Robert Badinter : un homme de république

Décès de Robert Badinter : le monde politique fait part de son admiration pour « l’icône de la République »

Rarement le décès d’une personnalité politique n’aura entraîné autant d’éloges. C’est parce que Robert Badinter, décédé dans la nuit de jeudi à vendredi à l’âge de 95 ans, était plus que ça. « Avocat, garde des Sceaux, homme de l’abolition de la peine de mort. Robert Badinter ne cessa jamais de plaider pour les Lumières. Il était une figure du siècle, une conscience républicaine, l’esprit français », a salué Emmanuel Macron sur X. Le chef de l’Etat a également annoncé qu’un hommage national lui sera rendu ». Robert Badinter pourrait-il rejoindre le Panthéon ? « J’aurai l’occasion de m’exprimer lors de l’hommage national que nous sommes en train d’organiser en lien avec la famille », a-t-il répondu.

Ministre de la Justice du président socialiste François Mitterrand (1981-1986), il porta la loi du 9 octobre 1981 qui abolit la peine de mort, dans une France alors majoritairement en faveur de ce châtiment suprême. Jusqu’à son « dernier souffle de vie », il s’engagera pour l’abolition universelle de la peine capitale. « Robert Badinter entre aujourd’hui dans le Panthéon des grands Hommes qui auront à jamais marqué l’histoire de France ! », a rendu hommage sur X, Gérard Larcher, le président du Sénat.  « Un juste parmi les justes », a déclaré le président du Conseil constitutionnel, Laurent Fabius en hommage à l’un de ses prédécesseurs à la plus haute juridiction du pays. Après son départ du gouvernement de Laurent Fabius, Robert Badinter présida pendant neuf ans le Conseil constitutionnel (1986-à 1995).

« C’est certainement l’homme politique qui m’a le plus impressionné »

Il sera par la suite sénateur socialiste pendant de longues années, de 1995 à 2011. « En siégeant à ses côtés au Sénat, j’ai tellement admiré Badinter ! C’était un orateur qui faisait vivre ses mots comme des poésies. Il raisonnait en parlant et sa force de conviction était alors sans pareille. Peu importe les désaccords. Je n’ai jamais croisé un autre être de cette nature. Il était tout simplement lumineux », a de son côté salué sur X le leader LFI Jean-Luc Mélenchon.

L’ancien sénateur UMP, Jean-René Lecerf qui l’a côtoyé de nombreuses années à la commission des lois de la chambre haute confirme ce sentiment. « C’est certainement l’homme politique qui m’a le plus impressionné. Il n’était pourtant pas de ma famille politique mais il était de toute façon au-dessus des querelles partisanes. Certains trouvaient qu’il pouvait être hautain voire cabot, alors qu’il était très simple. Quand j’ai un coup de blues je relis ce qu’il avait dit lors de l’examen de la loi pénitentiaire. Lorsqu’il m’avait rendu hommage en nommant le texte de la garde des Sceaux, Rachida Dati, « la loi Lecerf », se remémore l’ancien sénateur. « La loi Lecerf marquera le moment où l’État de droit aura cessé d’être seulement une référence pour devenir une réalité dans l’univers carcéral », avait effectivement déclaré Robert Badinter, à la tribune.

« Immense avocat, garde des Sceaux visionnaire et courageux, Robert Badinter incarnait notre République et ses valeurs. Profondément épris de justice, artisan de l’abolition, homme de droit et de passion, il laisse un vide à la hauteur de son héritage : incommensurable » a tweeté l’actuel garde des Sceaux, Éric Dupond-Moretti.

Pour Philippe Bas, sénateur LR, « Robert Badinter est le père de l’abolition de la peine de mort, avant qu’elle ne soit consacrée dans la Constitution par Jacques Chirac en 2007 et qu’elle ne devienne, en quelque sorte, irréversible. C’était aussi un avocat courageux, pétri de valeurs humanistes et un président du Conseil constitutionnel qui a contribué à faire avancer les libertés de notre pays ».

« Il est rentré au Panthéon des hommes et des femmes de progrès »

« Il est à l’origine de l’abolition de la peine de mort mais aussi de la dépénalisation de l’homosexualité, la Cour de sûreté de l’Etat… Il est rentré au Panthéon des hommes et des femmes de progrès. Il est l’un des plus grands personnages de la gauche de responsabilité et de courage. C’est une icône du socialisme mais aussi de la République », qualifie le président du groupe PS du Sénat, Patrick Kanner qui a eu l’occasion d’être reçu chez Robert Badinter il y a quelques années. « Son bureau était un véritable musée. Il était passionné par la Révolution française et il m’avait montré deux actes juridiques signés par Robespierre et Danton », rapporte le sénateur.

