Les croyants dans le monde...

Sur les 6,9 milliards (Mds) d’habitants, il y a 2,2 Mds de chrétiens (dont 50% de catholiques, 37% de protestants et 12% d’orthodoxes ».), 1,6 Mds de musulmans (23 %), 1 Mds d’hindous (15 %), près de 500 millions de bouddhistes (7 %) et 14 millions de juifs (0,2 %), soit 5,3 milliards de croyants, soit 76% de la population mondiale

Cela représente beaucoup de gens qui ne croient pas que la Bible est la parole de Dieu.

Je respecte tous les croyants et toutes les croyances, il ne suffit pas de croire que la Bible est la parole de Dieu pour être fidèle à sa parole. Comment juger un croyant sur sa relation avec Dieu, si ce n'est par les actes qu'il accomplit au quotidien dans ce monde ?

Et dans la Bible , il faut encore distinguer l'Ancien et Le Nouveau Testament .

En plus , certains livres de la Bible sont canoniques dans certaines confessions religieuses et pas dans d'autres .
Le Coran recoupe parfois la Bible .

Tes chiffres ( ?) sont donc encore à affiner .

Que cherches-tu à nous dire , en fait , Florence_Yvonne ?

Que si les catholiques ont seul droit au salut, en enfer, les gens vont se marcher sur les pieds.

florence_yvonne a écrit:

Que si les catholiques ont seul droit au salut, en enfer, les gens vont se marcher sur les pieds.

Pour moi, non, pas seulement les catholiques et je l'espère bien. 
C'est pour TOUS les hommes que Jésus est venu sur terre, croyants à la Bible ou pas.

 Le pardon de Dieu est donné sans condition : "Je ne me souviendrai plus de leur péché" (Jérémie 31, 34).

Et pourtant

Jean 14

6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi

Il y a ceci aussi :

Matthieu 25/31-46

31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.

32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;

33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

35Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?

38Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?

39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?

40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

42Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;

43j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?

45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

La musique, chemin vers l’Absolu

Notre chroniqueur Yann Vagneux, prêtre des Missions étrangères de Paris vivant en Inde (1), raconte comme la longue récitation des Védas, expérience musicale singulière, évoque un au-delà du temps tout rempli de la gloire de l’Éternel que révère l’hindouisme.

• La Croix
  
• le 29/11/2023 à 08:33  
  

 
[*]La plupart des religions s’offrent comme une expérience musicale singulière donnant de saisir presque immédiatement le chemin spirituel qu’elles proposent. Ainsi du christianisme qui semble résumé dans les mélismes du chant grégorien faisant déjà goûter à cette paix qui surpasse tout. Ou encore la transcendance du Dieu de l’islam qui se manifeste si puissamment dans l’adhan, l’appel à la prière retentissant cinq fois par jour. Et que dire de la longue récitation des Védas évoquant un au-delà du temps tout rempli de la gloire de l’Éternel que révère l’hindouisme ?

[*]

L’interprétation musicale comme une ascèse spirituelle

Parmi les quatre grands corpus liturgiques des Védas, le Sama-Véda eut une fortune remarquable. Comme son étymologie l’indique, il est le « Véda des mélodies » dont la cantillation nécessite une ornementation particulière des versets en sanskrit. Ce procédé où l’on s’arrête sur une syllabe pour la vocaliser longuement est emblématique de la musique indienne.

Que ce soit dans la tradition carnatique au Sud ou celle hindoustanie au Nord, admirablement illustrée par les styles dhrupad et khyal – né du métissage avec la Perse musulmane –, la musique classique indienne trouve sa source dans l’antique chant des brahmanes. 
[*]Cet ancrage profondément religieux rappelle aussi qu’en Inde, la musique est une sadhana, un chemin vers l’Absolu. 
[*]Pour l’interprète, il s’agit non seulement de maîtriser une technique dans toute sa complexité mais aussi de progresser dans une ascèse spirituelle conduisant à une plus grande union avec le divin, d’où le devoir d’être initié par un musicien aîné qui soit aussi un gourou, maître dans les choses de l’Esprit.

