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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Comme j'ai été à plusieurs reprise traitée d'anticatholique, jai voulu creuser le concept.
Je demande l'indulgence.
Le mouvement anticatholique trouve sa force dans la défense des valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité, ce qui peut parfois entrer en conflit avec certains principes catholiques. Pierre Leclair — Citation fictive générée à l'aide d'intelligence artificielle
L'anticatholique n'est pas nécessairement celui qui rejette la foi, mais plutôt celui qui s'oppose à l'institution du catholicisme et ses dogmes. Charles Dubois — Citation fictive générée à l'aide d'intelligence artificielle
Ne pouvons nous pas ne pas adhérer aux dogmes catholiques sans être hostile ?
Est-il possible de débattre sereinement ?
christianK
Messages : 2336 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Anticatholique [?] 8/12/2023, 15:55
Certains protestants, surtout évangéliques mais pas tous ceux-ci, sont anticatho. Il y a une longue tradition protestante un peu ancienne et dépassée derrère ca, qui remonte aux guerres de religions
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 8/12/2023, 17:04
Je ne me considère pas comme anticatholique, mais je voudrais poser une question, quand je ne suis pas d'accord sur ce qui ce dit ici, je n'ai pas le droit de le dire dans la section "Débats avec les religions non-catholiques" ?
Faudrait demander à Arnauld. ST Thomas dans la somme était d'une si grande ouverture aux objections qu'il les considérait essentielles en début de chaque article, ce qui est proprement génial méthodologiquement. Ca inclut l'athéisme "dieu existe t il ? -il semble que non pcq etc." Je crois seulement que la présentation d'objections peut être anticatho dans le bon sens et dans le mauvais sens. Ce dernier sens est lié à l'incompétence, le manque de connaissance du caté, du dogme etc. Critiquer ce qu'on ne connait pas donne une apparence de pure hostilité sans recherche honnête de la vérité intellectuelle, une apparence d'opposition passionnelle plus qu'intellectuelle, et ceux qui sont compétents vont percevoir qq chose qui peut s'apparenter à de la mauvaise foi, voire du troll
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Anticatholique [?] 9/12/2023, 18:00
La religion anticatholique ressemble étrangement au pastafarisme, je le sais car j'avais fait une farce à bassmeg sur ton forum Flo. On avait bien rigolé à l'époque ...
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Anticatholique [?] 9/12/2023, 18:02
florence_yvonne a écrit:
Comme j'ai été à plusieurs reprise traitée d'anticatholique, jai voulu creuser le concept.
Je demande l'indulgence.
Le mouvement anticatholique trouve sa force dans la défense des valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité, ce qui peut parfois entrer en conflit avec certains principes catholiques. Pierre Leclair — Citation fictive générée à l'aide d'intelligence artificielle
L'anticatholique n'est pas nécessairement celui qui rejette la foi, mais plutôt celui qui s'oppose à l'institution du catholicisme et ses dogmes. Charles Dubois — Citation fictive générée à l'aide d'intelligence artificielle
Ne pouvons nous pas ne pas adhérer aux dogmes catholiques sans être hostile ?
Est-il possible de débattre sereinement ?
Si vous mêlez l'(in)intelligence artificielle à nos débats , je ne pourrai plus jamais être d'accord avec vous , chère Florence_Yvonne ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 11/12/2023, 05:46, édité 1 fois
christianK
Messages : 2336 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Anticatholique [?] 9/12/2023, 18:45
Le mouvement anticatho fait penser a de l'incompétence. Car liberté égalité fraternité concerne la politique. La liberté anticatho c'est la liberte satanique dans le domaine philosophique et spirituel et religieux, pas la juste liberté civile (qui est aussi une liberté catho; être libre de convertir toute la societé au catholicisme). La liberté civile implique que des religieux aient le droit de revendiquer un état musulman, la constitution etant respectée en attendant le rejet démocratique de la laicité de 1905 (sauf 3 departements qui s'en portent pas plus mal) et des amendements constitutionnels musulmans (ou bouddhiste, ou autres)
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 9/12/2023, 19:51
Je ne suis pas anticatholique, je ne suis pas catholique.
Je ne peux pas être anticatholique, j'ai été éduqué par mon arrière-grand-mère, dans un esprit catholique non biblique.
Le seul écrit auquel j'avais accès a l'époque était mon missel qui me permettait de suivre la messe.
