus City Hall à Moscou, qui a fait 137 morts, ont été placés dimanche en détention provisoire pour deux mois par un tribunal de la capitale russe.

Les quatre hommes sont accusés de "terrorisme" et encourent la prison à perpétuité, a indiqué dans un communiqué le tribunal Basmanny de Moscou. Leur détention provisoire, fixée jusqu'au 22 mai, peut être prolongée dans l'attente de leur procès, dont la date n'a pas encore été fixée.

Au total, les autorités russes avaient rapporté l'arrestation de 11 personnes dont quatre assaillants en lien avec cette attaque.

21:33
Urgent

LA FRANCE PASSE EN "URGENCE ATTENTAT"

Deux jours après l'attaque à Moscou revendiquée par l'État islamique, la France rehausse son niveau d'urgence, annonce ce dimanche soir Gabriel Attal.
"Compte tenu de la revendication de l'attentat par l'état islamique et des menaces qui pèsent sur notre pays, nous avons décidé de rehausser la posture Vigipirate à son niveau le plus élevé : urgence attentat" , indique le Premier ministre.

__________________________

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-russie-une-fusillade-fait-plusieurs-blesses-et-morts-dans-une-salle-de-concert-crocus-city-hall-a-moscou-2290330.html

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Théodéric a écrit:: l'important est que cela touche la population russe et les remontent contre l'Ukraine qui va être désignée comme coupable !

la vérité importe peu dans cette affaire il faut que cela ailler dans le sens de la doctrine au pouvoir pour accuser l'Ukraine !
les Usa auraient prévenu la Russie qui y a peut-être vu une occasion d'influencer la pensée du peuple pour le motiver a soutenir le chef et la guerre en laissant faire !

en tut cas si deash fait cela
il y en a quelques-uns en France qui doivent presser des olives avec les jeux olympique qui arrivent !

Tout est possible (effectivement), pensons à la mort de Navalny, ou de Prigojine (est-ce qu'il faut croire la version du régime)?! Déjà qu'en Occident il faut se méfier de ce que disent les politiciens des fois, c'est encore plus vrai avec les régimes autoritaires.

Je ne crois pas que le régime a fermé les yeux par contre, ce genre d'attentats le met dans l'embarras (même si c'est seulement la survie du régime qui le préoccupe, mais pour le bien du peuple quand même).

Mais il ne mentionne même pas que cet attentat a été revendiqué par le groupe État islamique, et il cherche à l'exploiter pour justifier cette guerre contre l'Ukraine (la vérité, c'est pas leur priorité disons).

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Toi le tout petit a écrit:: Deux jours après l'attaque à Moscou revendiquée par l'État islamique, la France rehausse son niveau d'urgence, annonce ce dimanche soir Gabriel Attal.

Espérons qu'il n'arrivera rien. Mais quand cela est arrivé en France, je pense que les terroristes ont résisté, et qu'il y a eu des morts de leur côté (du moins). On est pas en Russie avec de lourdes peines pourtant, et avec la torture dans les prisons le reste de leur vie.

Il y a de quoi être surpris de voir que ces terroristes en Russie se soient laissés cueillir comme une fleur (et ils semblent être honnêtes en plus, ils reconnaissent leur culpabilité, ou bien ils jouent leur rôle).

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

florence_yvonne a écrit:: Pourquoi Poutine ne commente pas la revendication de Daech ?

Officiellement, c'est parce qu'il y a enquête. Mais il parle quand même d'une complicité de l'Ukraine afin d'exploiter tout cela.

Le problème c'est que les Ukrainiens pourraient faire bien pire, faire sauter une centrale nucléaire (et ils ne le font pas). Jusqu'à maintenant du moins. Parce que si le vent tourne au point où les Ukrainiens seront comme les Palestiniens, eux ils pourraient avoir des moyens bien plus importants comme groupe terroriste (d'où l'importance de s'entendre avant que les choses dégénèrent).

Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Mais dans quel monde on vit, c'est effrayant.

Peut-être que demain, ce sera notre tour.

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Quand je blague, j'écris en orange

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

florence_yvonne a écrit:: Mais dans quel monde on vit, c'est effrayant.

