Marina Carrère d'Encausse sur la fin de vie : « Les patients doivent avoir la liberté de choisir »

Voila un témoignage qu'il ne faut pas zapper

Il y a plein de choses à dire sur la fin de vie et on ne peut pas les cumuler sur un même sujet.

Marina Carrère d'Encausse a-t-elle un lien de parenté avec Hélène Carrère d'Encausse , secrétaire perpétuelle de l'Académie française , décédée récemment ( et dont le fauteuil est désormais occupé par Amin Maalouf ) ?

Cette génération a supprimé le sens sacré de la mort et son rôle préparatoire à l'autre monde. Il est logique qu'elle veuille se suicider avant que n'arrive la maladie. 

C'est un effet conjoint à 40 ans de négation du caractère sacré des enfants dans le ventre de leur mère.

En réalité la mort fait peur aujourd'hui, on ne veut pas voir les gens mourir.
La science et la médecine doivent nous affranchir de la mort, dans l'idéal moderne du progrès.

boulo a écrit:

Marina Carrère d'Encausse a-t-elle un lien de parenté avec Hélène Carrère d'Encausse , secrétaire perpétuelle de l'Académie française , décédée récemment ( et dont le fauteuil est désormais occupé par Amin Maalouf ) ?

Je ne sais pas et je m'en moque.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette génération a supprimé le sens sacré de la mort et son rôle préparatoire à l'autre monde. Il est logique qu'elle veuille se suicider avant que n'arrive la maladie. 

C'est un effet conjoint à 40 ans de négation du caractère sacré des enfants dans le ventre de leur mère.

Mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine avait un grand respect pour les dernières volontés des mourants.

Ce concept à du se perdre.

Et pour les dernières volontés des suicidaires ?

Cela dépend, si ils peuvent le faire tout seul ou non, mais en règle générale, si ils le peuvent, nous ne sommes pas dans le cadre de l'euthanasie.

Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que les mourant devraient avoir le choix de leur fin de vie ?

Après tout, c'est une affaire entre le malade et son créateur aucun mortel ne devrait s'en mêler.

Les catholiques ne sont pas là pour imposer leurs idées aux autres.

Ce forum est catholique.   Il faudra bien vous y faire... Ou sinon, c'est que vous n'êtes pas sur le bon forum.

  Ça m'étonnerait énormément que l'église catholique soit en faveur de l'euthanasie..

Relativement catholique cela n'existe pas... Ce serait une position hérétique...  j'imagine que votre position n'est pas celle du magistère de l'église.

n.b. Ce forum n'a pas  qu'une vocation sociale, il a d'abord une vocation catholique, qui doit être respectée .  Sinon, c'est que vous n'êtes vraiment pas sur le bon forum.  Et il est inutile de vous modérer indéfiniment.

florence_yvonne a écrit:

Cela dépend, si ils peuvent le faire tout seul ou non, mais en règle générale, si ils le peuvent, nous ne sommes pas dans le cadre de l'euthanasie.

Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que les mourant devraient avoir le choix de leur fin de vie ?

Après tout, c'est une affaire entre le malade et son créateur aucun mortel ne devrait s'en mêler.

De là à imposer aux soignants de devoir donner la mort , alors que , fondamentalement , c'est contraire à  leur vocation première , il y a une marge , pour ne pas dire un gouffre à ne surtout pas tenter de franchir en avançant pieds joints et les yeux fermés  ...

Le problème semble insoluble mais , historiquement , les terriens ont souvent fini par résoudre des problèmes jugés insolubles .

La quadrature du cercle n'est plus un problème pour des droites courbes  . Il suffisait d'élargir les notions géométriques .

En l'occurrence , je pense à l'affinement du dispositif réversible d'auto-euthanasie .

Tourterelle a écrit:

Ce forum est catholique.   Il faudra bien vous y faire... Ou sinon, c'est que vous n'êtes pas sur le bon forum.

  Ça m'étonnerait énormément que l'église catholique soit en faveur de l'euthanasie..