Interessant. Effectivement, dans la periode tridentine, la bible était quasi a l'index pour les laics! On avait le missel et le petit ou grand catechisme , le petit étant par questions-réponses. Sur ce point précis Vatican II a été une avancée. Puis la crise postconciliaire locale a sombre dans l'extrême biblisme, ou le dogme explicite a éte largement censuré (sauf chez les tradis, pas une surprise, ils sont néotridentins) dans la prédication et la catechèse. Ces erreurs de parcourt pastos postconciliaires sont normales, bien que couteuses et il ne faut aucunement trop se surprendre.
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 10/12/2023, 17:21
En fait; enfant, je ne savais même pas que la Bible existait
Quand à la messe, mon arrière-grand-mère ne m'a jamais demandé si cela m'intéressait, si je voulais y aller.
Dans des familles traditionalistes ou conservatrices, je ne sais pas comment le dire, où la religion était imposée dans des conditions excessives, on peut comprendre une certaine réaction contre quelque chose qui nous a été imposé.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Anticatholique [?] 10/12/2023, 22:17
florence_yvonne a écrit:
En fait; enfant, je ne savais même pas que la Bible existait
Quand à la messe, mon arrière-grand-mère ne m'a jamais demandé si cela m'intéressait, si je voulais y aller.
c'est ce qui s'est aussi passé pour beaucoup de personnes, vous n'êtes pas la seule dans ce cas, rassurez vous.
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Anticatholique [?] 11/12/2023, 05:53
Et maintenant , Florence_Yvonne , consultez-vous la Bible ?
Avez-vous fait l'acquisition de la " Table pastorale de la Bible " par les doms Passelecq et Poswick , ed. Lethielleux ( index analytique ) , que je recommande souvent , et dont vous aviez un jour publié la photo de couverture dans ce forum ?
C'est bien la Bible qui doit être la référence pour les débats sur l'histoire judéo-chrétienne et l'approfondissement du concept de " catholique " ( étymologiquement = " en descente vers le Tout " ) .
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Invité Invité
Sujet: Re: Anticatholique [?] 11/12/2023, 11:47
@Florence Yvonne chemine à son rythme
sophie lamomie
Messages : 204 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Anticatholique [?] 11/12/2023, 15:00
whouh Bg l'avatar de Pignon ^^
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 11/12/2023, 15:46
boulo a écrit:
Et maintenant , Florence_Yvonne , consultez-vous la Bible ?
Avez-vous fait l'acquisition de la " Table pastorale de la Bible " par les doms Passelecq et Poswick , ed. Lethielleux ( index analytique ) , que je recommande souvent , et dont vous aviez un jour publié la photo de couverture dans ce forum ?
C'est bien la Bible qui doit être la référence pour les débats sur l'histoire judéo-chrétienne et l'approfondissement du concept de " catholique " ( étymologiquement = " en descente vers le Tout " ) .
Je me demande si mon arrière-grand-mère a eu un jour une Bible entre les mains, je pense qu'elle pratiquait plutôt une tradition orale
humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Anticatholique [?] 11/12/2023, 17:09
Les personnes anti catholique ne sont plus si nombreuses aujourd'hui, on va dire que la religion retrouve un peu de respectabilité dans l'espace public de nos jours, il me semble.
A part le problème de pédophilie, qui a beaucoup affecté l'image de l'Eglise dans l'époque récente. Mais depuis la seconde guerre mondiale, l'Eglise catholique est bien moins influente dans la culture, c'est ce qui lui était reproché, d'exercer une pression morale sur la communauté.
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Pilgrim2
Messages : 2238 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Anticatholique [?] 11/12/2023, 19:31
Toujours le mot pour rire.
Pour savoir si les adversaires de l'Église catholique sont assez nombreux, il suffit juste d'activer la clé «suicide assisté» ou «condamnation de l'homosexualité» ou «enfer éternel» ou «infaillibilité du pape» ou «excommunication pour les avorteurs» ou «Hors de l'église point de salut», etc.
Puis dites à un franc-maçon que sa participation à son groupe discret tombe sous le couperet de la sanction «péché grave», «incompatibilité avec la foi catholique» : la réplique ne se fera pas attendre.
«Fanatique ! Obscurantiste ! Ignorant ! Fou dangereux ! Intolérant ! Ennemi de l'État, ennemi de l'humanité !»