[*]

« J’ai découvert l’Inde religieuse à travers ses musiques »

Pour le public, la sadhana consiste à être en syntonie intérieure avec l’interprète – pur don de la grâce divine qui fait de chacun un sahridaya où, dans un cœur à cœur (hridaya), tous peuvent communier à la même extase esthétique. Telle est l’expérience ultime de l’art comme le suggère le Vijnana Bhairava, merveilleux petit traité tantrique enseignant les voies de l’Éveil : « En suivant attentivement les sons prolongés d’instruments de musique, à cordes ou autres, si l’esprit ne s’intéresse à rien d’autre, à la fin de chaque son, l’on s’identifiera à la forme merveilleuse du firmament suprême. »

Au fil du temps, j’ai découvert l’Inde religieuse à travers ses musiques et, à son tour, la musique m’a enseigné le silence de l’Ultime. Comment oublierais-je tant d’heures étoilées en compagnie de joueurs de sitar ou d’humbles fidèles chantant en pure dévotion leur Seigneur ?

[*]
Indélébile est le souvenir d’un concert sur le Gange en février 2019. Avec mes amis, nous glissions sur le fleuve sacré alors que deux musiciens assis à la proue du bateau exécutaient le raga Bhairava convenant aux premières lueurs du jour. 


[*]Dans les brumes de l’hiver, Bénarès apparaissait et disparaissait telle une vision irréelle alors que, sur l’autre rive, le soleil se levait glorieux, escorté par le vol des oiseaux migrateurs. 


[*]Dans la splendeur cosmique, nous étions devenus une seule jubilation intérieure, emportés par un émerveillement nous faisant déjà goûter à l’éternité dont Boèce écrivait qu’elle est « la possession totale et simultanée d’une vie qui n’a pas de fin ».


(1) Auteur de Portraits indiens. Huit chrétiens à la rencontre de l’hindouisme, Médiaspaul, 215 p., 18 €, 2022.

humanlife a écrit:

Connaissance naturelle de Dieu

L’Eglise nous enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées.

https://eglise.catholique.fr/glossaire/connaissance-naturelle-de-dieu/

... Comme une cause peut-être connue par ses effets, si je me souviens un peu.

Helas c'est à ce moment là que ça se complique car :
- je vois l'océan mauvais dans lequel le monde est plonge et là je dis quelle est donc cette "drôle" de cause qui a produit cet effet-ci ?

- l'usage métaphysique du principe de causalité est-il aussi légitime, que ça ? Kant a dit que non, que l'usage métaphysique du principe de causalité, n'est pas légitime.

Constance a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que si les catholiques ont seul droit au salut, en enfer, les gens vont se marcher sur les pieds.

Pour moi, non, pas seulement les catholiques et je l'espère bien. 
C'est pour TOUS les hommes que Jésus est venu sur terre, croyants à la Bible ou pas.

 Le pardon de Dieu est donné sans condition : "Je ne me souviendrai plus de leur péché" (Jérémie 31, 34).

Évangile selon saint Matthieu 7, 6.12-14

Réflexion

Dialogue avec le Christ

Résolution

florence_yvonne a écrit:

Et pourtant

Jean 14

6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi

 

... Il n'y a pas de preuves philosophiques de l'existence de Dieu de toute façon et donc la seule façon de savoir si Dieu existe est, de le croire.

Puis-je vraiment savoir que Dieu existe en faisant un usage métaphysique du principe de causalité, comme quoi une cause peut-être connue par son effet ?

- je ne le pense pas.

Après est-ce le hasard qui est cause du monde ?

Bah Léon Bloy a écrit que "le hasard est la providence des imbéciles et la justice veut que les imbéciles soient sans providence".

Disons , cher " Eminence " , que le principe de causalité appliqué aux créatures ne peut pas être transposé sans précaution au Créateur , parce que cette transposition supposerait une définition précise du Créateur , ce qui cesserait de le rendre Infini .

Dieu restera toujours un Mystère .

Le principe de causalité ne doit cependant pas pour autant être récusé ! L'usage métaphysique du principe de causalité s'applique bien à la Création .

Simplement : lorsqu'il est ainsi appliqué à Dieu , cet usage entre lui aussi dans le Mystère .

La connaissance exclusivement intellectuelle de Dieu est dangereuse . C'est , notamment , celle de Satan .

