Échanges autour du poème de Maître Eckhart

Citation :

Dieu a créé des milliard de lui même, alors tout les Saints et Saintes son le Dieu Unique, il ne font pas partie du Dieu unique, mais son le Dieu Unique, Marie est Dieu le Père, Saint Pierre est Dieu le Père ?

C'est parce que votre être est identique au mien que je perçois votre souffrance comme ma propre souffrance. Je vois dans votre être mon propre reflet. C'est précisément cela la juste compassion et c'est pour cela que Jésus dit :

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. » Mt 25,40

Le véritable amour n'est pas possible si l'ego, la croyance d'être un individu séparé des autres, demeure.

« Et ils virent le Dieu d’Israël ; et sous ses pieds, comme un ouvrage de saphir transparent, et comme le ciel-même en pureté »   (Exode 24:10).

« Et il dit : Tu ne peux pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre » (Exode 33:20).

dims a écrit:

Citation :

Et bien, quel perte de temps pour Dieu d'être lui même !

C'est ainsi que Dieu peut se connaître lui même.

Bonjour

Désolé, je suis Catholique et pour moi Dieu se connait lui même, c'est l'Homme qui ne se connait pas lui même, car il est fais a l'image et la ressemblance de Dieu, il lui ressemble, il n'est pas l'unique, même si il est unique en Dieu.

La preuve est son Fils Unique qui a ouvert le chemin vers les hauteur de Dieu, pour quiconque croie en Lui et a la rédemption par lui.

Ce fut un plaisir, mais ceux qui se dise Catholique et qui prêche autre chose, cela n'est pas pour moi.

Bonjour

WWWahahah ....  ((( Le véritable amour n'est pas possible si l'ego, la croyance d'être un individu séparé des autres, demeure.)))

Non ! jamais je n'est dit être un individu séparé des autres, c'est n'importe quoi, ont peu avoir sa couleur propre s'en pour être autant séparé des autres, c'est ce qui fait la Beauté de Dieu et en Dieu.

Cath a écrit:

dims a écrit:

Citation :

Et bien, quel perte de temps pour Dieu d'être lui même !

C'est ainsi que Dieu peut se connaître lui même.

Bonjour

Désolé, je suis Catholique et pour moi Dieu se connait lui même, c'est l'Homme qui ne se connait pas lui même, car il est fais a l'image et la ressemblance de Dieu, il lui ressemble, il n'est pas l'unique, même si il est unique en Dieu.

La preuve est son Fils Unique qui a ouvert le chemin vers les hauteur de Dieu, pour quiconque croie en Lui et a la rédemption par lui.

Ce fut un plaisir, mais ceux qui se dise Catholique et qui prêche autre chose, cela n'est pas pour moi.

Dieu se connait lui même depuis toujours dans l'éternité, car il porte en lui le monde manifesté qui lui permet de retourner son œil sur lui même. De la même façon, Dieu est la fois non né et non mort tout en étant né et mort sur le croix. C'est ce sublime paradoxe qui vous échappe.

En effet, l'homme ne se connait pas lui même, sinon il verrait qu'il est Dieu. C'est justement par l'expérience de la souffrance que l'homme cherche son émancipation. Dieu se reconnaît à l'infini à travers l'expérimentation de tous les êtres.

Il est bien malvenu de juger ce qui est catholique et non catholique. Surtout quand cela signifie universel.
Contrairement à vous, je ne vous juge pas et je ne considère pas votre approche comme erronée. Il y a plusieurs niveaux de compréhension, votre vérité est valable, mais seulement sur un plan particulier. Une doctrine supérieure est capable d'intégrer les différentes vues, l'inverse n'est pas possible à cause des limitations qui lui sont inhérentes.

Ce sont pour ces mêmes raisons que Maître Eckhart fut considéré comme un hérétique à son époque.

Cath a écrit:

Bonjour

WWWahahah ....  ((( Le véritable amour n'est pas possible si l'ego, la croyance d'être un individu séparé des autres, demeure.)))

Non ! jamais je n'est dit être un individu séparé des autres, c'est n'importe quoi, ont peu avoir sa couleur propre s'en pour être autant séparé des autres, c'est ce qui fait la Beauté de Dieu et en Dieu.

Avoir son propre être, par définition, c'est considérer que notre être est séparé des autres puisque tout ce qu'il est dans son essence est différent de l'autre.

Alors que si votre être est le même que les autres, dans ce cas, vous êtes profondément lié par le cœur à tous les êtres. Vous pensez que l'empathie se manifeste de quelle façon ? C'est un conflit entre votre véritable nature et ce que vous pensez être illusoirement.

dims a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

WWWahahah ....  ((( Le véritable amour n'est pas possible si l'ego, la croyance d'être un individu séparé des autres, demeure.)))

Non ! jamais je n'est dit être un individu séparé des autres, c'est n'importe quoi, ont peu avoir sa couleur propre s'en pour être autant séparé des autres, c'est ce qui fait la Beauté de Dieu et en Dieu.

Avoir son propre être, par définition, c'est considérer que notre être est séparé des autres puisque tout ce qu'il est dans son essence est différent de l'autre.

