Attaque à Moscou... [Russie endeuillée]

Attaque à Moscou :


Une fusillade, ayant fait au moins 115 morts a eu lieu dans une salle de concert à Moscou ce vendredi.

Le Kremlin annonce 11 arrestations, dont quatre assaillants présumés.


SOURCE TF1

Constance d'avoir ouvert ce Fil

Toutes nos pensées et prières pour les Russes endeuillés , et frappés par cet odieux attentat .

Toutes mes prières à la population russe qui se voit innocemment affligée  d un mal

L enquête suit son cours et cela malgré les polémiques qui enflent  et qui essayent de se construire un scénario

En vrac le service de renseignement Ukrainien GUR , qui prétend en tout cynisme et complotisme , que Poutine aurait sciemment orgaisé l attentat
Citation :
’L attentat terroriste de Moscou est une provocation planifiée et délibérée des services spéciaux russes sur ordre de (Vladimir) Poutine. Son objectif est de justifier des frappes encore plus dures contre l’Ukraine et une mobilisation totale en Russie», a assuré le GUR, estimant que l’attaque «doit être comprise comme une menace de Poutine de provoquer l’escalade et d’étendre la guerre».
https://www.lematin.ch/story/attaque-a-moscou-kiev-accuse-les-services-speciaux-russes-medvedev-met-en-garde-103069820

Ou encore , les USA qui prétendent qu ils avaient averti la Russie et que Poutine n en avait pas pris compte  .. Mais cet avertissement datait du 7 mars et invitait les ressortissant américains à ne pas sortir jusqu au 9 mars inclus ( 48 heures après le 7 mars )  , et ne parlait pas d islamistes
https://ru.usembassy.gov/security-alert-avoid-large-gatherings-over-the-next-48-hours/


Pensons aux victimes et laissons l enquête se poursuivre plutôt que de s attarder à de vaines polémiques qui ne font qu attiser les tensions

adolphe a écrit:

le service de renseignement Ukrainien GUR , qui prétend en tout cynisme et complotisme , que Poutine aurait sciemment orgaisé l attentat
Citation :
’L attentat terroriste de Moscou est une provocation planifiée et délibérée des services spéciaux russes sur ordre de (Vladimir) Poutine. Son objectif est de justifier des frappes encore plus dures contre l’Ukraine et une mobilisation totale en Russie», a assuré le GUR, estimant que l’attaque «doit être comprise comme une menace de Poutine de provoquer l’escalade et d’étendre la guerre».
https://www.lematin.ch/story/attaque-a-moscou-kiev-accuse-les-services-speciaux-russes-medvedev-met-en-garde-103069820

Sérieusement, pensez-vous vraiment que le régime russe en a quelque chose à foutre de ces quelques dizaines de citoyens qui ont été tués alors qu'il en envoie des dizaines de milliers se faire tuer comme chair à canon?

Si tout cela peut l'aider à se justifier et si cela peut être exploité, je suis certain que le régime ne se gênerait pas.

Chose certaine, le régime russe est responsable de ces centaines de milliers de morts causées par une guerre basée sur le mensonge (à moins que vous soyez du genre à justifier cette invasion).

Thomas17 a écrit:

Sérieusement, pensez-vous vraiment que le régime russe en a quelque chose à foutre de ces quelques dizaines de citoyens qui ont été tués alors qu'il en envoie des dizaines de milliers se faire tuer comme chair à canon?

Si tout cela peut l'aider à se justifier et si cela peut être exploité, je suis certain que le régime ne se gênerait pas.

Chose certaine, le régime russe est responsable de ces centaines de milliers de morts causées par une guerre basée sur le mensonge (à moins que vous soyez du genre à justifier cette invasion).

Cher Thomas 17,

Il me semble important de ne pas confondre guerre et attentat.

La menace Islamiste ne concerne pas seulement la Russie mais le monde.

Quant à Poutine qui visiblement a pu soutenir le Hamas, je souhaite qu'il ouvre les yeux concernant l'idéologie mortifère et conquérante des Islamistes et ce quel que soit le nom que ces barbares portent.

Car pour les Islamistes, les chrétiens représentent l'ennemi à abattre.

Toi le tout petit a écrit:

Il me semble important de ne pas confondre guerre et attentat.

J'ajouterais génocide (ou crime de guerre du moins) à cette liste (si on considère ce qui est arrivé dans des villes comme Boutcha).

Toi le tout petit a écrit:

La menace Islamiste ne concerne pas seulement la Russie mais le monde.