Relativement catholique cela n'existe pas... Ce serait une position hérétique...  j'imagine que votre position n'est pas celle du magistère de l'église.

n.b. Ce forum n'a pas  qu'une vocation sociale, il a d'abord une vocation catholique,  qui doit être respectée .  Sinon, c'est que vous n'êtes vraiment pas sur le bon forum.  Et il est inutile de vous modérer indéfiniment.

Vous racontez des bêtises, vos propos n'ont strictement aucun rapport avec mon message, et sont d'une violence inacceptable.

Je dis simplement que les catholiques ne sont pas là pour imposer leurs idées aux autres.

Si un catholique ne peut pas exprimer le point de vue catholique sur un forum catholique sous prétexte qu'il l'imposerait aux autres, c'est qu'il y a un problème...

Vous racontez des bêtises, je n'ai jamais dit qu'un catholique ne peut pas donner son avis sur le forum sous le prétexte qu'il l'imposerait aux autres.

C'est le point vue catholique que nous exprimons puisqu'il s'agit d'un forum catholique.   Pour le reste chacun fait ses choix évidement.

Chaque catholique a son point de vue sur le sujet, mais les débats ne doivent pas être un prétexte pour imposer ses idées aux autres.

Ha non non. C'est le point vue de l'église catholique.

Il y a le point de vue de l'Eglise catholique en général et il y a le point de vue de chaque catholique en particulier.

Et de la même façon, la position de l'Eglise catholique ne doit pas être un prétexte pour imposer ses idées aux autres.

Ce forum est catholique.   Il faudra bien vous y faire... Ou sinon, c'est que vous n'êtes pas sur le bon forum.

 Ça m'étonnerait énormément que l'église catholique soit en faveur de l'euthanasie..

Relativement catholique cela n'existe pas... Ce serait une position hérétique...  j'imagine que votre position n'est pas celle du magistère de l'église.

n.b. Ce forum n'a pas  qu'une vocation sociale, il a d'abord une vocation catholique, qui doit être respectée .  Sinon, c'est que vous n'êtes vraiment pas sur le bon forum.  Et il est inutile de vous modérer indéfiniment.


Tu veux jouer aux échec avec moi...   J'ai l'impression qu'on tourne en rond...  Si ton point de vue n'est pas celui de l'église catholique, je n'y peut rien.,.. Et l'église de s'impose pas mais elle s'affirme.. Ce qu'à l'évidence vous n'appréciez vraiment pas.

Vous imaginez ce que vous voulez ce n'est pas mon problème, mais je vous demanderais d'avoir un minimum de respect envers vos interlocuteurs.

Donner un avis personnel sur un sujet n'est pas un manque de respect envers l'Eglise catholique.
Un forum catholique ne doit pas être un prétexte pour imposer ses idées aux autres.

Bonne continuation... Il est inutile de vous modérer indéfiniment...

De quoi parlez-vous ? Vous n'êtes pas modérateur que je sache.

humanlife a écrit:

Vous imaginez ce que vous voulez ce n'est pas mon problème, mais je vous demanderais d'avoir un minimum de respect envers vos interlocuteurs.

Donner un avis personnel sur un sujet n'est pas un manque de respect envers l'Eglise catholique.
Un forum catholique ne doit pas être un prétexte pour imposer ses idées aux autres.

Par contre y revenir sans cesse, insister, peut être un problème si votre position diffère de celle de la foi catholique.

En effet, les causes de l'opposition de la foi à l'euthanasie peuvent se diluer et ce forum perdre son caractère catholique.

Je rappelle que l'euthanasie contre soi est une erreur grave qu'on regrette dans l'autre monde où on est parfois d'apprendre durant un long temps de purgatoire sur la kénose, ce qu'on aurait pu apprendre en quelques jours ici-bas.

L'euthanasie contre les autres est à traiter de manière analogue.

Par contre, les soins palliatifs et éventuellement un sommeil final

Personnellement je n'ai pas émis d'avis contraire à la foi catholique, et je ne reviens pas non plus par conséquent en insistant dans la discussion.

