le suicide d'un prêtre du Nord

Suivant la théorie psychologique de " l'excès de souffrance néonatale " , la tentation du suicide survient ( hors " coups de folie " ) lorsqu'une épreuve est jugée par l'inconscient égale ou même supérieure à celle vécue moralement à la naissance , épreuve au cours de laquelle l'amour et la haine vis-à-vis de la mère s'affrontent , parfois très violemment .

Un prêtre , qui a été formé pour  considérer " l'Eglise " comme sa mère , est plus susceptible qu'un autre de se retrouver dans cette situation de conflit moral intenable , surtout si " cette mère morale " ne le soutient pas .

La hiérarchie catholique romaine est passée d'un extrême à l'autre : après avoir masqué les agissements de ses prêtres pervers et tenté de les soustraire à la justice civile , elle ne les considère plus maintenant comme ses fils dès qu'ils sont simplement soupçonnés d'immoralité perverse et tant qu'ils n'auront pas réussi par eux-mêmes à se laver du soupçon aux yeux de tous .

Situation psychologique intenable dans le chef des intéressés , en effet ... 

" Ma mère m'abandonne et donc ne m'aime pas  alors que je suis en grande épreuve " . La tentation du suicide doit nécessairement survenir , selon " ma " théorie psychologique .

Dans le cadre de la théorie de M. Dumouch ( rapidement après la mort : jugement équitable , avec accusations mais aussi assistances judiciaires légitimes ) , je suis convaincu , à titre personnel , que Marie interviendra personnellement pour défendre ceux de ses fils que leur mère de substitution " l'église" n'a pas défendu du côté terrestre  .

Merci boulo pour cette réflexion.

C'est aussi la mienne : l'Eglise, par l'intermédiaire de l'évêque, des confrères, doit donner l'impression (puisque ce n'est qu'une supposition que peut ressentir celui qui va se suicider) d'avoir été abandonné par celle à qui il avait donné sa vie.

Constance a écrit:

Merci boulo pour cette réflexion.

C'est aussi la mienne : l'Eglise, par l'intermédiaire de l'évêque, des confrères, doit donner l'impression (puisque ce n'est qu'une supposition que peut ressentir celui qui va se suicider) d'avoir été abandonné par celle à qui il avait donné sa vie.

Surement mais , il me semble , cela relève d'une conception par trop étroite , cléricale ou institutionnelle ( au sens de hiérarchique ) , de l'Eglise qui peut être souvent très décevante . Mais c'est comme ça malheureusement . Or l'Eglise est d'abord et essentiellement incarnée par les "saints" , vrais témoins du Christ , autour de Marie et de Jean ....On dit , en psychologie humaine , que le passage à l'âge adulte se fait en "coupant le cordon" ombilical mais la comparaison est faible et a ses limites dans le cas qui nous occupe .
D'autre part je ne suis pas d'accord avec cette mise en accusation de l'Eglise , avec cette théorie un peu trop commode des 2 extrêmes , qui se serait toujours trompée .
Je n'apprécie pas trop ses positions surplombantes ( les autres , l'Eglise , a toujours eu tort sauf moi ...) . En tous cas une certaine administration ecclésiale ( non l'Eglise ) a surement tort maintenant avec un juridisme de façade ersatz de morale cosmétique dans l'air du temps et à géométrie variable inversement proportionnel à un vide métaphysique et éthique réel . Les artisans du désastre éthique et civilisationnel sont d'autant plus virulents dans leurs dénonciations qu'ils veulent cacher leurs mauvaises oeuvres . C'est un grand classique . L'Eglise avait raison de ne rien dire tant qu'il n'y avait pas de procédure par contre elle aurait dû être plus prudente en interne .
Mais quand on y regarde d'un peu plus près on constate certains acharnements ou , au contraire , indulgences à géométrie variable selon les cas .
Le père François de Foucauld parlait de lettres de cachet .....Il s'est suicidé peu de temps après ! L'Eglise , son administration , devrait un peu plus se pencher sur ses cas douloureux pour en tirer des conséquences et que toutes ces souffrances ne restent pas vaines , enfouies dans un silence .... de mort

Vous n'êtes pas d'accord mais vous l'êtes quand même il me semble à mots couverts, j'ai bien compris.