Effectivement, et il est toujours dangereux de s'allier (ou d'être complice, malgré que les ennemis de nos ennemis ont tendance à devenir nos amis) avec ce genre d'électrons libres, les États-Unis l'ont appris à leur dépens avec les Talibans.

J'espère seulement que toute cette folie meurtrière prendra bientôt fin.

Thomas17 a écrit:

Effectivement, et il est toujours dangereux de s'allier (ou d'être complice, malgré que les ennemis de nos ennemis ont tendance à devenir nos amis) avec ce genre d'électrons libres, les États-Unis l'ont appris à leur dépens avec les Talibans.

J'espère seulement que toute cette folie meurtrière prendra bientôt fin.

C'est tout à fait cela,  

Les États-Unis avec les Talibans et la Russie avec le Hamas.

Nous ne négocions pas avec les Islamistes.

Que la Folie meurtrière des hommes s'arrête, nous l'espérons Tous.

Et aussi la folie meurtrière de la Russie en Ukraine il ne faut pas oublier le martyre du peuple Ukrainien.

humanlife a écrit:

Et aussi la folie meurtrière de la Russie en Ukraine il ne faut pas oublier le martyre du peuple Ukrainien.

Certes Humanlife.

Sauf que le sujet du Fil n'est pas la guerre en Europe mais l'attentat dont la Russie a été touché en plein cœur.

Par respect pour les Russes endeuillés, il ne s'agit pas de leur jeter la pierre  mais de prier pour eux.

Les Islamistes combattent les Chrétiens.

Nous sommes  Frères dans la Foi avec les Russes ou nous ne le sommes pas.

Les islamistes combattent la Russie et la Russie combat l'Ukraine. Les Ukrainiens sint victimes de la barbarie russe au même titre que les victimes du terrorisme islamique en Russie.

Cela n'a rien à voir.

La guerre est menée par un belligérant qui dans le conflit que vous citez se trouve être la Russie.

Alors que les Islamistes sont présents partout dans le monde .. l'Etat Islamique que tout le monde croyait "mort " renait de ses cendres, en continuant à faire des ravages,  y compris en Russie.

Thomas17 a écrit:

Sérieusement, pensez-vous vraiment que le régime russe en a quelque chose à foutre de ces quelques dizaines de citoyens qui ont été tués alors qu'il en envoie des dizaines de milliers se faire tuer comme chair à canon?  Si tout cela peut l'aider à se justifier et si cela peut être exploité, je suis certain que le régime ne se gênerait pas. Chose certaine, le régime russe est responsable de ces centaines de milliers de morts causées par une guerre basée sur le mensonge (à moins que vous soyez du genre à justifier cette invasion).

C'est sûr que les Russes n'aiment pas particulièrement que des citoyens chez eux périssent du fait d'un attentat terroriste. Qu'est-ce que c'est que ce propos inintelligent que tu tiens ? Les dirigeants en Russie sont comme les dirigeants de n'importe quel pays. Et le terme de «chair à canon» se trouve inadapté à la situation militaire russe en 2024 en plus.

Citation :

Si tout cela peut l'aider à se justifier et si cela peut être exploité, je suis certain que le régime ne se gênerait pas.

 En dehors du fait de n'être ici que pure médisance s'enracinant essentiellement dans l'une des dix règles de la propagande déjà mis en lumière par Anne Morelli cf diaboliser l'ennemi, toujours le présenter comme un être maléfique particulièrement inhumain, ta projection reste aussi gratuite et dépourvue de preuve que celle voulant faire de Netanyahou ce type qui organise lui-même un super attentat contre les siens ou Bush qui aurait magouillé lui aussi pour faire exploser des tours à New York tant qu'à faire. 

Pilgrim2 a écrit:

C'est sûr que les Russes n'aiment pas particulièrement que des citoyens chez eux périssent du fait d'un attentat terroriste.

Je fais une distinction entre les Russes et le régime russe, évidemment que les Russes n'aiment pas que des citoyens chez eux périssent du fait d'un attentat terroriste, ce sont des gens comme nous, ils nous ressemble là-dessus. Pour ce qui est du régime c'est un peu différent, il ne respecte pas autant les droits de l'homme que chez nous en Occident et on peut être encore plus méfiant pour pas dire complotiste.