Alors que si votre être est le même que les autres, dans ce cas, vous êtes profondément lié par le cœur à tous les êtres. Vous pensez que l'empathie se manifeste de quelle façon ? C'est un conflit entre votre véritable nature et ce que vous pensez être illusoirement.

Bonjour

Moi je ne suis rien, mais tu devrais écouter la vidéo d'Arnaud que toi le tout petit a poster.

Cath a écrit:

dims a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

WWWahahah ....  ((( Le véritable amour n'est pas possible si l'ego, la croyance d'être un individu séparé des autres, demeure.)))

Non ! jamais je n'est dit être un individu séparé des autres, c'est n'importe quoi, ont peu avoir sa couleur propre s'en pour être autant séparé des autres, c'est ce qui fait la Beauté de Dieu et en Dieu.

Avoir son propre être, par définition, c'est considérer que notre être est séparé des autres puisque tout ce qu'il est dans son essence est différent de l'autre.

Alors que si votre être est le même que les autres, dans ce cas, vous êtes profondément lié par le cœur à tous les êtres. Vous pensez que l'empathie se manifeste de quelle façon ? C'est un conflit entre votre véritable nature et ce que vous pensez être illusoirement.

Bonjour

Moi je ne suis rien, mais tu devrais écouter la vidéo d'Arnaud que toi le tout petit a poster.

Avec tout le respect que j'ai pour Mr Dumouch, il traite de mystique et non de métaphysique. C'est la grande différence avec Eckhart.

C'est également la différence entre ce qui apporte le Salut et ce qui apporte la Libération.

"L'oeil dans lequel je vois dieu est le même que celui dans lequel dieu me voit. mon oeil est l'oeil de dieu sont un seul et même oeil, une seule et même vision , une seule et même connaissance, un seul et même amour." Maître Eckhart, Sermon 32

Bonjour

Donc vous êtes borner et tenez a votre point de vue, vous qui parler et dite que nous faisons tous Un !

Allo le Un !

Cath a écrit:

Bonjour

Donc vous êtes borner et tenez a votre point de vue, vous qui parler et dite que nous faisons tous Un !

Allo le Un !

Il me semble avoir dit que votre vision était vraie à partir d'un certain point de vue. Idem pour Mr Dumouch.
J'ai également dit que cette vision apportait le Salut.

A l'inverse, c'est vous qui semblez bornée à rejeter tout en bloc.
Je vous comprends, mais vous ne me comprenez pas, qui est obtus ? Votre pratique est également la mienne. La différence avec vous c'est que je la considère comme exotérique et incomplète, car comme le disait René Guénon, le christianisme est aujourd'hui privé d'ésotérisme.

J'apporte également une seconde correction au raccourcis que vous faites. Je n'ai pas dit que je faisais UN avec le Père, je dis simplement que la finalité, le but ultime est cela.
Vous visez le Salut, il ne s'agit pas de la libération et la croyance en l'individualité demeure.

Voici ce qu'est l'aperçu métaphysique :

dims a écrit:

Avec tout le respect que j'ai pour Mr Dumouch, il traite de mystique et non de métaphysique. C'est la grande différence avec Eckhart.

C'est également la différence entre ce qui apporte le Salut et ce qui apporte la Libération.

"L'oeil dans lequel je vois dieu est le même que celui dans lequel dieu me voit. mon oeil est l'oeil de dieu sont un seul et même oeil, une seule et même vision , une seule et même connaissance, un seul et même amour." Maître Eckhart, Sermon 32

Dims,

Il suffit de demander et Arnaud nous instruit concernant la métaphysique dans les playlist ci-dessous :


- 6° MÉTAPHYSIQUE, PREMIERS PAS

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_0jvk6t9MfDPwNC3UJ3uNxn


- METAPHYSIQUE (philosophie de l'être) par Arnaud Dumouch

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_0OKxbF_IETtA4CeJoWIoke

Il est vraiment trop fort, Arnaud

Toi le tout petit,

Je regarderai le contenu des vidéos de Mr Dumouch traitant de métaphysique et je vous ferai un retour. Je vous dirai si cela est en phase avec le principe métaphysique.

En tout les cas, le premier élément que je constate c'est qu'il y a déjà une erreur dans le titre. La métaphysique n'est absolument pas de la philosophie...

dims a écrit:

Toi le tout petit,

Je regarderai le contenu des vidéos de Mr Dumouch traitant de métaphysique et je vous ferai un retour. Je vous dirai si cela est en phase avec le principe métaphysique.

En tout les cas, le premier élément que je constate c'est qu'il y a déjà une erreur dans le titre. La métaphysique n'est absolument pas de la philosophie...

Arnaud saura vous expliquer, ce que vous qualifiez d'erreur ...

Nous attendons votre retour.

Toi le tout petit a écrit:

dims a écrit:

Toi le tout petit,

Je regarderai le contenu des vidéos de Mr Dumouch traitant de métaphysique et je vous ferai un retour. Je vous dirai si cela est en phase avec le principe métaphysique.

En tout les cas, le premier élément que je constate c'est qu'il y a déjà une erreur dans le titre. La métaphysique n'est absolument pas de la philosophie...