Peut-être que demain, ce sera notre tour.

Effectivement. Et c'est pour cette raison que ce conflit concerne l'Europe (contrairement à ce que pensent certains).

On ne peut pas laisser les Ukrainiens se faire massacrer au point de les voir employer des méthodes dignes des terroristes (ils sont encore civilisés dans leurs actions, mais ça pourrait changer s'ils deviennent désespérés).

Invité

Avant d'échafauder des conclusions, laissons svp les services russes s'en occuper.

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Constance a écrit:: Avant d'échafauder des conclusions, laissons svp les services russes s'en occuper.

Aussi bien imaginer n'importe quoi dans ce cas, on a autant de chances d'obtenir la vérité.

Ceux qu'ils ont arrêté et torturé sont possiblement une autre cellule terroriste qu'ils ont arrêté avant (et qu'ils présentent maintenant comme les responsables de cet attentat réussi). Ils en ont empêché d'autres avant.

Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

Thomas17 a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Mais dans quel monde on vit, c'est effrayant.

Peut-être que demain, ce sera notre tour.

Effectivement. Et c'est pour cette raison que ce conflit concerne l'Europe (contrairement à ce que pensent certains).

On ne peut pas laisser les Ukrainiens se faire massacrer au point de les voir employer des méthodes dignes des terroristes (ils sont encore civilisés dans leurs actions, mais ça pourrait changer s'ils deviennent désespérés).

je propose que ce soit les québécois qui aillent en premier les aider

Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009

Salut :

Qu'est ce que j'en pense ? bah les islamiste extrêmistes sont des malades ...... Ils tuent soit disant au nom de Dieu ???

Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

pourquoi des gens ont été trouvés à 10 km de la frontière en direction de l'Ukraine ?

Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

au lieu de prendre une autre direction ?

les islamistes veulent aider les ukrainiens ? pourtant même pas musulmans en majorité ?

Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009

Calame ?

Des gens ???

Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4082978-20240324-attentat-moscou-peut-craindre-legitimation-intensification-guerre-ukraine

Vladimir Poutine n’a pas évoqué l’Etat islamique qui a revendiqué l’attentat, mais a affirmé que les auteurs « se dirigeaient vers l’Ukraine »

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Calame_ a écrit:: je propose que ce soit les québécois qui aillent en premier les aider

Je n'ai pas dit d'envoyer des troupes, j'ai parlé de négocier afin d'essayer de s'entendre avant que les choses dégénèrent. Tout au plus, s'assurer que les Ukrainiens n'auront pas à en venir à ce genre de choses (et je pourrais dire comme vous, cela ne nous concerne pas si cette merde radioactive vous tombe dessus en Europe). Mr. Green

Messages : 2892 Inscription : 02/05/2022

En effet si o n reprend sa première intervention , Poutine reste prudent et attend confirmation

L attaque commença à 19h58 et dura 13 minutes jusqu à 20h 11
après l attaque , les policiers ont cherché suite à deux signalements :
- d une part une Renault Logan blanche avec des plaques d’immatriculation connues
- d autre part une Renault Fluence grise avec un numéro partiellement connu

La voiture blanche fut retrouvée 400 km plus loin ,.
La Renault avec les suspects de l’attentat terroriste de Crocus n’a été arrêtée qu’en ouvrant le feu sur elle. La voiture a été repérée dans le secteur. Khatsun du district de Karachi de la région de Briansk, selon le député Alexander Khinshtein sur l autoroute M13.
Briansk est près de la frontière avec la biélorussise et l Ukraine .
L autoroute M13 mène à l Ukraine .
L autoroute sur laquelle se trouvait la voiture ne laisse aucun doute sur la destination , en tout cas de passage .
La voiture refusa d obtempérer . Après la fusillade, la voiture s’est renversée. L’un des suspects terroristes a été arrêté sur place, il a été blessé. Un autre à 3 h 50 du matin. La recherche du reste se poursuivit .
L un des interpellés prétendra qu il avait accepté un "contrat" de 500 000 roubles ( quelques milliers d euros , ce qui tranche avec les procédures de Daesh
Aucune assaillant n est allé "mourir en martyr" , ce qui pose aussi une autre interrogation