Spoiler:

Je crois que la porte est étroite parce qu'il faut se faite petit pour y pénétrer.

Je crois que la foi, c'est la capacité de croire à l'existence de Dieu sans avoir besoin de preuve.

boulo a écrit:

La connaissance exclusivement intellectuelle de Dieu est dangereuse . C'est , notamment , celle de Satan .

Exactement et donc si je pars du principe qu’il y a des preuves philosophiques de l’existence de Dieu alors que je sais parfaitement que c’est faux, qu’il n’y a pas de preuves philosophiques de l’existence de Dieu mais simplement des Voies (cf st Thomas d'Aquin, les cinq voies), puis qu’ensuite je m’enferme dans ce mensonge indéfiniment pour tromper le monde en quelque sorte, alors à ce moment-là, effectivement, je suis carrément satanique : « Errare humanum est sed perseverare diabolicum est ».

Maurice Zundel, prêtre de Jésus-Christ lui-même, n’appréciait pas du tout les intellectuels en général et les théologiens donneurs de leçons de morale en particulier et spécialement celles et ceux qui mettent aisément en enfer les personnes qui ne pensent pas comme eux ou qui vivent différemment, ce qui ne l’empêchait pas de croire en Dieu de toute son âme et de tout son esprit :

« Jeune séminariste, ordonné prêtre à 22 ans, il avait été repéré très tôt par Charles Journet qui l’avait rencontré au lycée. Journet pensait qu’il était un prédicateur prometteur, et son évêque l’a très volontiers accueilli dans son diocèse, lui confiant des homélies. Jacques Maritain, à qui Charles Journet avait présenté Zundel, chercha à l’enrôler dans la diffusion du thomisme. Mais Zundel, pendant l’adolescence, avait vécu une expérience spirituelle très forte. Il s’était trouvé, à quatre reprises, en présence de la Présence. Or il ne reconnaissait pas cette expérience dans l’enseignement qu’il recevait. Au séminaire, on lui apprenait à monter et démonter Dieu, à prouver son existence. On apprenait à trouver Dieu par la connaissance. Zundel, qui adhérait de tout son être à la personne de Dieu, pensait que ce n’est pas par la connaissance que l’on aborde Dieu, mais par l’amour. »

( Pourquoi Maurice Zundel a-t-il été incompris  ? (la-croix.com) )

Eminence a écrit:

Zundel, qui adhérait de tout son être à la personne de Dieu, pensait que ce n’est pas par la connaissance que l’on aborde Dieu, mais par l’amour. »

et je suis bien d'accord avec lui

Je suis désolée que beaucoup de monde assimile les athée et les déistes, mais je vous l'affirme, les déistes font parti des croyant, dalleurs, beaucoup son baptisés.

Parfois des personnes qui n'ont que peu de foi se réfugient à corps perdu dans des hautes études bibliques ou/et théologiques, bref une façon pour eux de combler leur peu de foi.

Personnellement j'essaye de juger le moins possible des croyants quant à leur foi réelle ou supposée mais d'avance je me méfie des croyances trop intellectualistes en quelque sorte.

Et il faut se méfier aussi d'erreurs commises par des intellectuels dans la Genèse il y a pas de pommes ni de pommiers mais, lors de la traduction de la Bible du grec en latin, un moine copiste bref un "savant" de l'époque, a traduit "malus" par pommier quand mal se dit malum ou malus et malus est aussi un pommier en latin !

L'équivalent français du terme hébreu est " fruit " , pas " pomme " .

Mais ne déformez pas ma pensée , " Eminence " . La perspective intellectuelle , rationnelle sur Dieu n'est pas à dédaigner ! Simplement , si elle reste seule , elle est trop pauvre .

J'explique la création de " l'homme à l'image de Dieu " de la façon suivante : nous avons deux intelligences distinctes , la rationnelle et l'émotionnelle . A la suite du " péché originel " , elles se combattent le plus souvent . Nous sommes divisés , " sataniques " .

Elles sont pourtant appelées à s'unir , pour faire jaillir l'esprit et réaliser ainsi l'unité trine , à l'image de la Sainte Trinité .