Arnaud saura vous expliquer, ce que vous qualifiez d'erreur ...

Nous attendons votre retour.

Pour avoir échangé plusieurs fois avec Mr Dumouch, je sais qu'il n'a pas une connaissance de la réelle métaphysique.
Et cette confusion en venant mélanger métaphysique et philosophie en est la preuve.

"Il y a donc sous ce rapport, et sans même aller plus loin, une différence profonde et irréductible, une différence de principe avec tout ce que les Européens désignent sous le nom de philosophie. En effet, l’ambition avouée de toutes les conceptions philosophiques, surtout chez les modernes, qui poussent à l’extrême la tendance individualiste et la recherche de l’originalité à tout prix qui en est la conséquence, c’est précisément de se constituer en des systèmes définis, achevés, c’est-à-dire essentiellement relatifs et limités de toutes parts; au fond, un système n’est pas autre chose qu’une conception fermée, dont les bornes plus ou moins étroites sont naturellement déterminées par l’« horizon mental » de son auteur. Or toute systématisation est absolument impossible pour la métaphysique pure, au regard de laquelle tout ce qui est de l’ordre individuel est véritablement inexistant, et qui est entièrement dégagée de toutes les relativités, de toutes les contingences philosophiques ou autres; il en est nécessairement ainsi, parce que la métaphysique est essentiellement la connaissance de l’Universel, et qu’une telle connaissance ne saurait se laisser enfermer dans aucune formule, si compréhensive qu’elle puisse être."

René Guénon - L'homme et son devenir selon le Vedanya

Je ne manquerai pas de vous faire ce retour.

Toi le tout petit a écrit:

dims a écrit:

Toi le tout petit,

Je regarderai le contenu des vidéos de Mr Dumouch traitant de métaphysique et je vous ferai un retour. Je vous dirai si cela est en phase avec le principe métaphysique.

En tout les cas, le premier élément que je constate c'est qu'il y a déjà une erreur dans le titre. La métaphysique n'est absolument pas de la philosophie...

Arnaud saura vous expliquer, ce que vous qualifiez d'erreur ...

Nous attendons votre retour.

Il s'agit donc de la métaphysique d'Aristote, donc une approche très incomplète. C'est bien en phase avec mon précédent message.

"Ainsi, quand Aristote envisageait la métaphysique comme la connaissance de l'être en tant qu'être, il l'identifiait à l'ontologie, c'est-à-dire qu'il prenait la partie pour le tout. Pour la métaphysique orientale, l'être pur n'est pas le premier ni le plus universel des principes, car il est déjà une détermination; il faut donc aller au delà de l'être, et c'est même cela ce qui importe le plus. C'est pourquoi, en toute conception vraiment métaphysique, il faut toujours réserver la part de l'inexprimable; et même tout ce qu'on peut exprimer n'est littéralement rien au regard de ce qui dépasse toute expression, comme le fini, quelle que soit sa grandeur, est nul vis-à-vis de l'Infini. On peut suggérer beaucoup plus qu'on n'exprime, et c'est là, en somme, le rôle que jouent ici les formes extérieures; toutes ces formes, qu'il s'agisse de mots ou de symboles quelconques, ne constituent qu'un support, un point d'appui pour s'élever à des possibilités de conception qui les dépassent incomparablement: nous reviendrons là-dessus tout à l'heure." René Guénon - La métaphysique orientale

Bonjour

Je pense que tu ne fait pas la différence dims, entre métaphysique philosophique et Métaphysique occulte (Des esprit)

Dans le concret, l'essence métaphysique et sa recherche, s'exprime a partir du degré d'intrication que nous avons avec Dieu, a partir de la pensés créatrice de Dieu, la substance, qui donne de nous des êtres unifié.

De l'essence métaphysique de l'Homme, a sa substance qui mène a l'intrication spirituel a Dieu, vers l'intrication spirituel et physique, créatrice. (Qui mène au attributs de Dieu)

Demeurons dan la simplicité, pour ne pas basculé dans l'occultisme mauvais !

Cath a écrit:

Bonjour

Je pense que tu ne fait pas la différence dims, entre métaphysique philosophique et Métaphysique occulte (Des esprit)

Dans le concret, l'essence métaphysique et sa recherche, s'exprime a partir du degré d'intrication que nous avons avec Dieu, a partir de la pensés créatrice de Dieu, la substance, qui donne de nous des êtres unifié.

De l'essence métaphysique de l'Homme, a sa substance qui mène a l'intrication spirituel a Dieu, vers l'intrication spirituel et physique, créatrice. (Qui mène au attributs de Dieu)

Demeurons dan la simplicité, pour ne pas basculé dans l'occultisme mauvais !

Désolé je vais être direct, mais ce que vous dites n'a aucun sens. La métaphysique ne peut ni être philosophique ni occulte.

La métaphysique est par définition ce qui traite de l'ineffable, donc du Principe supérieur inconditionné en chaque être.
La métaphysique d'Aristote, qu'il n'a d'ailleurs jamais défini lui même comme métaphysique, implique des concepts limités et conditionnés. Il s'agit donc purement de philosophie, à la limite  le terme philosophie première est plus adapté.