Il n'y a pas si longtemps, quand les Suisses auront jugé bon d'interdire les minarets chez eux, j'ai vu de bons laïcards tolérants changer de couleur, certains allez même jusqu'à parler de traîner le pape de force au Tribunal pénal international. D'autres commentateurs pourtant connus pour leur pondération habituelle péter un cable la fois du fameux discours de Ratisbonne, nous ressortant le coup du nazisme et par amalgame juger que le pape allemand serait tel le docteur Folamour («Mein Führer, je marche !»)
On aime bien les catholiques, ils sont très gentils quand ils disent rien, laisse faire, n'empêchent rien, votent pour des francs-maçons. Les catholiques sont vraiment sympas sauf s'ils prient silencieusement trop près d'une clinique spécialisée comme en Angleterre, puis les protestants aussi tant qu'à faire, super sympas, oui mais à condition d'éviter de raconter publiquement que le mariage est faite uniquement pour un homme et une femme. Les juges progressistes plus avancés risqueraient de mal le prendre et criminaliser ces pensées discriminatoires.
Sérieusement, il est difficile d'expliquer qu'un professeur de philosophie ou de religion puisse perdre son contrat d'enseignement, dans une école réputée catholique, du simple fait qu'il aurait pu évoquer en classe ce que serait la vraie position de l'Église en matière d'avortement, Ce serait difficile à expliquer, le non renouvellement de contrat, en postulant que les adversaires du catholicisme seraient bien moins nombreux de nos jours qu'en 1950.
christianK et boulo aiment ce message
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 12/12/2023, 15:20
Le pape a dit que les enfants homosexuels pouvaient recourir à la « psychiatrie ». Un mot polémique, qui a été supprimé du compte rendu fait par le Vatican
Recourir à la « psychiatrie » lorsqu’un jeune enfant présente « des tendances homosexuelles » : cette suggestion faite par le pape François, dimanche 26 août au soir, lors de la conférence de presse donnée dans l’avion qui le ramenait d’une visite en Irlande, a fait vivement réagir.
De toute facon, c'est la raison pour laquelle Francois parle trop aux journalistes. Il ne fait pas attention à la distinction entre ses opinions persos et la doctrine magistèrielle, qui sont totalement distinctes. Il aurait fallu dire "recourir en certains cas à la psychiatrie". Les Xtiens des USA ont répandu le concept intéressant de actes et tendances non désirés par la personne elle-mëme. On peut penser que des enfants Xtiens ne désirent pas cette tendance, en conscience (enfantine toutefois)
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Anticatholique [?] 12/12/2023, 17:31
florence_yvonne a écrit:
Le pape a dit que les enfants homosexuels pouvaient recourir à la « psychiatrie ». Un mot polémique, qui a été supprimé du compte rendu fait par le Vatican
Recourir à la « psychiatrie » lorsqu’un jeune enfant présente « des tendances homosexuelles » : cette suggestion faite par le pape François, dimanche 26 août au soir, lors de la conférence de presse donnée dans l’avion qui le ramenait d’une visite en Irlande, a fait vivement réagir.
Je trouve ces propos extrêmement déplacés.
Parce que le terme " psychiatrie " est malheureusement lié de nos jours dans la plupart des esprits à " gestion de folie incurable " . Il y a de tristes réminiscences historiques qui ont amené à cet effet .
Mais un vrai psychiatre ( médecin de l'âme ) offrira son assistance pour un spectre de malaises ou de mal-être infiniment plus large que la folie !
Les propos du pape n'étaient donc pas déplacés . Le mal-être de nombreux homosexuels est notoire .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 12/12/2023, 19:25, édité 2 fois
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 12/12/2023, 18:49
Je suis bipolaire et je consulte ma psychiatre tous les trois mois.
Le propos était imprudent car impliquant que la pure tendance serait une pathologie médicale, plus qu'un simple mal être ou conflit intérieur. Or la notion de maladie comprend quelque relativité en elle (eg.un albinos est il malade, infirme? Une énorme tache de rousseur etc?
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 14/12/2023, 16:33
Je regrette, mais la bipolarité est reconnue comme maladie, comme l'autisme.
Par contre, la mauvaise foi n'est pas une maladie.
L'amour d'amitié n'est pas péché mortel, les actes contre nature si. Le peché mortel doit être combattu. La simple tendance n'est pas clairement maladive, pas plus que le désir sexuel excessif hétéro.