Contrairement aux affirmations d al jazeera , les blessures des suspects ne sont pas dus à la "torture" , mais à l accident de voiture

Thomas13 accuse Poutine de ne pas avoir parlé de Daesh . Pour une bonne raisons : c est que Daesh revendique tout attentat islamique même ceux qui ne sont pas les siens

Dans sa seconde intervention , Poutine parle bien de terroristes islamistes :
https://t.me/ENews112/17248

Le commentaire de la chaine 112 "Мы знаем, что теракт в «Крокусе» совершен руками радикальных исламистов, — Путин

Мы знаем, чьими руками был совершен теракт, интересует заказчик."
se traduit par
"Nous savons que l’attaque terroriste à Crocus a été perpétrée par des islamistes radicaux, - Poutine

Nous savons entre les mains de qui l’attaque terroriste a été perpétrée, nous nous intéressons au client."

D autres suspects ont été interpellés :
Le chef du Comité d’enquête Bastrykine : trois suspects de complicité abec les terroristes qui ont organisé un attentat terroriste à Crocus leur ont fourni un appartement et une voiture, et ont également transporté de l’argent.

On ne sait pas si leur base se trouve en Ukraine ou , si ils avaient besoin de passer par l Ukraine pour aboutir à leur base , par exemple un pays musulman comme l albanie ou le kosovo , qui regorge de terroristes. On ne sait pas pour l instant quelle est la filière qui cherchait à financer les terroristes

Invité

Calame_ a écrit:: https://www.20minutes.fr/monde/russie/4082978-20240324-attentat-moscou-peut-craindre-legitimation-intensification-guerre-ukraine

Vladimir Poutine n’a pas évoqué l’Etat islamique qui a revendiqué l’attentat, mais a affirmé que les auteurs « se dirigeaient vers l’Ukraine »

Attentat près de Moscou : Vladimir Poutine impute l’attaque à des « islamistes radicaux » qui selon lui fuyaient vers l’Ukraine

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/25/attentat-pres-de-moscou-vladimir-poutine-impute-l-attaque-a-des-islamistes-radicaux-qui-selon-lui-fuyaient-vers-l-ukraine_6224067_3211.html

Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Parce que tu fais confiance dans les services russes ? tu es sérieuse ?

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Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Vladimir Poutine s'est résolu à admettre la responsabilité d'islamistes radicaux dans l'attentat de vendredi revendiqué par l'Etat Islamique. Mais il continue d'évoquer des liens avec l'Ukraine, voire une alliance entre Nazis et pays occidentaux. https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-kremlin-denonce-un-complot-islamiste-nazi-et-occidental-2085090?utm_campaign=CM_News_Twitter&utm_medium=Reseaux%2520sociaux

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

philippe bis a écrit:: Vladimir Poutine s'est résolu à admettre la responsabilité d'islamistes radicaux dans l'attentat de vendredi revendiqué par l'Etat Islamique. Mais il continue d'évoquer des liens avec l'Ukraine, voire une alliance entre Nazis et pays occidentaux. https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-kremlin-denonce-un-complot-islamiste-nazi-et-occidental-2085090?utm_campaign=CM_News_Twitter&utm_medium=Reseaux%2520sociaux

il faut reconnaitre que l'Histoire vient de lui donner un sacré coup de main là , l'événement arrive au bon moment et lui apporte aux yeux du peuple une légitimité qu'il n'avait pas ; donc il utilise tout cela pour aller dans la voie qu'il a choisit !

il ne manque plus qu'une centrale nucléaire qui saute ou qui serait mise en danger (par ?) ou accidentellement et il pourra légitimer une attaque radicale sur l'Ukraine !

on fait feu d tout bois et quand on a pas de bois on trouve autre chose :help:

Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Ben, il y a l'essence. :mdr:

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Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

Attaque à Moscou : Les suspects torturés ? « Il y a peu de place pour le doute », selon des observateurs

Oreille arrachée, visages tuméfiés…

La diffusion de vidéos et de photos montrant les visages tuméfiés des suspects a fait naître des allégations de torture que Moscou a refusé de commenter.

