Si Dieu a créé l'Univers, qui a créé Dieu ?

Beaucoup d’arguments prétendant démontrer l’existence de  Dieu ont été proposés au cours des siècles. Pourtant, la réponse à beaucoup de ces arguments est »Si Dieu a créé l’univers, qui a créé Dieu?« .

Ceci suggère que certains arguments en faveur de l’existence de Dieu ne font que repousser la question des origines un cran en arrière.

La Bible et la doctrine chrétienne répondent à cette interrogation en affirmant que Dieu est éternel et incréé, mais une telle réponse satisfait rarement les non croyants. Une réponse philosophique consiste à considérer Dieu comme la cause première ; l’athéisme doit faire face au dilemme de ce que ou qui cette cause première pourrait bien être.  Un créateur non créé pourrait bien être en définitive une explication plus plausible de l’univers dans lequel nous sommes. Notre univers paraît avoir un commencement, et être bien adapté pour l’apparition de la vie, en accordant une place pour l’amour et la finalité. Toutes ces apparences rendent plausible une croyance en Dieu a priori.

lien trop long:

Je suis ouverte a toutes les hypothèses

j'en connais une, tout le monde là connais d'ailleurs, ce serait simplement l'homme qui aurait créé Dieu, argument classique, il y a aussi cette version :

-Dieu crée les dinosaures.
-Dieu détruit les dinosaures.
-Dieu crée l'homme.
-L'homme détruit Dieu.
-L'homme crée les dinosaures.
-Les dinosaures mangent l'homme.
-Et la femme hérite de la terre.
(Jurassic park)

l'approche la plus simple et peut-être un peu plus sérieuse, Dieu n'a pas été créé, il a toujours était là, il est (éternel), mais comme je l'écris c'est aussi facile de dire que je viens de l'inventer.

Les dinosaures mangent l'homme.

Dans Jurassic park, c'est l'homme qui créé les dinosaures grâce à des manipulations génétique de gènes de grenouilles.

la Présence Divine est largement plus évidente que la lumière du jour , il suffit juste d'ouvrir les yeux et de cesser de nier !
mais on peut toujours affirmer ne rien voir ou même qu'il fait nuit en plein jour !

le problème n'est pas un manque de preuve , mais un manque d'Amour de la part de ceux qui veulent des preuves !

Théodéric a écrit:

le problème n'est pas un manque de preuve , mais un manque d'Amour de la part de ceux qui veulent des preuves !

Je rajouterais : un manque de confiance aussi en la Parole de DIEU, car on ne peut pas aimer  quelqu"un en qui on ne fait pas confiance (du moins, je crois)

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S'agissant de notre Créateur, Il est « incréé, éternel, invisible, impassible, insaisissable, infini »,

Je crois en Dieu, mais je ne crois pas qu'il ai créé l'univers, car comme lui, l'univers est incréé, car il n'y a pas d'avant l'univer.

Mais je crois que l'imagination de l'homme est trop limitée pour comprendre ce que représente exactement l'infini, ou encore la notion de non création.

Dans les Cabales, Voltaire disait : “L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait pas d’horloger.”

PS : je dois préciser que Voltaire était déiste.

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Il y aurait un danger à penser l'"existence" indépendamment de Dieu.

C'est un peu ce qu'on trouve dans la Mythologie Grecque, où un 'étant primordial' totalement informe et chaotique, pré-existe, à la fois aux titans (Gaïa, Ouranos, etc ...) et aux "dieux", dont le rôle se réduit à 'informer' la substance chaotique initiale, pour en tirer un Cosmos, un Univers organisé, dans lequel la vie humaine devient possible.

Dans le Christianisme, l'essence de Dieu c'est l'existence. Cette proposition est difficile à saisir du fait que pour l'ensemble des créatures, l'essence est distincte de l'existence. A la différence des créatures, Dieu ne "subit pas l'être", et son essence ne contient aucune prédétermination, elle ne se distingue pas de l'existence. Dieu n'est pas défini en dehors de Lui, et l'existence ne Lui est pas imposée. Il est "Être", il est "Je Suis".