Pour ma part, j'attends ce qui va sortir de la paroisse du Père Benjamin... rien peut-être d'officiel mais qui sait ?

Personne ne peux comprendre ce qui se passe dans la tête d'une personne qui va se suicider, je ne suis pas sure qu'elle le sache elle même

La tentation du suicide n'est pas une question de " savoir " ou de réflexion , mais de ressenti .

Les torturés supplient souvent qu'on les achève . Et les bourreaux sadiques refusent ...

Quelle est la position de l'Eglise sur le suicide ?

Quant à ce qu'on pourrait appeler "la loi de l'Eglise", oui elle condamne les suicidés. Il n'y a pas si longtemps, ils n'avaient même pas droit à des obsèques religieuses.

Une intervention du Pape François est toute autre :

Citation :

Le pape a alors cité une anecdote avec saint Jean-Marie Vianney, le Curé d’Ars :

« Souvenons-nous de cette pauvre veuve qui est allée se confesser au Curé d’Ars (son mari s’était suicidé ; il s’était jeté d’un pont dans un fleuve). Et elle pleurait, disant : “… Mon pauvre mari ! Il est en enfer ! Il s’est suicidé et le suicide est un péché mortel. Il est en enfer”.

Et le Curé d’Ars lui dit : “Mais, attendez Madame, entre le pont et l’eau, il y a la miséricorde de Dieu”.

Jusqu’à la fin, la toute fin, il y a la miséricorde de Dieu. »

https://fr.zenit.org/2019/03/18/sainte-marthe-jusqua-la-fin-il-y-a-la-misericorde-de-dieu/

Florence a écrit:

Personne ne peux comprendre ce qui se passe dans la tête d'une personne qui va se suicider, je ne suis pas sure qu'elle le sache elle même

 Je ne parle pas de ces prêtres...

  C'est vrai...   Bien souvent la raison en est qu'elle a trouver une solution à son désespoir qui est "l'espoir de mettre fin à son désespoir".   Elle n'est déjà plus dans le désespoir.   Elle passe tout de même à l'acte mais dans une totale indifférence d'elle-même...  Donc il est très difficile de prévoir le passage à l'acte. Et cette espoir peu durer plusieurs jours avant le passage à l'acte.  Elle fait le projet de mettre fin à sa vie et cela la soulage momentanément  de son désespoir.

Mais avant ce processus du passage à l'acte, dans certains cas, si la personne se confie, il est possible de discerner le désespoir d'une personne...

Merci , Tourterelle .

C'est un des cas de figure , en effet . Pas le seul .

Le présent sujet concerne le suicide spécifique des prêtres . Car il a ses spécificités .

Et l'autre grave problème : la fin , le plus souvent en cas de suicide , des recherches pour savoir si une accusation a été calomnieuse ou non . 

Le communiqué de Mgr Dolmann semble aller dans le sens de la fin des recherches .

Mais ce n'est peut-être qu'une apparence , espérons-le .

Je pense que ce prêtre se sentait harcelé et il y a eu un moment où il a voulu que cela s'arrête.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que ce prêtre se sentait harcelé et il y a eu un moment où il a voulu que cela s'arrête.

Et oui, Chère Florence-Yvonne, la goutte d'eau de trop ...  et le silence mortifère qui a été installé autour de lui ...

La souffrance subie qui devient trop insupportable à vivre.

Prions pour le repos de son âme

Ce n'est pas lui qui s'est tué, c'est la rumeur qui est coupable, le problème est que l'on ne peux pas sanctionner la rumeur pas plus que l'on ne peut l'arreter.

J'ai vu à la télé un reportage sur une adolescente harcelée à l'école et sur les réseaux sociaux ; elle s'est pendue.

le harcèlement à continué bien après sa mort avec des messages du style "enfin elle s'est pendue" ou encore "j'irais pisser sur sa tombe".

Tant de haine, c'est effrayant.

Je pense que l'on peut verrouiller ce fil et en ouvrir un autre sur le suicide, vu que pour le Père Benjamin, on ne sait rien de plus.

Constance a écrit:

Je pense que l'on peut verrouiller ce fil et en ouvrir un autre sur le suicide, vu que pour le Père Benjamin, on ne sait rien de plus.

qu'en pense les autres membres de l'Equipe ?