Source 20 Minutes
La Russie diffame et accuse l’occident d’avoir facilité la mise en oeuvre de l’attentat.

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Pas la Russie . Son président et le chef du FSB .

La rue russe fait semblant d'y croire .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

prinu a écrit:: Attaque à Moscou : Les suspects torturés ? « Il y a peu de place pour le doute », selon des observateurs

Oreille arrachée, visages tuméfiés…

La diffusion de vidéos et de photos montrant les visages tuméfiés des suspects a fait naître des allégations de torture que Moscou a refusé de commenter.

Source 20 Minutes
La Russie diffame et accuse l’occident d’avoir facilité la mise en oeuvre de l’attentat.

je crois qu'ils le sont vraiment passé a tabac ( torturés ?) mais c'est fait aussi pour la mise en scène pour montrer au peuple que le chef rigole pas et qu'il a des gros bras ; ça passe en bon message à la conscience collective surtout a ceux qui veulent en découdre ( de tous bords) !

bon en plus quand tu vas dans un pays et que tu tire sur la population civile comme cela faut pas t'attendre a des croissants au petit déjeuner si la police t'attrape !

pour le fait qu'ils nous accusent c’est de bonne guerre (si j'ose dire) , chez nous on ne c'est pas privé non plus de leurs trouver des sujets d'accusation !

c'est pour cela qu'il faudrait ce calmer avant que cela dérape comme ça en prend le chemin ensuite nos enfants et petits enfants feront des défilés devant les monuments aux morts , si il reste quelque chose ! :help:

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

prinu a écrit:: La Russie diffame et accuse l’occident d’avoir facilité la mise en oeuvre de l’attentat.

Elle va peut-être tomber dans le piège d'en organiser elle-même en Occident et se retrouver avec des troupes occidentales en Ukraine puisque la population va être d'accord?

C'est peut-être machiavélique, mais je peux comprendre l'Occident aussi (pis des fois la population est tellement lâche, décadente, il faut l'aider à défendre ce qu'elle a).

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

boulo a écrit:: Pas la Russie . Son président et le chef du FSB .

Le régime russe est peut-être mieux d'arrêter d'accuser l'Occident en tout cas, parce que s'il y a des attentats en Occident, on va se douter d'où ça vient, et il pourrait se retrouver avec des troupes occidentales en Ukraine (la population va être d'accord avec Macron).

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

Thomas17 a écrit:

prinu a écrit:: La Russie diffame et accuse l’occident d’avoir facilité la mise en oeuvre de l’attentat.

Elle va peut-être tomber dans le piège d'en organiser elle-même en Occident et se retrouver avec des troupes occidentales en Ukraine puisque la population va être d'accord?

C'est peut-être machiavélique, mais je peux comprendre l'Occident aussi (pis des fois la population est tellement lâche, décadente, il faut l'aider à défendre ce qu'elle a).

je me demande bien où ils pourraient vouloir produire ou soutenir un attenta pour se venger scratch

s'agirait pas qu'ils donnent un argument a M Macron pour envahir la Russie et jusqu'à la Chine sans oublier l'Eurasie et l'Inde , attention c'est un boxer heu boxeur geek

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Théodéric a écrit:: je me demande bien où ils pourraient vouloir produire ou soutenir un attenta pour se venger

s'agirait pas qu'ils donnent un argument a M Macron pour envahir la Russie et jusqu'à la Chine sans oublier l'Eurasie et l'Inde , attention c'est un boxer heu boxeur

On ne peut pas se permettre de laisser un pays européen être déstabilisé comme ça (avec des centrales nucléaires), c'est trop dangereux. C'est pour ça qu'il faut soutenir le régime ukrainien qui est en place pour pas que ça devienne le chaos et que certains résistants en fassent sauter.

Il faut que cette guerre s'arrête, et s'il faut envoyer des troupes pour défendre le régime, on va le faire.