Toi le tout petit a écrit:

Florence-Yvonne,
Vous écrivez :

Je crois en Dieu, mais je ne crois pas qu'il ai créé l'univers, car comme lui, l'univers est incréé, car il n'y a pas d'avant l'univer.

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Vous oubliez un élément important : Dieu est ESPRIT donc INVISIBLE aux yeux humains alors que l'UNIVERS est matériel et fait partie du monde VISIBLE.

oui ou d'une autre manière, c'est un peu comme un heureux événement, une naissance, quand un couple attend un enfant, et bien avant qu'il soit là.. il n'était pas là !! pour autant parle t'on d'un non né quand il est là, présent ?

sinon comment ça pas d'avant l'univers ? il aurait toujours été là ? tout comme Dieu ? la théorie du big bang me plait bien et cette histoire de singularité colle bien avec la création d'un Dieu qui soit Esprit.

la singularité du big bing c'est un truc que les mathématiciens sont incapable de définir,  et c'est marrant c'est justement la limite entre ce qui est matière et ce qui ne l'ai pas (et aussi quelque part entre un enfant a naitre et un nouveau né d'ailleurs ).

Toi le tout petit a écrit:

Florence-Yvonne,
Vous écrivez :

Je crois en Dieu, mais je ne crois pas qu'il ai créé l'univers, car comme lui, l'univers est incréé, car il n'y a pas d'avant l'univer.

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Vous oubliez un élément important : Dieu est ESPRIT donc INVISIBLE aux yeux humains alors que l'UNIVERS est matériel et fait partie du monde VISIBLE.

Si Dieu est esprit, comment cela se fait qu'on le représente sous les traits d'un vieillard avec une grande barbe blanche ?

Pendant environ mille ans, en obéissant à des interprétations de passages spécifiques de la Bible, les représentations de Dieu dans la culture ont été évitées par les peintres chrétiens (aniconisme). Au début, les seules représentions de Dieu le Père étaient faites d’une main au sein d’un nuage.

Progressivement, les représentations de Dieu le Père se développent afin de représenter la tête, puis le corps entier est dépeint. À la fin de la Renaissance, les représentations de Dieu le Père se sont largement diffusées au sein de l’Église occidentale.

Ces images sont progressivement reprises dans le cinéma, et dans la publicité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentation_de_Dieu_dans_le_christianisme

florence_yvonne a écrit:

Je crois en Dieu, mais je ne crois pas qu'il ai créé l'univers, car comme lui, l'univers est incréé, car il n'y a pas d'avant l'univer.

Mais je crois que l'imagination de l'homme est trop limitée pour comprendre ce que représente exactement l'infini, ou encore la notion de non création.

Dans les Cabales, Voltaire disait : “L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait pas d’horloger.”

PS : je dois préciser que Voltaire était déiste.

Notre Père Divin Précède tout rien ni personne ne peut l'appréhender dans SON TOUT = 1 , sinon tu serais plus grande que LUI !

l'Univers c’est un peu comme la toile d'un peintre , le Peintre n'est ni le pinceau ni la peinture ni la toile , mais dans ce qui est exprimé on peut y voir et comprendre quelque chose de l'Artiste !
pour autant l'Artiste n'est pas du tout dans la toile ! IL EST TOUT AUTRE !

l'Univers créé est Expression de Dieu Verbe, mais Lui Aussi Est Autre que l'Univers , c'est ce que Jésus nous Dit et Offre de Lui a qui nous Sommes Unit par le Baptême désiré par le Don de Sa Vie Chair et Esprit car Ressuscité nous le sommes de Par LUI Qui Est !

florence_yvonne a écrit:

Je crois en Dieu, mais je ne crois pas qu'il ai créé l'univers, car comme lui, l'univers est incréé, car il n'y a pas d'avant l'univer.

Mais je crois que l'imagination de l'homme est trop limitée pour comprendre ce que représente exactement l'infini, ou encore la notion de non création.

Dans les Cabales, Voltaire disait : “L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait pas d’horloger.”