Témoignages, discernement, cas concrets ╬ Empty Marina Carrère d'Encausse sur la fin de vie : « Les patients doivent avoir la liberté de choisir »

"Les catholiques ne sont pas là pour imposer leurs idées aux autres."

   J'imagine que c'était simplement une parole de sagesse..  Les catholique ne peuvent rien imposer. ¨Par contre ils peuvent affirmer le point de vue de l'église. Ils en ont le droit et même le devoir.

Tourterelle a écrit:

"Les catholiques ne sont pas là pour imposer leurs idées aux autres."

Mon avis est, sur ce point :

Que la génération des boomers fasse comme elle le veut.

Elle a tué des millions d'enfants avant leur naissance, sans s'occuper de la question de leur sort éternel. Elle a fait comme elle voulait.

Qu'elle fasse comme elle veut pour son propre suicide.

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cela dépend, si ils peuvent le faire tout seul ou non, mais en règle générale, si ils le peuvent, nous ne sommes pas dans le cadre de l'euthanasie.

Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que les mourant devraient avoir le choix de leur fin de vie ?

Après tout, c'est une affaire entre le malade et son créateur aucun mortel ne devrait s'en mêler.

De là à imposer aux soignants de devoir donner la mort , alors que , fondamentalement , c'est contraire à  leur vocation première , il y a une marge , pour ne pas dire un gouffre à ne surtout pas tenter de franchir en avançant pieds joints et les yeux fermés  ...

Le problème semble insoluble mais , historiquement , les terriens ont souvent fini par résoudre des problèmes jugés insolubles .

La quadrature du cercle n'est plus un problème pour des droites courbes  . Il suffisait d'élargir les notions géométriques .

En l'occurrence , je pense à l'affinement du dispositif réversible d'auto-euthanasie .

Je pense que quand on travaille en oncologie, on sait que l'on se trouvera dans cette situation des personnes qui veulent que cela s'arrête.

humanlife a écrit:

Les catholiques ne sont pas là pour imposer leurs idées aux autres.

les catholiques si ils sont Chrétiens sont là pour Témoigner du Christ , donc pas pour s'enfuir devant le monde quand il part sur de mauvais chemins et fait n'importe quoi !
tu te rappel de ce que répondait Caïn au Seigneur qui lui demandait " Où est donc ton frère Abel ?"
Caïn a répondu " suis-je donc le gardien de mon frère ?"
hé bien a partir du moment où tu devient un Baptisé en Jésus-Christ , tu ne peux pas répondre " suis-je donc le gardien de mon frère ?" car Oui si la Vie du Christ est en toi hé bien te voila devenu comme Jésus le protecteur de ton frère encore dans la nuit ! " on allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau , mais on la met sur le support pour qu'elle illumine tous ceux qui sont là !"
céder au monde et a son péché sous prétexte de neutralité c'est répondre au Seigneur " suis-je donc le gardien de mon frère "
cela veut dire si tu connais la Lumière (par le Baptême en Esprit) tu dois t'en servir en ce monde afin d'éviter les chutes a ceux qui marchent encore dans la nuit !
sinon tu ressemble a celui qui a enterré son talent !! Mathieu 25 v 23 ,,,,,,

on n'a pas a imposer , mais pas plus a prétendre la neutralité ou la complaisance ! et en fait Celui qui on prétend reprocher d'Imposer c'Est Celui Qui Est Lumière car dans les ténèbres la Lumière dévoie tout et ceux qui aiment leur nuit n'apprécient pas que la Lumière éclaire leurs œuvres mauvaises alors ils disent " on m'impose !"

Est-ce que les catholiques ont le droit d'interdire l'eutanasie aux gens déistes et Athées ?

De toute façon, le problème ne me concerne pas, j'ai pris mes précautions.

Personne ne vous interdira de vous suicider, puisque vous en faites l'aspiration ultime de votre liberté.

Par contre, ne vous étonnez pas des remarques venant d'un site catholique.

S'il te plais, ne confond pas suicide et euthanasie, personne ne t'aidera à te suicider.

Du moment où on ne m'insute pas, j'accepte les remarques.

L'euthanasie active est quoi à votre avis ?