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:: je me demande bien où ils pourraient vouloir produire ou soutenir un attenta pour se venger

s'agirait pas qu'ils donnent un argument a M Macron pour envahir la Russie et jusqu'à la Chine sans oublier l'Eurasie et l'Inde , attention c'est un boxer heu boxeur

On ne peut pas se permettre de laisser un pays européen être déstabilisé comme ça (avec des centrales nucléaires), c'est trop dangereux. C'est pour ça qu'il faut soutenir le régime ukrainien qui est en place pour pas que ça devienne le chaos et que certains résistants en fassent sauter.

Il faut que cette guerre s'arrête, et s'il faut envoyer des troupes pour défendre le régime, on va le faire.

tous se disent Chrétien alors voila ce que Jésus propose pour ne pas en arriver là
:jesus:

" qui veut des amis doit être amical !"

il fallait ne pas mentir et soutenir le bombardement du Dombas comme ci on ne savait pas !!

de plus autant nous (surtout Usa) que la Russie avons manigancés pour établir un gouvernement qui nous soit favorable a chacun !

il y a eu des rencontres des accords , mais comme toujours chacun ment ( cœur double langues menteuses ) aujourd'hui on en est a un conflit ou la Russie se réfrène encore , mais si tu crois qu'y envoyer les soldats de l’Otan ou de France va calmer le jeu tu te met le doigt dans l’œil, si on fiat cela , alors la Chine va soutenir la Russie pour la simple raison que si on gagnait et soumettait ce pays, la Chine se retrouverait alors face a une nouvelle super puissance avec une immense territoire frontalier et qui peut la concurrencer en tout domaine vu les réserves possédée là , sans compter qu'alors l’accès a l'Arctique c'est extrêmement limité du coup ne t'attend pas que d’étendre ce conflit tu vas gagner !
la chine n'a d'autre choix que de faire ami ami avec la Russie !
ils savent bien que les Usa n’attendent qu’une occasion pour leur damer le pion , ils ne prendront pas le risque de voir la Russie faiblir , ils leurs vendent du pétrole du gaz et bien d'autres denrées !
c'était avant de jouer les ptis malins qu'il fallait réfléchir !

la bêtise dit " si tu veux la paix prépare la guerre "
la sagesse dit " recherche la paix et poursuit la "

Psaume 34
9Craignez l'Eternel, vous ses saints! Car rien ne manque à ceux qui le craignent.

10Les lionceaux éprouvent la disette et la faim, Mais ceux qui cherchent l'Eternel ne sont privés d'aucun bien.

11Venez, mes fils, écoutez-moi ! Je vous enseignerai la crainte de l'Eternel.

12Quel est l'homme qui aime la vie, Qui désire la prolonger pour jouir du bonheur?

13Préserve ta langue du mal, Et tes lèvres des paroles trompeuses;

14Eloigne-toi du mal, et fais le bien; Recherche la paix et poursuis la .

15Les yeux de l'Eternel sont sur les justes, Et ses oreilles sont attentives à leurs cris.

16L'Eternel tourne sa face contre les méchants, Pour retrancher de la terre leur souvenir.

17Quand les justes crient, l'Eternel entend, Et il les délivre de toutes leurs détresses;

18L'Eternel est près de ceux qui ont le coeur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement.

19Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.

20Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé.

21Le malheur tue le méchant, Et les ennemis du juste sont châtiés.

22L'Eternel délivre l'âme de ses serviteurs, Et tous ceux qui l'ont pour refuge échappent au châtiment.

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

Thomas17 a écrit:: On peut comprendre pourquoi elle a eu lieu sans nécessairement approuver (aussi), sans doute que Poutine pensait que ce serait facile (un peu comme en Afghanistan pour les Talibans, que les Ukrainiens déposeraient les armes). Tout le monde (même les Américains) pensait que ce serait facile aussi (qu'en une semaine ce serait fini).

Quoi qu'il en soit, j'espère que vous êtes d'accord avec le pape aussi pour dire que tout cela doit se terminer.

Je comprend pourquoi les Russes ont réagi et j'approuve la décision de leur gouvernement pour le lancement de leur opération Z. Et maintenant la chose à faire pour les Ukrainiens serait de hisser le drapeau blanc ... comme le pape le dit. Le mieux serait que cette guerre se termine. Et c'est bien pourquoi ceux qui ne veulent pas la voire se terminer sont les vrais coupables (comme Macron, tiens !) ou encore ceux qui auront commandité l'attentat.

Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Calame_ a écrit:: pourquoi des gens ont été trouvés à 10 km de la frontière en direction de l'Ukraine ?

Tu les a vu ?

C'est qui "des gens" ?

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Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Poutine accuse l'Ukraine, il accuse l'Occident, chez moi, on appelle ça faire feu de tout bois.

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Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:: pourquoi des gens ont été trouvés à 10 km de la frontière en direction de l'Ukraine ?

Tu les a vu ?

C'est qui "des gens" ?

oui puisqu'ils ont été arrêtés et montrés

il suffit d'aller vérifier l'info dans ce que l'on appelle aujourd'hui un moteur de recherche

Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

florence_yvonne a écrit:: Poutine accuse l'Ukraine, il accuse l'Occident, chez moi, on appelle ça faire feu de tout bois.

Zélensky qui accuse Poutine d'avoir orchestré l'attentat de Moscou c'est quoi ? cueillir des cerises ?

Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:: pourquoi des gens ont été trouvés à 10 km de la frontière en direction de l'Ukraine ?

Tu les a vu ?

C'est qui "des gens" ?

oui puisqu'ils ont été arrêtés et montrés

il suffit d'aller vérifier l'info dans ce que l'on appelle aujourd'hui un moteur de recherche

Et ils parlent ukrainien ?

Mais, il faut savoir ce que l'on recherche avec un minimum d'objectivité.

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Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Poutine accuse l'Ukraine, il accuse l'Occident, chez moi, on appelle ça faire feu de tout bois.

Zelenski qui accuse Poutine d'avoir orchestré l'attentat de Moscou c'est quoi ? cueillir des cerises ?

J'accorde plus de crédit aux propos de Zelenski qu'a ceux de Poutine qui interdit les manifestations, truque les élections et fait assassiner ses opposants

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Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:: pourquoi des gens ont été trouvés à 10 km de la frontière en direction de l'Ukraine ?

Tu les a vu ?

C'est qui "des gens" ?

oui puisqu'ils ont été arrêtés et montrés

il suffit d'aller vérifier l'info dans ce que l'on appelle aujourd'hui un moteur de recherche

Et ils parlent ukrainien ?

Mais, il faut savoir ce que l'on recherche avec un minimum d'objectivité.

pourquoi aller vers l'Ukraine alors ? pour espérer mourir d'un missile russe ?

j'avoue que des islamiques aider l'occident contre le Russie cela fait réfléchir, oui

c'est comme soutenir un ennemi contre un autre de nos ennemis
normalement on les laisse s'entretuer et on attend au lieu d'agir

Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Poutine accuse l'Ukraine, il accuse l'Occident, chez moi, on appelle ça faire feu de tout bois.

Zelenski qui accuse Poutine d'avoir orchestré l'attentat de Moscou c'est quoi ? cueillir des cerises ?

J'accorde plus de crédit aux propos de Zelenski qu'a ceux de Poutine qui interdit les manifestations, truque les élections et fait assassiner ses opposants

et moi j'accorde plus de crédits à Poutine qui n'a aucune raison d'inventer une telle histoire pour attaquer l'Ukraine, ne s'est pas contredit
qu'un Zelensky qui ne veut pas la paix, et a tout à gagner à voir des militaires français pour sa folie mourir

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

Florence_Yvonne a écrit:: J'accorde plus de crédit aux propos de Zelenski qu'a ceux de Poutine qui interdit les manifestations, truque les élections et fait assassiner ses opposants

Il se trouve que j'accorde plus de crédit aux propos de Poutine, de Piotr Tolstoï, de Russia Today (on se souvient de la couverture des gilets jaunes), mais qu'à ceux de Zelenski, de Macron, de Florence_Yvonne, des journalistes et habitués des plateaux sur LCI, BFMtv et toute la smala.

On résume ...