Quand vous parlez de 2 éléments qui forment le même état il y a une profonde méprise. Si je dis qu'en essence 2 êtres forment le même être alors cela signifie que les 2 êtres ne peuvent être différents. S'ils étaient différents, il garderait leur propre propriété, et donc, ils ne pourraient devenir UN. Sauf si vous pensez que l'addition des 2 êtres créait un 3ème être. Dans ce cas, il s'agirait alors d'une plus grande méprise.

Je pense que votre incompréhension provient d'une chose très simple. Il s'agit tout bonnement d'une erreur de point de vue. Vous inversez les plans et les valeurs.
Guénon parle de 2 plans. Il y a le mode illusoire et le mode principiel, autrement dit il y a la vérité relative et absolue.

Le mode illusoire est notre point de vue d'homme. Pour vous donner un exemple, de mon point de vue d'homme je vois comme étant deux celui qui fait UN avec le Père.
Le mode principiel est le point de vue à partir de celui qui fait UN avec le Père. De son point de vue, il n'est plus une individualité séparée du Père. Il n'y a qu'une parfaite Unité. Dans cette parfaite Unité l'individu et Dieu ne sont plus. C'est l'être inconditionné qui en résulte (ou le non Être pour désigner la transcendance de l'Etre), donc finalement c'est la véritable nature de Dieu. Pour faire encore plus simple il s'agit du regard de Dieu.

Ce que vous faites comme erreur, c'est que vous définissez votre point de vue d'homme comme une vérité absolue. Vous ne vous placez pas à partir de celui qui fait l'expérience de l'Unité, vous vous placez à partir de votre point de vue illusoire d'homme qui croit voir 2 entités dans cette Unité. Vous faites de cette vérité relative une vérité absolue. Et de la même manière, en procédant ainsi, vous mettez les principes métaphysiques sur des plans purement limités et donc illusoire.

C'est également ce que fait Mr Dumouch. Il est un bon théologien, mais il n'est certainement pas un métaphysicien.

Bonjour

Bien sur mon amis, je suis une erreur sure patte, mais j'aime mieux se qui est un peu plus concret que se qui est pure fantaisie et illusion, qui ne fait que faire perdre du temps pours aller vers Dieu.

Un peut de physique !

Ont est loin de la métaphysique avec Darwin, l’énergie ne peut qu’être transformée d’une forme à une autre ou transférée d’un milieu à un autre, même chose pour les transformations chimique, lors de la transformation chimique d’une substance, les liaisons entre les atomes des réactifs sont brisées pour former de nouvelles substances.

L'infinitésimal se trouve dans Électronégativité, (Électropositivité) c'est a dire quand un atome perd facilement un ou plusieurs électron, ou a gagner un ou plusieurs électron, l'atome le plus électronégatif des deux aspire les électrons de la liaison vers son environnement proche, au détriment de l'autre atome. Voila la transformation des élément vers les forces chimique qui crée les condition nécessaires a la vie .

Sans ces fondement tu ne pourrais jamais étudier la métaphysique quel soi philosophique ou occulte !

Ete bla bla bla puisque je ne comprend rien

Cath a écrit:

Bonjour

Bien sur mon amis, je suis une erreur sure patte, mais j'aime mieux se qui est un peu plus concret que se qui est pure fantaisie et illusion, qui ne fait que faire perdre du temps pours aller vers Dieu.

Un peut de physique !

Ont est loin de la métaphysique avec Darwin, l’énergie ne peut qu’être transformée d’une forme à une autre ou transférée d’un milieu à un autre, même chose pour les transformations chimique, lors de la transformation chimique d’une substance, les liaisons entre les atomes des réactifs sont brisées pour former de nouvelles substances.

L'infinitésimal se trouve dans Électronégativité, (Électropositivité) c'est a dire quand un atome perd facilement un ou plusieurs électron, ou a gagner un ou plusieurs électron, l'atome le plus électronégatif des deux aspire les électrons de la liaison vers son environnement proche, au détriment de l'autre atome. Voila la transformation des élément vers les forces chimique qui crée les condition nécessaires a la vie .

Sans ces fondement tu ne pourrais jamais étudier la métaphysique quel soi philosophique ou occulte !

Ete bla bla bla puisque je ne comprend rien

Intéressez vous à la coproduction conditionnée et vous verrez que rien n'a de soi propre et que tout est animé par Dieu.

Par exemple, êtes-vous une entité qui dispose de caractéristiques intrinsèques et séparées ou n'êtes vous que la résultante de plusieurs phénomènes extérieurs ?
Assurément la 2ème option, vous ne pouvez pas exister sans oxygène, sans nourriture et sans eau. Produisez-vous vous même vos pensées ou ces pensées se produisent sans contrôle en fonction de situation spécifique ? Si vous méditiez vous verriez qu'elles se produisent sans votre volonté.
Contrôlez-vous la santé de votre corps ou sa santé dépend entièrement d'éléments que vous ne contrôlez pas ? Pour aller plus loin, êtes vous le maître de vos mouvements, ou ces mouvements ne sont pas le résultat de la causalité ?