Robert Badiniter, qui avait connu l’Occupation et perdu une bonne partie de sa famille dans les camps nazis, s’était « mobilisé pour la panthéonisation de Manouchian, à une époque où ce dossier stagnait un peu, ce qui est en ligne avec son combat pour la défense des étrangers », rappelle le sénateur communiste, Pierre Ouzoulias. « Plus jeune, je regardais ses discours au Sénat. Ce sont des morceaux d’éloquence sublime. Il y avait une forme de recueillement dans l’hémicycle. Il a incarné une forme d’humanité absolue, en France comme à l’étranger. Robert Badinter c’est une référence qui ne bouge pas, ce qui est tellement rare aujourd’hui », ajoute-t-il.

« Son engagement, c’était le droit, la justice, la liberté. Ses discours étaient extrêmement émouvants au sens où ils vous rendaient intelligent. C’était ça la force de Robert Badinter, le pari de l’intelligence », a réagi l’ancien président socialiste, François Hollande.

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Mort de Robert Badinter : quand l’ancien garde des sceaux s’opposait fermement à l’euthanasie


Robert Badinter est mort dans la nuit du 8 au 9 février, à 95 ans. « La vie, nul ne peut la retirer à autrui dans une démocratie », avait affirmé, en 2008 l’ancien garde des sceaux devant une mission sur la fin de vie à l’Assemblée nationale.

• Pierre Bienvault,
  
• le 09/02/2024 à 16:39
  
  

 

Robert Badinter est mort dans la nuit du 8 au 9 février, à 95 ans. CATHERINE GUGELMANN / AFP  



[*]C’est une phrase prononcée en 2008 qui est restée ancrée dans la mémoire des opposants à l’euthanasie. Régulièrement, ils la brandissent en rappelant que celui qui l’a prononcée est le ministre ayant aboli la peine de mort en France. 

[*]« La vie, nul ne peut la retirer à autrui dans une démocratie »,

[*]a dit Robert Badinter le 16 septembre 2008 à l’Assemblée nationale devant une mission sur la fin de vie, placée notamment sous la responsabilité du député Jean Leonetti. 

[*]« Ma position fondamentale, bien connue, est simple et catégorique : le droit à la vie est le premier des droits de tout être humain – c’est le fondement contemporain de l’abolition de la peine de mort – et je ne saurais en aucune manière me départir de ce principe. Tout être humain a droit au respect de sa vie, y compris de la part de l’État, surtout en démocratie », avait ajouté l’ancien garde des sceaux.

Cette mission sur la fin de vie intervenait trois ans après le vote de la loi Leonetti du 22 avril 2005 qui avait notamment interdit l’obstination déraisonnable. L’objectif de la mission de l’Assemblée nationale était de voir s’il convenait d’apporter des compléments à ce texte législatif. Elle avait été mise en place après le suicide en mars 2008 de Chantal Sébire, une enseignante atteinte d’une tumeur incurable au visage, qui avait réclamé une aide active à mourir.

En réponse à une forte émotion de l’opinion, des voix s’étaient fait entendre pour réclamer l’instauration d’une « exception d’euthanasie ». De manière concrète, certains réclamaient qu’un comité puisse réfléchir sur les cas difficiles, à la demande du malade, de son entourage ou du médecin, pour se prononcer sur le caractère licite ou non de la demande d’euthanasie.
[*]
C’est dans ce contexte que Robert Badinter, alors sénateur socialiste des Hauts-de-Seine, avait été auditionné. Il avait d’abord souligné que le droit pénal n’a pas uniquement une « fonction répressive » mais aussi « expressive ». À ce titre, « il doit traduire les valeurs d’une société », avait estimé l’ancien président du Conseil constitutionnel, avant d’ajouter que cela faisait soixante ans qu’il entendait parler du débat sur l’euthanasie.

[*]« Dans ce débat qui se poursuit depuis si longtemps et qui n’est pas près de s’arrêter, ma position est celle que je viens d’évoquer : fournir à autrui des moyens de se donner la mort, ce n’est pas donner la mort, c’est prêter la main à un suicide. Autre chose est le fait de donner la mort à autrui parce qu’il la réclame et pour ma part, je n’irai jamais dans cette direction », avait martelé Robert Badinter.
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« Si on légalise l’exception d’euthanasie, vous aurez des zones d’ombre ».