Zelenski ? Une sorte de Berlusconi en mille fois pire, une sorte de pitre, comédien-clown parrainé au départ par un oligarque douteux du nom de Kolomoiski, vendu démogogiquement grâce à une émission de télé le présentant comme une sorte de héros du peuple, Zorro contre les pourris et la corruption et tout, enfin élu après le changement de régime implanté par le coup d'État américain de 2014, élu sur une plateforme finalement fausse selon laquelle il devait être un homme de paix, un pacificateur et conciliateur avec la Russie - la raison pourquoi il aura été élu et que la moitié des Ukrainiens auront voté pour lui - or que (volte-face à 180 degré) il fait tout le contraire depuis avec sa tenue de sous-commandant Marcos, de faux révolutionnaire castriste ou faux Che Guevara. Ce qui ne l'empêche pas d'être plein aux as à travers tout cela, enrichi Dieu sait comment avec des propriétés de vedettes de cinéma hollywoodiennes possédés dans une dizaine de pays, pendant que son pays coule à pic et est maintenant menacé de disparition grâce à ses alliés va-t-en-guerre, pour la poursuite d'une guerre inutile et sans espoir.

Faut le dire, le redire, le re-re-re-répété : le régime kiévien issu de la super ingérence immorale de la CIA et des néocons est véritablement le régime des néonazis, des crapules, des bandits et escrocs : une sorte de petit paradis de la négation citoyenne, de l'éradication des droits (des minorités bien sûr, mais aussi et surtout des travailleurs, des moins nantis). A côté des animateurs de ce régime de malfrats, les anciens du FN de Jean-Marie Le Pen en France passeraient pour des politiciens de centre-gauche.

Il est absolument ahurissant, démentiel, diabolique pourrait-on dire, scandaleux aussi mais qu'il puisse se trouver des gens en France pour soutenir cette escroquerie criminelle. Faut vraiment être somnambule, ignorant et avoir eu le cerveau lavé plus blanc par la propagande des médias, pour approuver le soutien politique et militaire à Zelenski et sa bande.

Pour les trucages d'élection, ce ne sont pas les Américains ni Macron ni le système judiciaire français qui seront le mieux placé pour penser pouvoir faire la morale aux Russes - Macron ? candidat illégal de 2017 et reporté au pouvoir en 2022 sans même avoir eu besoin de faire un seul discours ni même campagne - plébiscité par les notables et les médias, le reste n'aura eu qu'à veauté pour se conformer. Le plus cher désir de la masse de consommateurs.

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Calame a écrit:: pourquoi aller vers l'Ukraine alors ? pour espérer mourir d'un missile russe ?

Je n'en sais rien... Mais peut-être que l'Ukraine n'était que leur porte d'entré. Ils me semble qu'ils venaient de d'autres pays... Mais bon, je n'y connais vraiment rien...

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

Pour des commentaires intelligents à propos de cet attentat en Russie, j'aurai pu voir des Alexandre del Valle, Caroline Galacteros ou un Éric Dénecé (il s'agissait de son métier, aux renseignements ...) : tous seraient plutôt unanimes (malgré d'éventuels désaccords de détails ici ou là) à penser que le commanditaire derrière pourrait bien être des anglo-américains otaniens ou associés, des amis du régime de Zelenski quoi.

Bonne mention aussi à Karine Bechet-Golovko

https://www.youtube.com/watch?v=YNoXVkk95pI&t=539s

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Pilgrim2 a écrit:: Je comprend pourquoi les Russes ont réagi et j'approuve la décision de leur gouvernement pour le lancement de leur opération Z.

Si vous étiez dans un régime autoritaire (comme c'est le cas en Russie) plutôt qu'en Occident, vous ne pourriez pas vous exprimer ainsi et prendre parti pour l'ennemi.

L'Ukraine a donné une chance à la paix, elle a laissé la Crimée être annexée sans combattre. Mais là, elle n'a pas eu le choix de se défendre, c'est un génocide (culturel notamment). La population résiste, mais les gens comme vous préfèrent être complices des régimes autoritaires et des massacres qu'ils font subir aux populations qui s'opposent à leurs ambitions.

Sans doute que les dirigeants ukrainiens ont fait des erreurs, ils n'auraient jamais dû essayer de reprendre les territoires perdus. Mais on peut les comprendre d'avoir essayé.

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