Pour continuer, vous n'êtes donc que le résultat de plusieurs phénomènes qui ne sont pas vous, ils sont multiples et illimités. Maintenant, si vous observez les phénomènes qui vous conditionnent, alors vous verrez qu'eux aussi n'ont pas de réalité propre et dépendent d'autres phénomènes etc...

Donc, si je cherche à remonter à la cause des causes je ne trouve rien. Pour autant, il n'y a pas rien puisque le monde se déploie. Cette chose imperceptible qui permet le mouvement du monde et qui est le monde lui même est Dieu. Quand nous réalisons l'Union avec Dieu, et donc, que nous réalisons l'illusion de notre individualité, car finalement nous avons toujours été Dieu qui s'ignorait, alors nous ne faisons plus qu'UN avec toute chose. Nous avons compris que son essence et tout ce qui le compose est nous. Nous sommes UN avec le Père et UN avec toutes choses, car toutes choses est aussi le Père. Il ne reste plus que Dieu !

Bonjour

Bien sur, ont ont appel cela la causalité !

Bonjour

Donc si tu est Dieu dims, je peu aller te voir et tu va guérir mon infirmité ?

Cath a écrit:

Bonjour

Donc si tu est Dieu dims, je peu aller te voir et tu va guérir mon infirmité ?

Celui qui a réalisé Dieu le peut, il devient le fils de Dieu comme le Christ.

J'aspire à cela comme beaucoup, je chemine vers lui, mais je suis pour le moment indigne de le recevoir. Il me faut encore me purifier et accorder plus de temps de ma vie au Seigneur. Il est nécessaire que l'illusion d'être un individu séparé de Dieu se dissipe. Malheureusement, cette vie mondene (moderne) nous fait sombrer dans le profane.

Bonjour

Oui ! je me doutais bien, j'ai tellement rencontré de beau parleur dans ma vie, qui se prenne pour Dieu, mais tout ce qu'ils ont ces de belles paroles.

Merci de ta franchise dims !

Cath a écrit:

Bonjour

Oui ! je me doutais bien, j'ai tellement rencontré de beau parleur dans ma vie, qui se prenne pour Dieu, mais tout ce qu'ils ont ces de belles paroles.

Merci de ta franchise dims !

 

C'est souvent ce qui m'est rétorqué lorsque mon interlocuteur est justement à court d'arguments.

Cependant, ma condition personnelle n'a aucune incidence sur la vérité que je vous ai exposé ici. Cette vérité n'est pas la mienne, mais celles des plus grandes traditions dont le christianisme. Comme vous l'enseigne l'illustre Maître Eckhart. Malheureusement, la dégénérescence du monde moderne a réduit le christianisme à son aspect uniquement exotérique. Le plus problématique c'est la perte de l'influence des rites (mise sur le côté du rite tridentin par exemple) et l'intégration progressive des principes moraux.

Bonjour

Bien compris, HHHhhhooooooo .......... tout puissant Dieu dims !

Ton propos est juste et bon, nous tes enfants, car nous ne somme pas Dieu, mais ses Enfants, te louons et te bénissons, HHHHooooo ..... Grand Dieu dims !

Dans la tradition Chrétienne nous ne somme pas le Dieu Unique, mais ces Enfants !

HHHHHooooo..... Tout puissant dims créateur du ciel et de la Terre !

pour moi , je vois que dès que l'on se met au calme juste en se laissant porter par l'instant on trouve Dieu , mais voila Il Est Dieu Le Trop Grand !!!
Dieu ne peut pas ne pas être Là , puisqu'IL EST !

Jésus explique ceci  " nul ne peut venir au père que par Moi !" = Moi Le Principe de Toute vies ;  désormais Moi    incarné MOI LE VERBE DU Père !

le Père a Voulu EN LUI Un être de Même Nature que Lui par Qui IL Exprimerait l'Amour et la Vie Énoncerait la Vie a l'Extérieur (Univers Céleste et Créé )  et Cet être partagerait leur Amour Interne (comme dans un couple) ce qui Engendre l'Esprit Saint Puissance d'En Haut = Dieu Donné Répandu Partagé !

de fait si Dieu Le Père a Voulu en Lui Un Chemin pour que La Vie advienne , il est impossible de revenir au père sans prendre le Chemin =   " Je suis La Vérité le Chemin , la Vie nul ne vient au Père sans passer par Moi  " et ausis  "JeSuis Alpha et Oméga = le Commencement et la Fin "

l'Archange qui est devenu le démon et qui par sa nature Céleste vivait l'Unité et donc aussi une présence au cœur de la Vie qu'il avait en charge  ( ce monde et bien d'autres personnes angéliques) a choisi de renier cette Union de Vie et Amour ce qui nous a plongé dans les tènèbres  ( ce qui était Lumière de Dieu en lui est devenu ténébreux par son choix de mort ) c'est ainsi qu'il a décidé de faire pécher Eve et Adam afin d'obtenir un "oui" avec lequel il nous maintient sous emprise dans sa mort a Dieu ( l'arme suprême du démon dira Paul) !
on voit que Jésus Dieu fait réellement Homme a pu le vaincre et nous offrir la rédemption en ne péchant pas et donc la mort n'a pas eu de pouvoir sur Lui et de là Il a Vaincu le démon et libérer les hommes de la mort , si toutes fois on ne s'y oppose pas et veut bien accepter le Cadeau Fait !!