Un suicide ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que les catholiques ont le droit d'interdire l'eutanasie aux gens déistes et Athées ?

De toute façon, le problème ne me concerne pas, j'ai pris mes précautions.

tu t'amuse a te faire plus sotte que tu ne l'est et c'est profondément triste a voir !!

seulement en s'obstinant a avoir raison même face a l'Esprit de Dieu on s'engendre des peines inutiles !

quitter ce monde cela t'arrivera , alors c'est pas quelques jours de souffrances qui doivent nous faire peur au point de décider de se tuer !
Jésus Parle de "l'esprit de ce monde de ténèbres" qui embobine les hommes et la pensé du monde jusqu'à  les faire repousser l'Amour Divin , tu ne te rend même pas compte que tu te laisse embobiner par cela , tu as peur tu adhère a une chose que l'on te fait miroiter comme une merveille et tu cède a son emprise ; tout cela par peur !! là où il y à la peur la crainte il n'y a pas de liberté !
alors quand tu viens nous parler de liberté et de dignité , cela sonne tout a fait faux !

"l'Amour parfait banni la crainte "

Les catholiques ne risquent pas de convaincre beaucoup de monde avec ce genre de réponse conformiste.

Sotte parce que j'ai pris mes précautions pour bénéficier de l'euthansie ?

Sot ? Ce serait plutôt toi qui est car tu te fais une joie à l'idée de souffrir

Arnaud Dumouch a écrit:

L'euthanasie active est quoi à votre avis ?

Un suicide ?

OK ma patience a ses limites et là elle sont dépassées

une fois de plus quand un sujet est verrouillé la lobbyiste de service en ouvre un autre.

voici le vécu du dr fourcade qui a acueilli l'équipe de tournage de france 5:

Médecin dans l’équipe qui a accueilli les équipes de Marina Carrère d’Encausse pour son documentaire sur la fin de vie, et présidente de la Société française d’accompagnement et des soins palliatifs, la Dre Claire Fourcade a regretté dans une publication que leur intervention ait été réduite à 10 minutes en se concluant par “une fois encore, ce sont les soignants qui décident”. 


C’est un documentaire qui a beaucoup fait réagir. Le 26 septembre dernier, France 5 diffusait “Fin de vie : pour que tu aies le choix”, réalisé par la Dre Marina Carrère d’Encausse. Pendant une heure, la généraliste de formation s’intéresse à la loi actuelle, évoque une possible évolution vers l’euthanasie et le suicide assisté. Elle y présente également son compagnon, Antoine, atteint de la maladie de Charcot et qui souhaite “choisir sa fin de vie”. 

Deux jours plus tard, la Dre Claire Fourcarde, médecin dans le pôle de soins palliatifs de la Polyclinique Le Languedoc à Narbonne (Aude) et présidente de la Société française d’accompagnement et des soins palliatifs s’est fendue d’un communiqué, publié sur X (anciennement Twitter) où elle explique regretter la réalisation de ce documentaire. 

“Au printemps dernier, son équipe est venue tourner chez nous, à Narbonne, une partie de ce reportage”, indique-t-elle d’abord, précisant que cela a mobilisé cinq personnes pendant deux journées complètes. “Un défi pour une petite équipe comme la nôtre : se rendre disponible, malgré un quotidien déjà bien rempli, pour essayer de faire comprendre notre travail, ses subtilités et sa complexité”, ajoute-t-elle ensuite. 

La Dre Fourcade liste l’ensemble des obligations que cela a demandé à son équipe : “Ouvrir notre staff : deux longues heures de réflexion partagée pour essayer ensemble d’approcher au plus juste ce qui se vit, ce qui se parle et aussi ce qui ne peut pas se dire” mais également “prendre le temps de partager nos doutes, nos incertitudes et le cheminement long et parfois difficile qui permet de construire, avec chaque patient, un accompagnement singulier”. Elle confie également que l’un des cadres de santé venant de Belgique s’est confiée sur “l’impact persistant d’euthanasies pratiquées il y a plusieurs décennies”. 