[*]
L’ancien ministre de la justice s’était opposé à l’instauration d’un comité chargé d’étudier les demandes exceptionnelles d’euthanasie. « Je ne concevrais pas qu’un comité puisse donner une autorisation de tuer (…). Je ne concevrais pas que, dans notre pays, dans notre démocratie, on délègue cette décision à des personnes qui ne sont pas médecins ou soignants, qu’on demande à des tiers d’apprécier et de donner une autorisation de procéder à une injection létale ou à un autre processus quel qu’il soit d’euthanasie », avait affirmé Robert Badinter.

[*]« Si on légalise l’exception d’euthanasie, vous aurez des zones d’ombre. Au sein d’une famille, certains diront : “Non, grand-mère ne voulait pas mourir !”, et d’autres : “Si, elle m’a dit qu’elle voulait mourir !” Il m’est arrivé de connaître de telles situations et d’entendre de tels propos. »

Tout en disant son refus de l’acharnement thérapeutique, Robert Badinter avait exprimé son soutien au développement des soins palliatifs et au respect des volontés du malade dûment informé. « Je ne défends pas du tout une vision stoïcienne ou extrêmement religieuse, selon laquelle la souffrance fait partie de la condition humaine (…) ! Tel n’est pas du tout mon état d’esprit, avait-il assuré. En revanche, je soutiendrai toujours que la vie d’autrui n’est à la disposition de personne. Dans le cadre de la fonction médicale, cela s’inscrit d’une façon différente. Et je rappelle que chacun est libre, dans la mesure où il a la capacité de choisir, de décider de sa fin et de se suicider. »

[*]LA Croix

Son hommage que j'ai  vu à la TV m'a donné des frissons.

Quelle grande éloquence  ! Quel  combat pour les droits de l'homme ! Quel illustre héritage  !

Même si je ne partage pas son côté plutôt à gauche,  il faisait partie de la gauche universaliste dont il était selon moi le dernier survivant.

Je souhaite de tout mon que notre Seigneur lui a réservé la place qu'il mérite  : celle des Justes.

Bravo à vous ! Monsieur Robert Badinter pour votre enseignement, vos analyses remarquables.

de Pignon hier : https://docteurangelique.forumactif.com/t29147-fil-sur-les-actualites-infos-en-continu-en-tout-genre

Robert Badinter est mort le jour anniversaire de la rafle de son père

https://www.lefigaro.fr/politique/en-direct-deces-de-robert-badinter-artisan-de-l-abolition-de-la-peine-de-mort-20240209#09-02-2024-13-30-08

Quelqu'un sait si son épouse Elisabeth est encore en vie ?

Robert Badinter, ancien ministre de la Justice, s'est éteint à l'âge de 95 ans, vendredi 9 février 2024, laissant derrière lui sa veuve Elisabeth Badinter et ses trois enfants, Judith, Simon et Benjamin. Qui sont-ils exactement et que sont-ils devenus ?
https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/mort-de-robert-badinter-qui-sont-sa-veuve-elisabeth-badinter-et-leurs-trois-enfants-2170600

humanlife

Robert Badinter est une grande figure d'autorité, pour ceux qui se demandent où est l'autorité dans nos sociétés.

« Aussi votre nom devra-t-il s’inscrire au côté de ceux qui ont tant fait pour le progrès humain et pour la France et vous attendent au Panthéon », a annoncé Emmanuel Macron, concluant son discours par un « Vive la république, vive la France ».

ce que j'ai pensé c'est qu'ils allaient le mettre au Panthéon , mais j'espère pas a coté de Simone Veil , ils vont pas s’entendre !

lui à défendu la vie condamnée a mort par le parole public en voyant au delà !
et elle a condamné a mort des millions de vies qui ne peuvent ni parler ni se défendre car elle refuser de voir au delà !

lui marchait en adulte discernant l'Humain et la valeur de l'âme , elle en ne faisant que par affect immature , le résultat est diamétralement opposé !
avec lui la Nation a fait une croissance Humaine et morale , avec elle désormais le pays ne fait qu'une régression humaine et morale , il manque de 10 millions d'habitants d'on on a nié la vie par confort et elle en est l'élément fondateur !
récemment il (Macron) nous disait d'un air étonné le manque de naissance capable d'assurer l’avenir du pays, alors qu'il est celui et ceux qui veulent faire entrer ce défenseur de l'Humain sont en train de vouloir graver dans le marbre de la constitution le droit a nier la vie a ceux que l'on a déjà engendrés ! peut-on être plus stupide ??,

comme quoi certain n'utilisent le Panthéon que pour leur gloire politique mais sont aux antipodes de ce qu'ils vont venir dire en larmoyant là !