Dieu est facilement (perceptible) mais pour Le Connaitre en Esprit et Vérité il faut Celui que Dieu a Établi "Porte du Royaume de Dieu " et c'est bien là ce que le démon a voulu nous cacher et priver en se faisant passer pour la Lumière de Dieu , car avant de commettre le blasphème contre l'Esprit il était bien porte Lumière de Dieu = Lucifer !
sachant qu'il (l'Archange déchu) a tout désorganisé en ce monde et même dans les Cieux et qu'il a aussi reçu le soutient de certaines puissances Célestes, croire que l'on puisse par soi-même revenir a Dieu c'est tenir Le Verbe Divin pour inutile , comme-ci Dieu Le Père décidait de faire une chose sans sens ??
pour certains cela sera perçu comme humiliant car ils sont sincères , mais si on recherche Dieu par Amour on sera heureux de ce que l'on découvre En Lui, mieux vaut être humilié en cette vie car cela nous protège pour la prochaine, car si l'Archange a pu s'enorgueillir alors qu'il partageait déjà une grande Gloire en Dieu , on devrait se réjouir de vivre cela ici !!

tout âme peut percevoir Dieu , mais on ne peut le Connaitre en Vérité qu'en Son Verbe venu a nous sous les trait de Jésus et qui s'Est Offert pour nous pour nous Révélé Apprendre et Partager l'Humilité Divine

Bonjour

Ce que je ne supporte pas, ce n'est pas la contradiction, c'est la fausseté !

Comme je l'ai écrit plus haut : j'ai tellement rencontré de beau parleur dans ma vie, qui se prenne pour Dieu, mais tout ce qu'ils ont ces de belles paroles.

Cath a écrit:

Bonjour

Ce que je ne supporte pas, ce n'est pas la contradiction, c'est la fausseté !

Comme je l'ai écrit plus haut : j'ai tellement rencontré de beau parleur dans ma vie, qui se prenne pour Dieu, mais tout ce qu'ils ont ces de belles paroles.

Vous prouvez encore une fois que vous n'avez pas compris.

Ce qui vous dérange réellement c'est la vérité, car elle vous obligerait à remettre en considération votre croyance en l'individualité.

Metanoïa a écrit:

Ce que vous dites est très intéressant

Je vais très prochainement créér un sujet qui permettra de comprendre plus en profondeur ce dont il s'agit.

Bonjour

La MÉTAPHYSIQUE en 5 minutes !



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Maître Eckhart - Sermon 1 -

Titre du sermon:  Intravit Iesus in templum (Jésus entra dans le Temple)

Le sermon:

"Intravit Iesus in templum Dei,
et eiciebat omnes vendentes et ementes;
(et mensas nummulariorum,
cathedras vendentium columbas evertit.)"

"Jésus entra dans le temple de Dieu,
et il chassait tous ceux qui vendaient et achetaient,
(et il renversa les tables des changeurs,
les sièges de ceux qui vendaient des colombes.)"
Matthieu 21, 12

Nous lisons dans le saint Evangile
que Notre-Seigneur [Jésus] entra dans le Temple [de Jérusalem]
et qu'il expulsa ceux qui vendaient et achetaient,
et qu'il dit à ceux qui avaient des pigeons
et d'autres choses semblables à vendre:
"Sortez cela du Temple !" (Mt 21,12 + Jean 2,13)

Pourquoi Jésus fait-il cela?
Il voulait simplement que ce temple soit vide.
C'est comme s'il disait:
 "Ce temple m'appartient, je veux y être seul et y avoir autorité."

Qu'est-ce que cela veut dire?
Ce temple, dans lequel Dieu veut avoir autorité
  pour y réaliser sa volonté puissamment,
c'est l'âme de l'homme, que Dieu a créée et façonnée d'après lui-même,
  comme il le dit [dans la Genèse]:
Faisons l'homme à notre image, et qu'il nous ressemble.
Dieu a créé l'âme humaine tellement semblable à lui,
  qu'il n'existe au ciel ou sur terre aucune créature,
  parmi tous les êtres admirables que Dieu a faits,
     qui soit autant semblable à Dieu que l'âme humaine.
C'est pour cela que Dieu veut que ce temple [de l'âme] soit vide
  et qu'il n'y ait dedans rien d'autre que lui seul.
En effet, Dieu se plaît dans l'âme, car elle lui ressemble,
 et il s'y complaît chaque fois qu'il y est seul.

Dans mon post juste avant, en réalité je n'ai cité que le début tel quel du sermon1 de maître Eckhart. Ce qui donne une idée de son style. Mais le sermon est beaucoup plus long...

De fait les sermons de maître Eckhart sont longs, voire très longs, en de nombreux paragraphes chacun... (Et il est estimé qu'il y a plus de 200 sermons, en latin et en allemand du moyen-âge)

Voici donc plutôt un résumé du sermon1 de maitre Eckhart:

--------------------------------

"Jésus entra dans le temple"

Jésus entra dans le temple et commença à chasser ceux qui vendaient et achetaient. Il renversa les tables des changeurs et les sièges des marchands de colombes. Il disait : "Il est écrit : Ma maison sera appelée maison de prière, mais vous en avez fait une caverne de voleurs."