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 19/12/2023, 16:29
L'amour quel que soit sa forme ne peut pas être un pêché mortel
De toute façon, la notion de pêché mortel est variable.
La gourmandise est un pêché mortel.
De toute façon, si la gourmandise est un pêché mortel, nous sommes tous damnés.
christianK
Messages : 2336 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Anticatholique [?] 21/12/2023, 19:14
Non car tous ne sont pas gourmands, c'est gratuit. Ensuite on se confesse, donc pas de damnation. L'amour est un péché mortel s'il est amour d'un mal moral en matière grave; eg. assassinat par amour de l'argent. Shoah par amour du peuple allemand etc.
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 22/12/2023, 15:58
Est-ce que je dois me confesser chaque fois que je mange un gâteau ? je n'ai de compte à rendre qu'à mon endocrinologue car je suis diabétique.
il est vrai que certain arrive a ce mettre en danger a croire plus en une intervention divine qu'en la médecine, d'ailleurs n'importe quel prêtre (sauf les plus fous ), même a vous confesser, vous direz très certainement de continuer d'aller voir votre spécialiste !
La gourmandise est un pêché mortel ?? oui, enfin, c'est mortel quoi ! c'est connu depuis quelques années maintenant, trop manger sucré salé et gras c'est dangereux (risque de choper le diabète de type 2 entre autre), surtout sans ce dépenser a côté.
le diabète de type 2 parce qu'il y en a au moins 2, le type 1 une maladie de naissance (pour ceux qui sont pêcheur dés leur naissance oups! je plaisante), et le type 2 pour le "gourmand", ce que j'ai compris.
mais plus grave encore, ça peut-être aussi "mortel" dans le sens spirituel, ça fait office de substitue a l'Amour divin comme toutes les joies de ce monde, ce n'est pas un jugement de ma part, il faut bien vivre si possible heureux, parce qu'on ne va pas ce le cacher, tout le monde veut vivre heureux, les gens ce réconfortent comme ils peuvent (en mangeant aussi).
pourtant l'Amour de dieu surpasse toutes ses joies, sans si opposer (bien que il me semble que la mort s'y oppose non ? c'est bien de "mourir" aussi ), le savoir et le croire c'est un début pour trouver la volonté de le chercher dés maintenant.
humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Anticatholique [?] 23/12/2023, 12:40
Je ne fais pas entièrement confiance à la médecine, car ce sont aussi des hommes et des femmes qui peuvent se tromper.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 23/12/2023, 15:54
Croquin83 a écrit:
il est vrai que certain arrive a ce mettre en danger a croire plus en une intervention divine qu'en la médecine, d'ailleurs n'importe quel prêtre (sauf les plus fous ), même a vous confesser, vous direz très certainement de continuer d'aller voir votre spécialiste !
La gourmandise est un pêché mortel ?? oui, enfin, c'est mortel quoi ! c'est connu depuis quelques années maintenant, trop manger sucré salé et gras c'est dangereux (risque de choper le diabète de type 2 entre autre), surtout sans ce dépenser a côté.
le diabète de type 2 parce qu'il y en a au moins 2, le type 1 une maladie de naissance (pour ceux qui sont pêcheur dés leur naissance oups! je plaisante), et le type 2 pour le "gourmand", ce que j'ai compris.
mais plus grave encore, ça peut-être aussi "mortel" dans le sens spirituel, ça fait office de substitue a l'Amour divin comme toutes les joies de ce monde, ce n'est pas un jugement de ma part, il faut bien vivre si possible heureux, parce qu'on ne va pas ce le cacher, tout le monde veut vivre heureux, les gens ce réconfortent comme ils peuvent (en mangeant aussi).
pourtant l'Amour de dieu surpasse toutes ses joies, sans si opposer (bien que il me semble que la mort s'y oppose non ? c'est bien de "mourir" aussi ), le savoir et le croire c'est un début pour trouver la volonté de le chercher dés maintenant.
Vivre sans sucre, ce n'est pas possible, car il y en a dans tous les aliments.
Le taux normal de glycémie à jeun se situe entre 0,70 grammes et 1 gramme de glucose par litre de sang, moi, je m'estime heureuse quand je ne dépasse pas 1,65,
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 23/12/2023, 16:07
humanlife a écrit:
Je ne fais pas entièrement confiance à la médecine, car ce sont aussi des hommes et des femmes qui peuvent se tromper.