Aux dernière nouvelles il y aurait 133 morts et 152 blessés.

https://french.news.cn/20240324/146af057c2bb4625adbdebdbf382c4c4/c.html

Citation :

Chose certaine, le régime russe est responsable de ces centaines de milliers de morts causées par une guerre basée sur le mensonge (à moins que vous soyez du genre à justifier cette invasion).

Ta remarque est hors sujet mais pour te répondre quand même, Thomas17 : mais je justifie tout à fait cette invasion, moi. Je n'ai aucun problème avec ça. 

Et alors l'activité de l'armée russe sera la cause matérielle des dégâts infligés aux Ukrainiens comme des pertes essuyées par l'armée ukrainienne; c'est sûr. Tous comme les dégâts et les pertes humaines subis côté russe ou du côté des ex-ukrainiens ayant opté pour la Russie contre Kiev sont le fait des forces militaristes du régime de Kiev (né en 2014 d'un coup d'État). 

Prétendre que les Russes à Moscou sont les grands vilains de cette histoire, les responsables uniques et immoraux (des monstres quoi) de tout ce qui aura bien pu survenir depuis des années en Ukraine : c'est juste une affirmation polémique (une fausseté, un vrai mensonge à mon avis) qui s'en trouve démentie parfaitement par une foule d'observateurs sérieux, et y compris (Oh là là !) par notre bon ami Sa Sainteté le pape François à Rome (c'est pour dire ...) Puis c'est ce qui aura même fait glousser de déplaisir un Humanlife, le forçant à prétendre que le chef de l'Église catholique comprendrait mal les choses, n'aurait pas une bonne vision de l'affaire.  

Parmi ces observateurs sérieux mettant même en cause les Américains (plutôt que les Russes) comme facteur principal du désordre crée en Ukraine (de la guerre qui s'ensuit), il faudra même compter sur le témoignage personnel de celui qui fut jusqu'à récemment l'un des plus hauts gradés de l'armée allemande, et qui aura travaillé aussi dans le sein de l'OTAN.  

Mais disons que ça suffirait ici pour l'instant, dans ce fil, vu qu'il y est consacré à un attentat terroriste particulier. Et qu'il ne serait pas bien clair pour le moment de savoir quels acteurs auraient pu être à la manoeuvre derrière.

Toi le tout petit a écrit:

Nous ne négocions pas avec les Islamistes.

Que la Folie meurtrière des hommes s'arrête, nous l'espérons Tous.

Nous l'espérons tous. Mais nous vivons dans un monde fort complexe comme vous le savez, et la frontière est parfois très mince (notamment entre Islam et islamistes).

Thomas17 a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Nous ne négocions pas avec les Islamistes.

Que la Folie meurtrière des hommes s'arrête, nous l'espérons Tous.

Nous l'espérons tous. Mais nous vivons dans un monde fort complexe comme vous le savez, et la frontière est parfois très mince (notamment entre Islam et islamistes).

Très mince en effet ...

Toi le tout petit a écrit:

Très mince en effet ...

Un peu comme entre le génie et la folie.

Il existe de bons migrants quand même (pis de bons musulmans). Sans doute que la Russie ne voudrait pas avoir affaire à la Légion étrangère en tout cas.

Spoiler:

Thomas17 a écrit:

L'Ukraine peut se compter chanceuse de ne pas tout perdre (mais elle doit être réaliste et céder ce qui a été annexé comme le dit le pape).

Bien sur, avec 24 000 morts, il y a vraiment de quoi se déclarer chanceux.

Florence_yvonne,

Cesses de déformer mes propos et ceux de Thomas17.

Su tu n'as aucune compassion à l'égard des russes endeuillés suite à l'attaque islamiste, et bien il est préférable de t'abstenir d'intervenir.

Ce Fil ne concerne pas la guerre en Europe  !!!!

Cette compassion sélective est insupportable.

florence_yvonne a écrit:

Quand Poutine accuse les ukrainiens d'avoir participé à la fuite des terroriste, c'est immonde.

et Zélensky de dire que c'est orchestré par Poutine c'est pas immonde non plus ?

le mieux c'est pas de réagir à chaud

attendons d'avoir plus d'éléments avant de se prononcer sur cet épisode

Calame_ a écrit:

le mieux c'est pas de réagir à chaud

attendons d'avoir plus d'éléments avant de se prononcer sur cet épisode

En effet,  Calame_,

C'est plus sage.

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https://www.tf1info.fr/international/en-direct-russie-une-fusillade-fait-plusieurs-blesses-et-morts-dans-une-salle-de-concert-crocus-city-hall-a-moscou-2290330.html

C'est pitoyable, Poutine continue d'accuser l'Ukraine, alors qu'il sait très bien que les responsables c'est Daech.