Le temple dont il est question ici, c'est l'âme de l'homme. Quand Jésus entre dans ce temple, il ne tolère aucune impureté, aucune distraction. Tout ce qui détourne l'âme de Dieu doit être chassé. Cela signifie que l'âme doit se débarrasser de toutes les préoccupations terrestres, de tous les attachements mondains, pour devenir un lieu de prière, un lieu où Dieu peut habiter en paix.

Les marchands et les changeurs dans le temple représentent les pensées dispersées, les désirs égoïstes, tout ce qui occupe l'esprit et l'empêche de se tourner vers Dieu. Jésus les chasse pour que le temple, l'âme, puisse redevenir un lieu sacré, un lieu où Dieu est adoré dans le silence et la pureté.

Dieu habite en nous, mais pour le rencontrer, il faut que notre âme soit purifiée. Elle doit être débarrassée de tout ce qui est étranger à Dieu. C'est seulement alors que nous pouvons vraiment devenir un avec Lui.

Quand Jésus entre dans le temple, il ne vient pas pour laisser les choses telles qu'elles sont. Il vient pour transformer, pour purifier. Il ne tolère pas les compromis. Dans cette purification, l'âme est préparée à recevoir la lumière divine, à être unie à Dieu dans une paix profonde.

Wise a écrit:

Dans mon post juste avant, en réalité je n'ai cité que le début tel quel du sermon1 de maître Eckhart. Ce qui donne une idée de son style. Mais le sermon est beaucoup plus long...

De fait les sermons de maître Eckhart sont longs, voire très longs, en de nombreux paragraphes chacun... (Et il est estimé qu'il y a plus de 200 sermons, en latin et en allemand du moyen-âge)

Voici donc plutôt un résumé du sermon1 de maitre Eckhart:

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"Jésus entra dans le temple"

Jésus entra dans le temple et commença à chasser ceux qui vendaient et achetaient. Il renversa les tables des changeurs et les sièges des marchands de colombes. Il disait : "Il est écrit : Ma maison sera appelée maison de prière, mais vous en avez fait une caverne de voleurs."

Le temple dont il est question ici, c'est l'âme de l'homme. Quand Jésus entre dans ce temple, il ne tolère aucune impureté, aucune distraction. Tout ce qui détourne l'âme de Dieu doit être chassé. Cela signifie que l'âme doit se débarrasser de toutes les préoccupations terrestres, de tous les attachements mondains, pour devenir un lieu de prière, un lieu où Dieu peut habiter en paix.

Les marchands et les changeurs dans le temple représentent les pensées dispersées, les désirs égoïstes, tout ce qui occupe l'esprit et l'empêche de se tourner vers Dieu. Jésus les chasse pour que le temple, l'âme, puisse redevenir un lieu sacré, un lieu où Dieu est adoré dans le silence et la pureté.

Dieu habite en nous, mais pour le rencontrer, il faut que notre âme soit purifiée. Elle doit être débarrassée de tout ce qui est étranger à Dieu. C'est seulement alors que nous pouvons vraiment devenir un avec Lui.

Quand Jésus entre dans le temple, il ne vient pas pour laisser les choses telles qu'elles sont. Il vient pour transformer, pour purifier. Il ne tolère pas les compromis. Dans cette purification, l'âme est préparée à recevoir la lumière divine, à être unie à Dieu dans une paix profonde.

c’est pour cela Qu,IL a mis en garde les croyants sur l abomination dans le Temple à la fin des temps , et on y est presque à la douce installation dans l,homme et même nos (chefs)religieux trouvent cela formidable

J'ai écrit dans le résumé précédent du sermon1 de maître Eckhart:
Quand Jésus entre dans le temple, il ne vient pas pour laisser les choses telles qu'elles sont. Il vient pour transformer, pour purifier. Il ne tolère pas les compromis.
Qu'est-ce que veut dire "il ne tolère pas les compromis"?

Voici l'explication en citant cette fois-ci l'intégralité du passage du sermon qui relate ce que sont les compromis ou les marchandages avec Dieu:

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Remarquez le bien!
Ces marchands [du temple] sont de bonnes personnes.
Pour plaire à Dieu, elles évitent de trop pécher et font de bonnes actions,
   telles que jeûner, veiller, prier, ou d'autres choses semblables.
Mais ces marchands font ces bonnes actions
   afin que Dieu leur donne quelque chose en échange
   ou qu'il fasse quelque chose d'agréable pour eux.
C'est pour cela que ce sont des marchands:
ils veulent échanger ceci avec cela
   et marchander avec Dieu.