Fin de vie : le projet de loi ne sera remis au Parlement qu'en 2024
Mais “nous avons manifestement échoué”, écrit la médecin qui relève qu’au total, seules dix minutes de ces deux jours ont été conservées. Pire, souligne-t-elle, ces minutes se concluent “par ce qui est certainement le plus difficile à entendre” : “Une fois encore, ce sont les soignants qui décident”. “Une petite phrase qui rend si peu justice à ce que sont les soins palliatifs en général et ce que nous vivons : un lent et patient travail d’élaboration d’une relation respectueuse à l’autre, patient, famille, soignant”, juge la Dre Fourcade. 

“Peut-être y a-t-il là-dedans quelque chose d’indicible qui ne peut pas se partager et seulement se vivre?”, note enfin la praticienne. “Peut-être aussi cette équipe avait-elle davantage le projet de conforter son point de vue que de le remettre en question”, conclut-elle. 

Au printemps, l'équipe de Marina Carrère d'Encausse est venue tourner dans notre service à Narbonne une partie du documentaire diffusé sur @France5tv. Nous lui avons ouvert nos portes et nos coeurs, mais ce fut une expérience compliquée pic.twitter.com/Mi7Tf2AVUd

— Claire Fourcade (@clairefourcade3) September 28, 2023

https://www.egora.fr/actus-pro/medias/82464-une-fois-encore-ce-sont-les-soignants-qui-decident-la-petite-phrase-qui-ne

Merci Constance!

nicolas-p a écrit:

une fois de plus quand un sujet est verrouillé la lobbyiste de service en ouvre un autre.

voici le vécu du dr fourcade qui a acueilli l'équipe de tournage de france 5:

Médecin dans l’équipe qui a accueilli les équipes de Marina Carrère d’Encausse pour son documentaire sur la fin de vie, et présidente de la Société française d’accompagnement et des soins palliatifs, la Dre Claire Fourcade a regretté dans une publication que leur intervention ait été réduite à 10 minutes en se concluant par “une fois encore, ce sont les soignants qui décident”. 

Evidemment, puisque la mort n'est PAS un soin!

boulo a écrit:

Marina Carrère d'Encausse a-t-elle un lien de parenté avec Hélène Carrère d'Encausse , secrétaire perpétuelle de l'Académie française , décédée récemment ( et dont le fauteuil est désormais occupé par Amin Maalouf ) ?

Oui, c'est sa mère.

Il n'y a pas que l'Eglise catholique qui s'oppose à l'aide active à mourir :

Ils n’ont pas choisi d’adresser une déclaration commune. Alors que le débat sur la fin de vie est ouvert, les représentants des principales religions monothéistes françaises montent cependant unanimement au front pour faire entendre leurs arguments.

....


Les cultes s’opposent à toute éventuelle évolution de la loi qui autoriserait l’euthanasie ou le suicide assisté. 

Deux lignes rouge à ne pas franchir souligne Chems-Eddine Hafiz, recteur de la grande mosquée de Paris. « La religion musulmane considère que le suicide assisté est un pêché, une profanation de l’acte de soin, explique-t-il. ​Dieu seul a le pouvoir de vie et de mort et les musulmans placent leur confiance dans le créateur pour se préparer à partir avec le moins de souffrance possible. »

« Renforcer l’accompagnement »

Le recteur insiste en revanche sur l’importance des ​« soins palliatifs et tout ce qui permet d’accompagner le malade dans cette étape. Il nous semblerait juste que la convention citoyenne recommande de renforcer l’accompagnement, la présence auprès des malades. Ce qui compte, c’est de ne laisser personne seul face à des douleurs ou l’angoisse. 

La visite aux malades, la solidarité, l’aide à autrui sont des principes fondamentaux de notre religion ». Qu’en disent les fidèles de la grande mosquée de Paris ? « Quand ils m’en parlent ou sollicitent nos imams à ce sujet, la première volonté qu’ils expriment, c’est de pouvoir mourir et d’être inhumé en France, en tant que musulman ».