Parmi les hommes d'honneur en France durant la seconde guerre mondiale et l'occupation nazie :

Missak Manouchian au Panthéon : La cérémonie d'hommage et au résistant communiste

Missak Manouchian est entré au Panthéon mercredi soir, au côté de son épouse, Mélinée. Vingt-trois autres résistants, fusillés comme lui par les nazis le 21 février 1944 au mont Valérien, ont également été honorés lors de cette cérémonie.

"Vous entrez ici en tant que soldat, avec vos camarades, avec vos frères d'armes (...) La France reconnaissante vous accueille." Quatre-vingts ans jour pour jour après son exécution par des soldats allemands, le résistant Missak Manouchian est entré au Panthéon, mercredi 21 février, aux côtés de son épouse Mélinée et de 23 résistants qui furent exécutés le même jour, en 1944. "Quand la guerre éclate, Missak Manouchian s'engage. Ivre de liberté et enivré de courage, enragé de défendre le pays qui lui a tout donné", a salué dans un discours prononcé à la fin de la cérémonie le président de la République, Emmanuel Macron. "Dans Paris occupé, Missak Manouchian rejoint la Résistance communiste au sein de la main-d'œuvre immigrée, la MOI. Il se voulait poète, il devient soldat de l'ombre."

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/missak-manouchian/direct-missak-manouchian-au-pantheon-suivez-la-ceremonie-d-hommage-national-au-resistant-communiste-et-ses-camarades_6377788.html

L'idole de la république franc-maçonne et anti-catholique, Charles. Non mais tu parle ... Et son histoire d'abolition de la peine capitale n'est pas un élément qui joue en sa faveur. La preuve ? Même ses compatriotes sionistes de coeur en Israël se seront bien gardé d'abolir cette peine judiciaire suprême quand il aura fallu juger le fonctionnaire gris de la Shoah, le ci-devant Adolph Eichmann.

Pilgrim2 a écrit:

L'idole de la république franc-maçonne et anti-catholique, Charles. Non mais tu parle ... Et son histoire d'abolition de la peine capitale n'est pas un élément qui joue en sa faveur. La preuve ? Même ses compatriotes sionistes de coeur en Israël se seront bien gardé d'abolir cette peine judiciaire suprême quand il aura fallu juger le fonctionnaire gris de la Shoah, le ci-devant Adolph Eichmann.

Oui Robert Badinter a fait beaucoup de mal à nos valeurs,à personnage peu recommandable, dont une crapule comme Patrick henry à bénéficié.
Badinter a détruit le code pénal français tout en defendant le cosmopolitisme, je trouve l'hommage qui lui est rendu pathétique mais tous cela est bien à l'image de la bande d'incompétent qui nous gouvernent

Pilgrim2 a écrit:

L'idole de la république franc-maçonne et anti-catholique, Charles. Non mais tu parle ... Et son histoire d'abolition de la peine capitale n'est pas un élément qui joue en sa faveur. La preuve ? Même ses compatriotes sionistes de coeur en Israël se seront bien gardé d'abolir cette peine judiciaire suprême quand il aura fallu juger le fonctionnaire gris de la Shoah, le ci-devant Adolph Eichmann.

au panthéon de la ripoublic il faut bien renouveler un peu les déités

lorsque l'on voit les valeurs défendues et les résultats pratiques y a qu'en même des divi- nitées douteuses

L'irrespect des institutions nationales conduit à la violence et l'anarchie.
Il n'est plus le temps des rebellions idéologiques et romantiques qui génèrent le chaos, en tant que chrétien nous avons un devoir de sagesse et de service envers notre pays.

humanlife a écrit:

L'irrespect des institutions nationales conduit à la violence et l'anarchie.
Il n'est plus le temps des rebellions idéologiques et romantiques qui génèrent le chaos, en tant que chrétien nous avons un devoir de sagesse et de service envers notre pays.

encore du verbiage creux !!

respect de l’institution qui fait la promotion de tuer les enfants dans le ventre des mères plutôt qu'aider a organiser une société qui défend la vie , institution qui tue les malades et les vieux qui fait d'un homme une femme et vice versa , institution qui depuis plus de 3 décennies regarde les agriculteurs se suicider mais continu de tout céder aux lobby abjectes !

la Sagesse Chrétienne ne consiste pas a cirer les pompes de ce qui ruine l'âme de l'homme , sous prétexte qu'il serait élu !!!!
on a Un Roi = donc vivons à la lumière de Son Règne et non en cédant aux ténèbres confortables sous le fallacieux prétexte de respect dévoyé !