Tu a raison, ne te soignes pas ne consultes même pas de médecin, après tout, qu'est-ce que tu risques ?
L'infarctus du myocarde. ... L'accident Vasculaire Cérébral ou AVC. ... L'embolie pulmonaire. ... La pancréatite aiguë ... La méningite. ... Le choc anaphylactique ou anaphylaxie. ... La septicémie ou sepsis. Le cancer colorectal Le cancer du poumon Le cancer du Pancréas
Maladies qui après tout ne sont que mortelles quand elles ne sont pas soignées.
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 23/12/2023, 16:09
Est-ce que le fait même de ne pas être catholique est anticatholique ?
Pas du tout. Ceux qui le diraient seraient des menteurs.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 28/12/2023, 11:10
christianK a écrit:
Certains protestants, surtout évangéliques mais pas tous ceux-ci, sont anticatho. Il y a une longue tradition protestante un peu ancienne et dépassée derrère ca, qui remonte aux guerres de religions
on ne peux plus évangéliser comme par le passé , il faut tenir compte des protestations dans l'église , qui ont en fait aider l'église qui déviait , aujourd'hui la Bible est diffuser dans le monde entier libre de l'examiner , se sont tout de meme nombre de protestants qui ont risquer leurs vie et la risque encore . hier c'était l'église toutes puissante crainte , aujourd'hui ce n'est plus le cas , il faut expliquer , discuter , revoir certains points , travailler ses dogmes écouter les contradicteurs qui ont leurs raisons , ou leurs craintes , voir que les autres églises aussi progressent ont des signes des miracles . moi je ne cois pas qu'un retour en arrière serait bénéfique , seul un examen des siècles passé serait bénéfique pour mieux avancer . je croie plus en en église charismatique fidèle aux écritures sur la bénédiction des couples homosexuel par exemple certains prêtres ont déjà dit ouvertement le pape dit ce qu'il veux dans mon église je dit non . Si un couple homosexuel se présente devant moi je ne leur accorde pas ma bénédiction": Abbé Étienne BAKABA,
https://www.youtube.com/watch?v=Q51VZ13OOKw
christianK
Messages : 2336 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Anticatholique [?] 28/12/2023, 15:10
OUi mais pour certains protestants le pape c'est satan, l'antéchrist, surtout dans le sud des USA.
florence_yvonne
Messages : 2108 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Anticatholique [?] 28/12/2023, 19:15
Pour moi, le pape est avant tout un chef d'état, de l'état du Vatican
Pour moi, le pape est avant tout un chef d'état, de l'état du VaticanIl
Il est chef d'Etat au Vatican, mais AVANT TOUT, il est le successeur de Pierre pour l'Eglise Catholique.
Christian59
Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 10:26
christianK a écrit:
OUi mais pour certains protestants le pape c'est satan, l'antéchrist, surtout dans le sud des USA.
oui vous avez raison , ce fut Hitler , Staline , le Pape , mais on ne cite pas Israel qui sera tromper ou l'anti Christ s'assiéra dans le temple le domaine prophétique est ce qui attire le plus chez les uns comme chez les autres , tous les jours ont trouve des prophéties de la Vierge Marie . si demain le Pape dit que l'on peut être sauvé en adorant Bouddha ou le Coran si Jésus n'est pas l'inique intermédiaire entre nous et DIEU la c'est vraiment un Pape anti Christ . s'il prêche un autre évangile que celui annoncer et écrit c'est un anti Christ . ce que craignent les évangélique est que le Pape rejoigne , cette antité de religion mondiale le faut prophète . plusieurs signe ont ouvert la porte , la réunion d'Assise , le fait d'embrasser le Coran , la bénédiction des couples homosexuel , sa ne fait vraiment pas un rapprochement avec les évangéliques déja trés fermer a la vénération Mariale , sa ne vas pas les motiver bien au contraire ils vont encore d'avantage s'affermir dans leur propre lecture de la Bible et devenir plus méfiant encore .
Christian59
Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 10:40
Constance a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour moi, le pape est avant tout un chef d'état, de l'état du VaticanIl
Il est chef d'Etat au Vatican, mais AVANT TOUT, il est le successeur de Pierre pour l'Eglise Catholique.