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https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2024-03/pape-francois-moscou-attentat-priere-terrorisme-russie.html

florence_yvonne a écrit:

C'est pitoyable, Poutine continue d'accuser l'Ukraine, alors qu'il sait très bien que les responsables c'est Daech.

Ce qui est pitoyable ... pour reprendre ton expression : c'est que tu es incapable de respecter un moment de deuil ... En attendant d'en savoir plus.

Tout le reste, c'est du complotisme ou de la littérature ... .

Cher Thomas17,

Je comprends votre prudence voire méfiance à l'égard de Poutine.

Cependant, il est important de ne pas mélanger les situations toutes deux très complexes mais totalement différentes.

Poutine est le belligérant à l'initiative de la guerre en Ukraine, nous le savons TOUS et nous pouvons compter sur des intervenants du Forum qui ne cessent de le rappeler.

En temps de guerre, il existe des propagandes semées par les pays concernés. Donc il est difficile de faire la part des choses et d'affirmer quoi que ce soit ... .

Sauf que le Sujet du Fil concerne la Russie endeuillée ... Et même si leur dirigeant semble complètement paranoïaque vis à vis de l'Ukraine, il est plus sage d'attendre pour voir ce qu'il en est exactement.

Toi le tout petit a écrit:

POUTINE ALLUME UN CIERGE



En ce jour de deuil national, Vladimir Poutine a allumé un cierge en hommage aux victimes. Selon les médias d'État, le président russe s'est rendu dans l'église qui se situe au sein sa résidence d'État de Novo-Ogaryovo, à l'extérieur de Moscou.

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https://www.tf1info.fr/international/en-direct-russie-une-fusillade-fait-plusieurs-blesses-et-morts-dans-une-salle-de-concert-crocus-city-hall-a-moscou-2290330.html

Houai Bof , allumer un cierge ça coute rien et ça fait homme pieux , dan sle genre des riches qui mettent beaucoup dans le tronc pour se faire bien voir de tous , lui il le fait devant caméra !

Jésus dit qu'un authentique acte spirituel ce réalise dans le secret du cœur, car sinon on est déjà payé par la satisfaction de le faire en public !

pour faire de l'humour sa prière peut être
" Merci Mon Dieu par cet attentat je viens d’être boulonner sur mon siège , j'aurais pas pu rêver mieux !"

Puisque qu'apparemment, il faut en parler, j'ai ouvert ce topic : j'espère ne pas y trouver d'insultes...

https://docteurangelique.forumactif.com/t29265-que-penser-de-l-attentat-de-moscou

Constance a écrit:

Puisque qu'apparemment, il faut en parler, j'ai ouvert ce topic :

https://docteurangelique.forumactif.com/t29265-que-penser-de-l-attentat-de-moscou

un doublon avec celui-ci donc ??

l'attaque est dû a ce qu'a fait et fiat encore la Russie dans des pays musulman a l'est , donc vu l'état de la Russie , ils en profitent pour essayer de semer le trouble , et c'est pas pour déplaire a certains ça c'est une évidence !
du coup Poutine n'a qu'un choix qui lui parait avantageux pour motiver son peuple (plutôt réfractaire), dire que c'est un coup manigancé par l’Ukraine !

on ne peut pas balancer des bombes sur la tête des personne set croire que l'on fait que des satisfait !
les américains l'ont apprit un certain 11 septembre !

Théodéric a écrit:

Constance a écrit:

Puisque qu'apparemment, il faut en parler, j'ai ouvert ce topic :

https://docteurangelique.forumactif.com/t29265-que-penser-de-l-attentat-de-moscou

un doublon avec celui-ci donc ??

Non, ce n'est pas un doublon : ici, c'était pour le DEUIL. (j'ai répondu à votre mp)

Je vous rappelle tout de même que non seulement vous êtes en période de carême , mais dans la semaine Sainte .

Que je vois certains vouloir polémiquer en semaine Sainte me désole , mais , bon , rien ne me surprend avec la difficulté qu ont certains à garder leur sang froid .