D'accord pour le verrouillage , tout en demandant des prières .

J'irai peut-être à Avesnes-sur-Helpe dans quelques mois , pour sentir le pouls de la population , quand l'émotion sera retombée . 

Si j'ai des éléments à ce moment-là , je le ferais savoir .

Une dernière réflexion cependant : s'il y a bien eu calomnie et que la calomniatrice va se confesser à l'évêque , ce dernier , d'un point de vue religieux , sera tenu par le secret de la confession et ne pourra pas faire rétablir la vérité . 

j'ai ouvert un fil sur le suicide pour les personnes qui veulent continuer à en parler :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28576-le-suicide#1119207

Temps de prière pour l'Abbé Benjamin


Jeudi 13 juillet, plus de 300 personnes s'étaient réunies à l'église de Cartignies, pour prier pour l'Abbé Benjamin.


L'église de Cartignies était trop petite ce jeudi 13 juillet pour accueillir toutes celles et ceux qui voulaient prier pour l'Abbé Benjamin. 


Baptisés, membres de la communauté chrétienne, diacres, prêtres, laïcs en mission ecclésiale, religieux, religieuses, collaborateurs, autorités locales et amis de Benjamin ont été accueillis par le Père Christophe Decherf, vicaire général du diocèse de Cambrai.


Le temps de prière s'est ouvert par la lecture de l’Évangile du jour (Mt 10, 7-15) par le Père Armand-Flavien Inko puis deux commentaires en ont été faits.


Les voici :

Citation :

Lors des rencontres avec les parents du caté que l'on menait en en binôme avec Benjamin, je commençais comme ça : 

« La Parole de Dieu est vivante, ce n'est pas une vieille histoire écrite il y a plus de 2 000 ans, elle nous parle aujourd'hui, elle a un message pour chacun d'entre nous, découvrons-le. »

A ce stade, je lui cédais avec grande joie la « Parole » et le laissais se débrouiller.

À partir d'aujourd'hui, il va falloir se débrouiller sans toi, Benjamin, alors j'espère que l'Esprit-Saint soufflera.

Quel message aurais-tu Benjamin retenu de cette Parole ?

• sûrement pour commencer « proclamer que le royaume de Dieu est tout proche » Je suis sûre que raisonne encore dans les oreilles et les cœurs de chacun d'entre-nous, une phrase échangée, une homélie, quelques mots lors d'une bénédiction...
  
  tu savais les trouver ces mots pour aller à la rencontre de chacun, sans jugement aucun, et lui transmettre l'Amour du Père.
  
  
  
• « Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. » Bonne pioche encore !Combien de temps passé sur les routes pour aller rencontrer les malades, les personnes isolées, les familles en deuil... combien de temps passé à écouter, recevoir les réussites, les peines, les échecs, les souffrances de ceux que tu croisais... et toujours avec discrétion, bienveillance et humilité.
  
  Combien de temps passé à nous rassembler, à nous encourager, à questionner nos idées, à développer nos propositions, à créer du lien entre nous pour que sans cesse nous soyons au service de cette Parole.
  
  Combien de temps passé avec les enfants et les servants d'autel ? Toujours avec patience face à leur exubérance, avec énergie pour les faire chanter, danser, jouer et avec sagesse pour toucher leurs cœurs et les guider un peu plus vers le Seigneur.
  
  
  
• « En entrant dans la maison, saluez ceux qui l'habitent. » Quel plaisir d'arriver dans la cour de la Maison Paroissiale au milieu de ces vieilles pierres et d'être accueilli par toutes ces touches de couleur, quelques fleurs, des p'tits chocolats... tu voulais qu'on se sente biens et accueillis. Mais quel plaisir aussi de t'accueillir, toi ! Jamais les mains vides et une attention pour tous les membres de la maison. Mais avec toujours au cœur de tes rencontres, la présence du Seigneur.
  
  
  
• « Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement. »
  Là ce n'est plus possible, c'est ta biographie cet évangile ?
  
  Je demanderai bien à tous ceux qui ont reçu de toi de lever la main mais je pense que je vais être submergée.
  
  Ton humilité va en prendre un coup et tu ne vas pas aimer ce que je vais dire mais tu as été un prêtre accessible, trouvant toujours le temps (parfois très tard, parfois après beaucoup d'insistance, parfois après une looonnnngue réflexion ! ) mais toujours le temps de nous répondre.
  