Constance excusez moi ce que vous dites est exacte , mais j'ai du mal a admettre cette vision des choses , le monde la voie comme cela . je pense plutôt que le Paper est un Evêque avec une charge l'Evêque de Rome , Pierre n'avait pas un état politique , il s'est fait crucifier pour l'évangile . successeur de Pierre s'il obéit a la parole de de DIEU , sur la bénédiction des mariage homosexuel il ya des prêtre qui disent NON je n'obéirait pas a sa .
MoniqueP
Messages : 543 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 16:48
Christian59 a écrit:
christianK a écrit:
OUi mais pour certains protestants le pape c'est satan, l'antéchrist, surtout dans le sud des USA.
oui vous avez raison , ce fut Hitler , Staline , le Pape , mais on ne cite pas Israel qui sera tromper ou l'anti Christ s'assiéra dans le temple le domaine prophétique est ce qui attire le plus chez les uns comme chez les autres , tous les jours ont trouve des prophéties de la Vierge Marie . si demain le Pape dit que l'on peut être sauvé en adorant Bouddha ou le Coran si Jésus n'est pas l'inique intermédiaire entre nous et DIEU la c'est vraiment un Pape anti Christ . s'il prêche un autre évangile que celui annoncer et écrit c'est un anti Christ . ce que craignent les évangélique est que le Pape rejoigne , cette antité de religion mondiale le faut prophète . plusieurs signe ont ouvert la porte , la réunion d'Assise , le fait d'embrasser le Coran , la bénédiction des couples homosexuel , sa ne fait vraiment pas un rapprochement avec les évangéliques déja trés fermer a la vénération Mariale , sa ne vas pas les motiver bien au contraire ils vont encore d'avantage s'affermir dans leur propre lecture de la Bible et devenir plus méfiant encore .
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Bonjour Christian et tous et toutes
Je suis d'accord avec vous Christian que dès l'instant on prêche un autre évangile de Dieu que le vrai, alors on est dans un faux évangile.
Le sujet ouvert concerne l'anticatholicisme, mais je ne pense pas que le vrai sujet se trouve là.
Je dirais qu'il n'y aurait aucun problème de religion si les croyants tiraient exclusivement leur enseignement de la bible, et exclusivement là.
Les problèmes viennent de ce qui a été rajouté de manière orale puis rajouté par des écrits en plus de la bible par des hommes qui n'ont pas reçu l'Esprit.
Ces paroles rajoutées sont devenues des dogmes qui font que ce sont eux qui sont pris maintenant en référence au lieu de ce qui est pourtant écrit noir sur blanc dans nos bibles.
Bien à vous.
Monique
Christian59 aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 17:21
Bonsoir Monique
Heureuse de vous revoir parmi nous
Je suppose que ce que vous voulez dire, c'est que les Papes déforment la Bible ? si c'est cela, je ne pense pas que ce soit le cas : ils expliquent et nous la traduisent avec les mots de maintenant et les situations que nous vivons.
Si non, pouvez vous nous donnez un exemple ? MERCI.
MoniqueP
Messages : 543 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 23:29
Bonjour Constance
Voici ce que j'ai écris précédemment: Le sujet ouvert concerne l'anticatholicisme, mais je ne pense pas que le vrai sujet se trouve là.
Je dirais qu'il n'y aurait aucun problème de religion si les croyants tiraient exclusivement leur enseignement de la bible, et exclusivement là.
Il n'est pas question pour moi de chercher à opposer une religion à une autre dans ce sue j'ai écris et je pensais que vous l'aviez déjà compris lors de mes précédentes interventions?
Bonsoir Constance
Monique
MoniqueP
Messages : 543 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 23:35
Il n'est pas question pour moi de chercher à opposer une religion à une autre dans ce que j'ai écris car j'ai déjà dis que je ne fais plus partie d'aucune d'elle, et je pensais que vous l'aviez déjà compris lors de mes précédentes interventions?
Je dis juste ce qui se passe dans tous les milieux religieux tous confondus.
Monique
Christian59 aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8527 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Anticatholique [?] 29/12/2023, 23:48
Christian59 a écrit:
Constance a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour moi, le pape est avant tout un chef d'état, de l'état du VaticanIl
Il est chef d'Etat au Vatican, mais AVANT TOUT, il est le successeur de Pierre pour l'Eglise Catholique.