Mais quand je vois certains comme thomas17 , se prétendant être chrétien , et ne pas avoir une once de  compassion avec les victimes de Crocus  ,  qui ne sont que des victimes innocentes , qui contrairement à des militaires , n ont pas choisi de prendre le risque de porter des armes , qui contrairement  à certains civils au front n ont pas chois de prendre le risque de ne pas fuir, qu on les a attaqués en parfaites vulnérabilité , sans qu ils aient moyen de se protéger , je me demande en quoi sont ils chrétiens
Surtout , si comme ils le prétendent , cet attentat aurait une connotation religieuse , et qu on voit donc Thomas17 refuser de soutenir des chrétiens !
C est vrai que l Ukraine est le seul gouvernement qui n a pas donné un message de soutien au peuple russe , mais ce n est pas une raison quand l ensemble des autres pays l ont fait !
Et aussi envers Theodoric , je me demande si c est vraiment chrétien de se moquer ou de prendre en dérision quelqu un qui brûle un cierge , non seulement après un attentat n mais aussi en période de Semaine Sainte et le jours de deuil national qu il a proclamé . Il va  falloir revoir vos classiques !


Mais puisque certains veulent insister à polémiquer , et cela même quand je leurs ai dit de faire patience , de ne pas avoir le comportement twitter , et de sauter comme un vabri à n importe qulle nouvelle non vérifié , et de   ne pas  s attarder à de vaines polémiques qui ne font qu attiser les tensions , je remercie grandement Constance d avoir divisé le fil en deux !

adolphe a écrit:

Mais quand je vois certains comme thomas17 , se prétendant être chrétien , et ne pas avoir une once de  compassion avec les victimes de Crocus

Au contraire, j'ai dit souhaiter voir toute cette folie meurtrière prendre fin.

Et au fait , puisque tu t attardes à ce que Jésus Christ n a pas fait : Jésus Christ faisait des discours politiques lors de la Semaine Sainte ? Il ne me semble pas non plus

Sans faire un discours politique... Un psychopathe ne comprend pas la compassion, tout comme le respect d'ailleurs.   Se sont des notions sensible que son cerveau ne peut analyser ni même ressentir..  Par contre il peut imiter les sentiment des autres...   S'il ressent une réelle compassion et du respect, c'est que se n'est pas un psychopathe.   Cela m'étonnerait qu'un psychopathe puisse être réellement et sincèrement religieux...

  Mais effectivement nous pouvons ressentir de la compassion...  Nuance...

Théodéric a écrit:

[color=#0000cc]je souris du fait qu'il allume un cierge en veillant bien que a télé soit là pour le pérorer a tous ; et qu'en même temps il soit entrain de bombarder d'autres baptisés orthodoxes !  « C'est l'amour qui me plaît, non le sacrifice. »

Bruler un cierge n est pas un sacrifice mais un acte d amour

Théodéric a écrit:

bruler des cierges moi cela ne m'impressionne pas , on a vu des curés violer les enfants dans la sacristie ou après confession !

Et alors ? Quel est le rapport puisque ce sont deux actes différents ?
Si une personne fait deux actes dont l un est mal , l autre acte est forcément mal sans aucune considération  ?
Eux au moins ont eu un acte d humilité .
Ou est votre  humilité ?

L apôtre nous dit qu avant toute chose , ce n est pas faire des traités de paix mais des prières qu il faut faire :
"J'encourage donc AVANT TOUT à faire des demandes, des prières, des supplications, des prières de reconnaissance pour tous les hommes. » (1 Timothée 2.1)"


Et pour rappel envers ceux qui interdisent de prier :
Daniel chapitre 6

Puis ces chefs et ces satrapes se rendirent tumultueusement auprès du roi, et lui parlèrent ainsi: Roi Darius, vis éternellement! 7Tous les chefs du royaume, les intendants, les satrapes, les conseillers, et les gouverneurs sont d'avis qu'il soit publié un édit royal, avec une défense sévère, portant que quiconque, dans l'espace de trente jours, adressera des prières à quelque dieu ou à quelque homme, excepté à toi, ô roi, sera jeté dans la fosse aux lions. 8Maintenant, ô roi, confirme la défense, et écris le décret, afin qu'il soit irrévocable, selon la loi des Mèdes et des Perses, qui est immuable. 9Là-dessus le roi Darius écrivit le décret et la défense.

10Lorsque Daniel sut que le décret était écrit, il se retira dans sa maison, où les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant.

J'ai rajouté au titre : [Russie endeuillée] afin que les intervenants se souviennent de ne pas parler de politique dans ce Fil.

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J'ai transporté des messages qui n'ont rien à voir avec la Russie endeuillée vers le Topic ouvert par Constance :


https://docteurangelique.forumactif.com/t29265-que-penser-de-l-attentat-de-moscou