Mais ce n'est pas par nos propres moyens que nous pouvons arriver à cette Réalisation Divine .

Il faut la médiation de Jésus-Christ : " Sans Moi , vous ne pouvez rien faire " .

… à la limite tout est divisé, « satanique » et d’ailleurs si tout était unifié partout dans le monde, il n’y aurait plus de vie nulle part.

Il est possible de voir toutes les religions comme « sataniques » non pas au sens qu’elles seraient des suppôts de Satan mais au sens qu’elles clivent, divisent, en partie pour mieux régner certainement et d’ailleurs tous les conflits armés dans le monde aujourd’hui, ont des origines religieuses, plus ou moins.

Les religions facteurs de troubles, de divisions en effet car chaque religion prétend connaître et détenir LA vérité or par définition LA vérité est une et indivisible or donc, évidemment, toutes les religions ne peuvent pas détenir LA vérité car elles sont multiples.

Voilà pourquoi les régimes théocratiques comme l’Iran, sont nécessairement des dictatures car en effet, les islamiques qui dirigent l’Iran actuellement prétendent connaître et détenir, et eux seulement, LA vérité.

Les dirigeants afghans également prétendent détenir et connaître LA vérité, il me semble et donc au final on voit aisément ce que, concrètement, ça peut donner et spécialement les féministes ont du mal à exister ou à se faire entendre, concrètement, en Afghanistan, certainement.

En Inde aussi, il ne fait pas bon d'être musulman ou chrétien :

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-difficile-situation-des-musulmans-et-des-chretiens-en-inde

Je n'imagine pas un univers sans Dieu, car il ne resterait que le néant.

Oui, je suis croyante à 100 %

Éminence,
Il n'y a que le Christianisme où nous pouvons entendre que Jésus, Dieu fait homme nous précise qu'Il est la Vérité, le Seul chemin et la Vie d'après l'évangile de Jean.
Donc, ce ne sont pas les Chrétiens qui pensent détenir la Vérité mais Dieu Lui-même : ce qui est différent de votre message.

florence_yvonne a écrit:

Et pourtant

Jean 14

6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi

oui, il y a ça aussi:

[Jn 6:37]  Tout ce que me donne le Père viendra à moi, et celui qui vient à moi, je ne le jetterai pas dehors ;

le Père donne Jésus, ça parait contradictoire avec 14:6 et pourtant, quelque part ça veut dire aussi que même sans connaitre Jésus, Dieu le Père peut nous y conduire, et ça c'est génial.

sans le savoir (encore généralement) même un juif ou un musulman en croyant et en faisant confiance en Dieu seul.. peut être sauvé au final par Jésus parce que dieu en a décidé ainsi.

boulo a écrit:

Spoiler:

Que cherches-tu à nous dire , en fait , Florence_Yvonne ?

ça ?

florence_yvonne a écrit:

Cela représente beaucoup de gens qui ne croient pas que la Bible est la parole de Dieu.

bon c'est vrai, la parole de Dieu c'est pour ceux qui l'écoute, je suis persuadé que même sans avoir jamais lu la bible il est possible d'entendre et de croire en la parole de Dieu, c'est avant tout une parole non pas un livre en particulier.

pourtant comme écrit dans les évangiles, ceux qui entendent ça voix la reconnaisse, comme les moutons reconnaissent la voix de leur berger tout naturellement, les autres s'en moque et ce moque aussi parfois.

Tous les croyants dans le monde subissent les mêmes problèmes qui sont la corruption des puissants de ce monde.

Tu extrapoles un peu.

Je ne crois pas les choses sont simples en vérité.

Tu as raison, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Normalement c'est l'inverse : " Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? " ....

heu! , c'est simple ou c'est compliqué ? je ne sais plus là, bon en tout cas c'est parfois compliqué de faire simple.

Exactement, faire simple c'est très compliqué. De même en théologie.

humanlife a écrit:

Normalement c'est l'inverse : " Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? " ....

J'ai dis ce que je voulais dire

Et puis "normalement" cela ne veut rien dire puisque aucun de nous n'a la même norme.

C'est vrai, surtout sur internet on peut dire tout et n'importe quoi, cela passe comme une lettre à la poste.