Les représentants des citoyens français sont élus soit au suffrage universel direct. Le président de la République, les députés à l'Assemblée nationale, les représentants français au Parlement européen, les conseillers régionaux et départementaux, les maires sont élus directement par le peuple.

Spoiler:

humanlife a écrit:

Les représentants des citoyens français sont élus soit au suffrage universel direct. Le président de la République, les députés à l'Assemblée nationale, les représentants français au Parlement européen, les conseillers régionaux et départementaux, les maires sont élus directement par le peuple.

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et alors ??

toi-même tu as dis au dessus , il faut penser avec la sagesse Chrétienne !! donc dans ta sortie là où est Dieu , ton dieu ta religion c'est la république a qui tu cède ton âme !!

Je ne cède mon âme à personne, mais je respecte la république et les institutions de mon pays, qui sont le cadre légal qui définit la vie en société, car elles sont le résultat de son histoire, et qui est aussi mon histoire.
Dieu c'est autre chose. Dieu concerne la vie de l'esprit.

humanlife a écrit:

Je ne cède mon âme à personne, mais je respecte la république et les institutions de mon pays, qui sont le cadre légal qui définit la vie en société, car elles sont le résultat de son histoire, et qui est aussi mon histoire.
Dieu c'est autre chose. Dieu concerne la vie de l'esprit.

beau baratin qui a un interdit de cité pour Dieu , si pour un Baptisé Dieu n'est pas Partout alors Il n'est nul part !

vraiment tu es un propagandiste de l'athéisme là , placer Dieu hors de la cité c'est aussi Lui interdire le monde , mais alors qu'y faisait Jésus !??

Ce n'est pas ce que je dis, je dis que les institutions légales sont une chose, et que Dieu est une autre chose, mais ça ne signifie pas que Dieu est hors des institutions ou l'inverse. C'est une façon dont on peut comprendre la parole de Jésus rend à César ce qui est à César.

Pour preuve l'action de Robert Badinter pour l'abolition de la peine de mort dont il est question ici, et qui correspond à un des premiers commandements de la Bible, et dont l'Eglise parle aussi.

Le pape François a renouvelé lundi 10 octobre son appel à abolir la peine de mort, à l'occasion de la journée mondiale contre la peine capitale.

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humanlife a écrit:

Ce n'est pas ce que je dis, je dis que les institutions légales sont une chose, et que Dieu est une autre chose, mais ça ne signifie pas que Dieu est hors des institutions ou l'inverse. C'est une façon dont on peut comprendre la parole de Jésus rend à César ce qui est à César.

Pour preuve l'action de Robert Badinter pour l'abolition de la peine de mort dont il est question ici, et qui correspond à un des premiers commandements de la Bible, et dont l'Eglise parle aussi.

Le pape François a renouvelé lundi 10 octobre son appel à abolir la peine de mort, à l'occasion de la journée mondiale contre la peine capitale.

Spoiler:

bel inversement de ce que tu dis plus haut , tu dis séparer l'ordre public la Présence de Dieu et la foi , puis là tu viens nous dire que "Pour preuve l'action de Robert Badinter pour l'abolition de la peine de mort dont il est question ici, et qui correspond à un des premiers commandements de la Bible, et dont l’Église parle aussi."
donc cela c'est tout UN !
t'es sûr de savoir où tu habite ??

il n'y a rien qui soit étranger a Dieu donc entendre un Baptisé raconter tes inepties sur le fait que la foi n'aurait pas prise sur la vie publique ça frôle l'abandon la trahison de la foi ! Ou Dieu Est ta vie ou IL ne l'est pas, c'est pas " j'ai mon pit jardin privé où je sème comme je veux et Dieu n'a pas droit de regard !"