  Tu avais en toi la joie du Christ, joie de le servir et de nous la partager.
  
  Tu n'aimais pas trop qu'on prenne soin de toi, arrivais toujours le dernier à table, servais les autres, les encourageais à réfléchir à la place du Christ dans leur vie.
  
  Mais tu aimais bien échapper aux questions personnelles par un silence, un trait d'humour ou une pirouette mais rien ne se terminait autrement que par un tonitruant : « Amen! Gloire à Toi Seigneur ! »
  
  

Quel message cette Parole aujourd'hui a-t-elle pour nous qui  sommes dans la peine de ton départ ?

• le premier serait de suivre l'exemple de ton dévouement et de ton service aux autres, reprendre à notre compte ces paroles et continuer à servir le Christ et annoncer sa Bonne Nouvelle avec ton enthousiasme, ton humilité et ton Amour de l'autre.
  
  
• le suivant : de ne pas oublier dans notre peine, de rendre grâce au Seigneur pour tous les fruits que ta vie a portés.
  
  
• «  En entrant dans la maison, saluez ceux qui l’habitent. Si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle. » Les jours à venir s'annoncent difficiles, mais tu es entré chez nous, dans notre paroisse, alors de là-haut, prends soin de tes brebis, avec ton copain Saint-Etton, intercède pour nous, porte-nous dans ta prière, que la Paix du Seigneur vienne sur nous et nous accompagne.
  
  

Et pour terminer comme tu aurais pu le faire, ce n'est pas une Parole d'Evangile, mais une parole de Benjamin Sellier ce mardi 4 juillet : 

 « L'Esprit-Saint fait toujours un clin d’œil même dans les abîmes de l'épreuve »

alors : 

« Viens Esprit de Sainteté, viens Esprit de lumière,
viens Esprit de feu, viens nous embraser »

Valérie

 

Citation :

En entrant dans la paroisse saluez ceux qui l'habitent, demeurez-y, votre Paix ira sur elle.

En entrant dans le doyenné, en entrant dans chaque maison, souhaitez-leur la Paix.

Je reçois cette Parole en pensant à Benjamin, en pensant à vous.

Vous avez accueilli Benjamin comme ministre du Christ, comme pasteur.

Il était bien avec vous. Benjamin aimait vivre les funérailles et toute la diversité des rencontres.

Il vous aimait beaucoup. Il vous a dit que le royaume de Dieu est tout proche.

Il a donné de la lumière, cette lumière inestimable qui est la vraie lumière celle du Christ. Benjamin était comme une miroir, miroir de l'Amour de Dieu venant vers chacun, il portait un miroir comme le col romain qu'il aimait porter.

Derrière celui qui porte un miroir, il est dans le noir, il est dans l'obscurité... et ça on peut l'oublier.

On peut oublier que celui qui porte un miroir et qui porte la lumière et bien peut être dans l'obscurité, dans la souffrance.

Benjamin ne parlait pas beaucoup de lui. Il préférait permettre aux autres de parler.

Chacun de nous est lumière et ombre. Chacun porte la lumière, chacun porte un trésor dans des vases d'argile.

L'Esprit-Saint vient à notre secours pour développer ce que le Seigneur a déposé en nous.

Mais le royaume de Dieu est aussi tout proche.

Benjamin a donné sa vie comme prêtre pour dire sa proximité de Dieu, Benjamin a fait comme Jésus : il a dit cette proximité de Dieu avec chacun, Dieu est proche, Dieu est dans nos relations, Il est entre nous dans les liens que nous cherchons avec tous, dans nos obscurités aussi, qu'Il comprend, qu'Il nous aide à apprivoiser, à maîtriser.

Voici donc ces deux phrases que je garde du texte que nous avons entendu. « Saluez ceux qui l'habitent, souhaitez-leur la Paix. » et puis la deuxième phrase : « Le Royaume de Dieu est tout proche »
Jésus en était sûr, Benjamin le savait. Il a donné sa vie pour ça.

P. Christophe Decherf

 

La méditation des mystères douloureux a accompagné notre prière du chapelet.




Article publié par Valérie Dupont • Publié le Vendredi 14 juillet 2023 (bulletin paroissial)

Constance.