« Que ce soit bien clair. Personne ne doit souffrir. Personne. La fin doit être aussi digne que toute la vie entière, appuie Haïm Korsia, grand rabbin de France. Débattre sur la mort programmée, sur l’aide à mourir, c’est débattre de l’euthanasie. On voit à quelle dérive cela a pu et peut conduire. Pourquoi relancer la discussion alors que la loi de 2016 a déjà clarifié l’usage de la sédation profonde et continue jusqu’au décès ? 

Veillons déjà à ce qu’elle soit suivie d’effet. Aujourd’hui, près de 70 % des Français finissent leur vie à l’hôpital ou à en Ehpad. Nous manquons d’unités de soins palliatifs, d’accompagnement. Commençons par valoriser le soin qui est le cœur de l’humanité. »

« Changement de paradigme »

Le débat qui s’ouvre et pose la question d’une éventuelle légalisation de l’euthanasie ou du suicide assisté est aussi un vrai sujet de préoccupation pour les Orthodoxes, qui y voient un changement de paradigme, de système de valeurs. Une rupture.
On était dans l’accompagnement de la fin de vie, explique Carol Saba, en charge de la communication au sein de l’Assemblée des évêques orthodoxes de France. 

On irait vers un système de valeurs où l’on va donner la fin de vie ». La vie devient une valeur marchande. Elle n’est plus considérée comme donnée, elle n’est plus liée à un au-delà. On rompt avec une dimension métaphysique de l’éthique. Cette élasticité des valeurs nous semble dangereuse. Et les médecins eux-mêmes se disent soucieux de ce déplacement de curseur. Car cela engage leur responsabilité. La loi Clayes-Leonetti nous semblait pourtant équilibrée, sage.


Côté protestants, tous ne sont pas sur la même ligne.

....


https://www.ouest-france.fr/societe/fin-de-vie/fin-de-vie-les-religions-opposees-a-toute-aide-active-a-mourir-bbedcbbc-76fe-11ed-b022-b5852c53ff22

Pour les orthodoxes :


http://www.paroisseorthodoxeorleans-christsauveur.com/Accompagnement-fin-de-vie-dans-eglise-orthodoxe.html

Invité a écrit:

Sotte parce que j'ai pris mes précautions pour bénéficier de l'euthansie ?

Sot ? Ce serait plutôt toi qui est car tu te fais une joie à l'idée de souffrir

amuse toi a faire semblant de ne pas comprendre encore une fois , chez toi c'est une activité permanente !
mais au dernier jour on ne peut plus se mentir et faire semblant ; là fini de jouer au petit malin !

quand a ta réponse " car tu te fais une joie à l'idée de souffrir " tu n'as rien tu ne souffre pas mais tu te laisse manipuler et soumettre par l'IDÉE de la peur De souffrir, et tu es déjà dans l'optique du suicide , quelle chouette espérance , tu n'as rien mais tu as déjà peur !!
c'est sur ce principe que la peur fait faire des choix stupide, genre faisons nous de plus grosses bombes = donner l'autorité sur la vie à la loi de la mort car on se soumet à la peur !!

faire des choix de mort pour prétendre vivre heureux , montre le vide sidéral auquel on soumet son être !
oser vivre avec ce que cela implique " ho quel crime !"

on fait confiance a Notre Père des Cieux qui nous a fait dire Ceci par Son Verbe Divin Luc 11
" 9 Et moi, je vous dis : Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira.
10 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 11 Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?
12 Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion ?
13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.

Constance a écrit:

On irait vers un système de valeurs où l’on va donner la fin de vie ». La vie devient une valeur marchande. Elle n’est plus considérée comme donnée, elle n’est plus liée à un au-delà. On rompt avec une dimension métaphysique de l’éthique. Cette élasticité des valeurs nous semble dangereuse. Et les médecins eux-mêmes se disent soucieux de ce déplacement de curseur. Car cela engage leur responsabilité. La loi Clayes-Leonetti nous semblait pourtant équilibrée, sage.

On a ouvert la boîte de Pandore avec l'avortement, l'euthanasie est la suite naturelle de la mentalité réprouvée d'un libéralisme sans frein.