Ce n'est pas ce que je dis, je dis que les institutions légales sont une chose, et que Dieu est une autre chose, mais ça ne signifie pas que Dieu est hors des institutions ou l'inverse. C'est une façon dont on peut comprendre la parole de Jésus rend à César ce qui est à César.
Ou encore dans son application concrète le principe de séparation de l'Eglise et de l'état.
Bien qu'elle ne mentionne pas explicitement le terme, la loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905 est considérée comme le texte fondateur de la laïcité en France.
Il en résulte :
le respect de toutes les croyances ;
l'égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction de religion ;
la garantie du libre exercice des cultes ;
l'absence de culte officiel et de salariat du clergé.
En mettant fin au régime du Concordat mis en place par Napoléon en 1802, la loi de 1905 acte la neutralité de l'État vis-à-vis de l'ensemble des religions. La puissance publique a pour mission de veiller à ce que les pratiques religieuses ne contreviennent pas à l'ordre public.

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humanlife a écrit:

Ce n'est pas ce que je dis, je dis que les institutions légales sont une chose, et que Dieu est une autre chose, mais ça ne signifie pas que Dieu est hors des institutions ou l'inverse. C'est une façon dont on peut comprendre la parole de Jésus rend à César ce qui est à César.
Ou encore dans son application concrète le principe de séparation de l'Eglise et de l'état.
Bien qu'elle ne mentionne pas explicitement le terme, la loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905 est considérée comme le texte fondateur de la laïcité en France.
Il en résulte :
le respect de toutes les croyances ;
l'égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction de religion ;
la garantie du libre exercice des cultes ;
l'absence de culte officiel et de salariat du clergé.
En mettant fin au régime du Concordat mis en place par Napoléon en 1802, la loi de 1905 acte la neutralité de l'État vis-à-vis de l'ensemble des religions. La puissance publique a pour mission de veiller à ce que les pratiques religieuses ne contreviennent pas à l'ordre public.

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oui le bla bla légaliste creux inapplicable dans la vie réelle ( Macron a fêté Anouka a l'Élisée !)
en tous cas en tant que Baptisé notre être est Un donc on n'a pas une face pour le monde et un autre pour Dieu , sinon on est dans la division et donc sous l'emprise du diviseur =

Les principes de la république française ne sont pas du bla-bla, ils sont le résultat de l'histoire et de la sagesse des hommes, et ce sont eux qui permettent au peuple français de vivre dans une société juste, en tout cas c'est son objectif.

humanlife a écrit:

Les principes de la république française ne sont pas du bla-bla, ils sont le résultat de l'histoire et de la sagesse des hommes, et ce sont eux qui permettent au peuple français de vivre dans une société juste, en tout cas c'est son objectif.

houai la sa-gesse des hommes voila bien le problème !! heu je peux te rappeler que ces hommes ont justement sorti Dieu et Sa Sagesse de la société et de ses principes !??

du coup on a le droit à la cohortes de dérives que tu trouve si normal et auxquelles tu adhère avec tant de soumission républicaine !

L'Eglise catholique sous prétexte de soumission à Dieu n'avait pas fait beaucoup mieux, aujourd'hui nous avons des systèmes politiques et sociaux relativement équilibrés en occident, et je pense que nous pouvons être fiers de notre histoire et de ce que nous sommes. Bien sûr il y aura toujours des grincheux pour tout dénigrer et semer le chaos dans un monde pourtant fragile, mais dans l'ensemble on peut rester confiants dans nos institutions qui restent le système le mieux adapté au monde moderne. Et ceux qui ne sont pas contents peuvent toujours aller vivre dans des pays avec des systèmes politiques ou religieux qui leur conviennent mieux.

humanlife a écrit:

L'Eglise catholique sous prétexte de soumission à Dieu n'avait pas fait beaucoup mieux, aujourd'hui nous avons des systèmes politiques et sociaux relativement équilibrés en occident, et je pense que nous pouvons être fiers de notre histoire et de ce que nous sommes. Bien sûr il y aura toujours des grincheux pour tout dénigrer et semer le chaos dans un monde pourtant fragile, mais dans l'ensemble on peut rester confiants dans nos institutions qui restent le système le mieux adapté au monde moderne. Et ceux qui ne sont pas contents peuvent toujours aller vivre dans des pays avec des systèmes politiques ou religieux qui leur conviennent mieux.

ce que je constate et que tu refuse de voir c'est la régression en court !!

Le constat c'est celui de théodéric, et donc un point de vue strictement personnel.