Constance excusez moi ce que vous dites est exacte , mais j'ai du mal a admettre cette vision des choses , le monde la voie comme cela . je pense plutôt que le Paper est un Evêque avec une charge l'Evêque de Rome , Pierre n'avait pas un état politique , il s'est fait crucifier pour l'évangile . successeur de Pierre s'il obéit a la parole de de DIEU , sur la bénédiction des mariage homosexuel il ya des prêtre qui disent NON je n'obéirait pas a sa .
Christian 59,
Je vous invite à lire la note de Mgr AILLET dont le lien a été posté par Feu Follet ce soir.
La conclusion me semble rassurante concernant la notion de COUPLE qui se présente de façon ambiguë.
sur la bénédiction du mariage des couples homosexuel / vraiment Toi le tout petit est ce que les apôtres s'embêtait avec de tel questions ? vous ne pensez pas que les prêtres et les pasteurs n'ont pas d'autres choses a faire ou a penser que sa ? si vous changiez bénédiction des couples homosexuel en réunion de prière et catéchèse pour les couples homosexuel , ne penseriez vous pas que cela serait bien mieux pour les aider ? comment voulez vous amener l'unité de l'église avec sa ? quand je ne lit pas tout , des dizaine des pages pour en fait ne pas dire grand chose juste pour passer le temps en discourt . le message est pourtant simple viens écoute Jésus t'appel et repart transformer . je ne pense pas que Jésus nous demande de justifier notre façon de vivre mais de faire le ménage . vous vous cassez la tete bénédiction liturgique bénédiction pastorale , du vrai chinois . la simplicité , j'était comme sa je me suis approcher de Jésus il m'a changé et maintenant je suis comme sa , c'est sa du concret . est ce que vous pensez que Marie Madeleine quand elle a fait sa rencontre avec le Christ a repris sa vie comme avant ? si c'était le cas sa rencontre ne lui aurait rien apporter . est ce que l'on croie encore aujourd'hui a cette église de miracles ? les signes et les miracles accompagnerons ceux qui aurons cru .
Invité Invité
Sujet: Re: Anticatholique [?] 30/12/2023, 11:43
MoniqueP a écrit:
Bonjour Constance
Voici ce que j'ai écris précédemment: Le sujet ouvert concerne l'anticatholicisme, mais je ne pense pas que le vrai sujet se trouve là.
Je dirais qu'il n'y aurait aucun problème de religion si les croyants tiraient exclusivement leur enseignement de la bible, et exclusivement là.
Il n'est pas question pour moi de chercher à opposer une religion à une autre dans ce sue j'ai écris et je pensais que vous l'aviez déjà compris lors de mes précédentes interventions?
Bonsoir Constance
Monique
Bonjour Monique
Bien sûr que j'avais compris, mais cela n'empêche pas que la Bible doit être aussi interprétée MAINTENANT par ceux qui nous l'enseignent car nous ne vivons plus la même époque.
Donc, c'était là mon interrogation, qui n'a pas pour but de dresser une religion contre une autre.
Bonne journée
MoniqueP
Messages : 543 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: Anticatholique [?] 30/12/2023, 12:15
Bonjour Constance
Voyez que c'est vous même qui avez évoqué le mot "pape".
Il y a donc déjà dans votre intervention comme une orientation en direction d'une religion.
Il suffit que vous soyez mise au contact avec une personne qui n'adhère pas à ses principes de fonctionnement pour qu'immédiatement le dialogue soit rompu entre vous deux et cela parce que la personne marchera les principes d'une autre religion.
Et tout cela est venu parce que de part et d'autre il y a eu des ajouts à la bible qui ne sont pas basée sur elle justement.
Comprenez-vous ce que je veux dire Constance ?
Voilà un exemple de ce qui est écrit dans le livre d'Esaïe au chapitre 28:
9 A qui veut-on enseigner la sagesse ? A qui veut-on donner des leçons ? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, qui viennent de quitter la mamelle ?
10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là.
11 Hé bien ! C'est par des hommes aux lèvres balbutiantes et au langage barbare que l'Eternel parlera à ce peuple. 12 Il lui disait : Voici le repos, laissez reposer celui qui est fatigué ; voici le lieu du repos ! Mais ils n'ont point voulu écouter.
13 Et pour eux la parole de l'Eternel sera précepte sur précepte, précepte sur précepte, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là, afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, afin qu'ils soient enlacés et pris.
Voilà donc verset 13, ce qu'il en est maintenant partout au sein des religions toutes confondues, au point qu'il est devenu impossible de s'entendre entre chrétiens