Mais c'est un commerce illusoire,
   car même s'ils donnaient tout ce qu'ils possèdent
       ou tout ce qu'ils sont capables de faire,
Dieu ne serait pas tenu de leur donner ou de leur faire quoique ce soit
   - sauf s'il avait envie de le faire librement -
car ce qu'ils sont, ils le sont grâce à Dieu,
   et ce qu'ils sont, ils l'ont reçu de Dieu,
       et non d'eux-mêmes,
selon cette parole du Christ:
   Sans moi, vous ne pouvez rien faire. (Jean 15,5)
Ils sont complètement fous,
   ceux qui voudraient marchander avec Dieu:
       ils n'ont aucune idée de ce qu'est véritablement Dieu.
C'est pour cela que Notre-Seigneur [Jésus] les expulse et les chasse au dehors.

La lumière ne peut cohabiter avec les ténèbres.
En lui-même, Dieu est Vérité et Lumière.
Lorsque Dieu pénètre dans ce Temple,
   il en chasse les ténèbres de l'ignorance
   et se révèle lui-même comme Vérité et Lumière.
Les marchands sont chassés lorsque la Vérité est reconnue,
   car la Vérité ne supporte aucun marchandage.

Dieu ne cherche pas son intérêt:
   dans tout ce qu'il fait, il est libre de tout attachement,
       et il agit par véritable amour.
L'homme uni à Dieu fait de même:
   il est libre de tout attachement dans ce qu'il fait,
       et il agit uniquement par amour pour Dieu,
   sans chercher son intérêt,
et c'est Dieu qui agit en lui.

J'insiste:
Tant que l'homme cherche à obtenir par son action
   ce que Dieu veut ou peut donner,
       il est semblable à ces marchands.
Si tu veux être totalement délivré de la tentation du marchandage avec Dieu,
   afin qu'il ne te chasse pas du Temple,
       tu dois tout faire uniquement par amour pour Dieu.
Tu dois donc demeurer parfaitement libre dans tout ce que tu fais,
   comme si tu n'étais ni ceci, ni cela, et que tu ne sois ni ici, ni là.
Tu ne dois absolument rien désirer avec convoitise.

Lorsque tu agis ainsi, alors tes actes sont spirituels et divins,
   tous les marchands ont été chassés du Temple,
       et Dieu seul y réside, puisque tu ne désires rien d'autre que lui.

Voyez !
C'est ainsi que le Temple est entièrement vidé des marchands:
Lorsque le désir de cet homme ne se porte ni sur lui-même, ni sur autre chose,
   mais seulement sur Dieu et sur son amour,
alors cet homme est parfaitement libéré
   de tout esprit de marchandage dans ses actes
       et n'y cherche pas son intérêt,
de même que Dieu est parfaitement libre dans tout ce qu'il fait
   et qu'il n'y cherche pas son intérêt.

Voici la fin du sermon 2 de maître Eckhart. Ce sermon s'intitule "Il entra dans une petite forteresse". (Traduction de Laurent Jouvet: 6 ans de vie monastique dont la Grande Chartreuse, enseigne le chant grégorien et écrivain)

... je ne vous ai pas encore parlé de la petite forteresse.
Ecoutez et soyez attentives! [il s'adresse à des femmes: les béguines]
Cette petite fortresse dans l'âme
  est tellement une et simple,
     au-delà de toute forme et de toute apparence,
qu'absolument rien ni personne ne peut y jeter un regard,
  ne serait-ce que pendant un clin d'oeil,
     si cette personne possède encore des formes, des apparences,
        des caractéristiques, des propriétés.
Aussi vrai que Dieu est,
  même Dieu n'y pénètre pas
     tant qu'il est encore sous la modalité des Personnes [de la Trinité].
Cela est facile à comprendre, puisque cette petite forteresse de l'âme
  est au-delà de toute forme et de toute apparence.
Si Dieu veut entrer dans cette forteresse,
  cela lui coûtera tous ses noms divins
     et toutes les caractéristiques des personnes [de la Trinité]:
il doit tout laisser à l'extérieur s'il veut y entrer.
Lorsque Dieu est simple et un,
  il ne possède aucune propriété,
  il n'est ni Père, ni Fils, ni Saint-Esprit,
cependant il est un "quelque chose"
  qui n'est ni ceci, ni cela.
Voyez !
Dieu ne peut entrer dans la petite forteresse de l'âme
  que s'il est un et simple,
     et en aucune autre manière.
Alors, dans cette forteresse,
  l'âme est exactement semblable à Dieu,
Ce que je vous dis est vrai,
  la Vérité elle-même en témoigne:
     je vous en donne mon âme en gage.

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Que dit ici maître Eckhart?
Il dit que dans l'âme, il y a un "lieu" dont l'image est la petite forteresse, un lieu qui est un est simple, "comme Dieu est un et simple", ce qui signifie déjà que la petite forterresse c'est Dieu en nous. Puis, extraordinaire, il dit que Dieu lui-même doit se dépouiller de tous ses noms, de toutes ses qualités et dénominations, pour pouvoir entrer dans cette forteresse. Que veut-il dire par là? Que pour "toucher" Dieu du doigt, il faut arrêter de vouloir le nommer, le décrire, en parler. Dieu ainsi dépouillé (de toute nos représentations de lui) entre ainsi dans l'âme... On voit qu'il écrit même: Alors, dans cette forteresse, l'âme est exactement semblable à Dieu...

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