PS : je dois préciser que Voltaire était déiste.

Bonjour,

Je crois que l'imagination de l'homme est toute aussi limitée pour ce qui est de comprendre le commencement du temps.
La raison nous pousse à concevoir un "avant" le temps.
C'est pareil, d'ailleurs, pour comprendre ce qu'est la création. On en parle, on a des mots pour l'énoncer, mais quand on examine un tant soit peu ce que ça implique, nous sommes totalement inaptes à le comprendre (comment expliquer une apparition de quelque chose à partir de rien? Nous sommes encore incapables de comprendre réellement ce que veut dire "rien").

Citation :

Si Dieu est esprit, comment cela se fait qu'on le représente sous les traits d'un vieillard avec une grande barbe blanche ?

Vous croyez que Dieu est un vieillard avec une grande barbe blanche ?

Espérance2 a écrit:

Pendant environ mille ans, en obéissant à des interprétations de passages spécifiques de la Bible, les représentations de Dieu dans la culture ont été évitées par les peintres chrétiens (aniconisme). Au début, les seules représentions de Dieu le Père étaient faites d’une main au sein d’un nuage.

Progressivement, les représentations de Dieu le Père se développent afin de représenter la tête, puis le corps entier est dépeint. À la fin de la Renaissance, les représentations de Dieu le Père se sont largement diffusées au sein de l’Église occidentale.

Ces images sont progressivement reprises dans le cinéma, et dans la publicité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentation_de_Dieu_dans_le_christianisme

De toute façon, il n'y a pas de toutes, les chrétiens se sont inspirés de Zeus pour se forger une image de Dieu.

Tout à fait Jean-Marie Brodin,

Les croyances concernant la création du monde dans la mythologie grecque nous sont connues par la Théogonie un poème du poète grec Hésiode  ICI, qui vécut au VIIIe siècle av. J-C. Dans ce poème Hésiode tente de bâtir la généalogie des divinités grecques en s'appuyant sur les nombreuses croyances populaires. Cet ouvrage est le plus ancien poème religieux grec.

Dans toutes les cultures anciennes, on trouve des histoires racontant la création du monde. On les appelle des cosmogonies, du grec cosmo (monde) et gon (engendrer). La cosmogonie la plus connue nous vient de la Grèce antique : c’est la Théogonie d’Hésiode, qui rappelle comment l’univers est né du Chaos, qui donna naissance à Gaïa (la Terre), qui engendra elle-même Ouranos (le Ciel). À leur tour, les dieux de l’Olympe, dont Zeus est le roi, fleurissent. Chacun des dieux représente un aspect fondamental de la vie des humains : l’amour est représenté par Aphrodite, tandis qu’Apollon est la divinité de la musique et de la poésie.

Plus tard, l’essentiel de la mythologie grecque est repris en latin par les Romains, en particulier dans les Métamorphoses d’Ovide. C’est ainsi qu’Aphrodite, la déesse de l’amour, deviendra Vénus; Arès, le dieu de la guerre, deviendra Mars.

On trouve des histoires semblables dans les cultures du monde entier. Dans certaines, l’univers éclot d’un œuf primordial; dans d’autres, on accorde une grande importance aux animaux les plus humbles. Chez les Anishnabe (ou Algonquiens) par exemple, c’est un rat musqué qui relève le défi lancé par le Créateur, Kichi Manito, et ramène une poignée de terre du fond des océans. Cette poignée deviendra le monde.

ICI
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Comme vous le soulignez si judicieusement :

"Dieu n'est pas défini en dehors de Lui, et l'existence ne Lui est pas imposée. Il est "Être", il est "Je Suis"."

Matthieu 22
31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

Oui et Platon raconte la fin de l'Atlantide.

libremax a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois en Dieu, mais je ne crois pas qu'il ai créé l'univers, car comme lui, l'univers est incréé, car il n'y a pas d'avant l'univer.

Mais je crois que l'imagination de l'homme est trop limitée pour comprendre ce que représente exactement l'infini, ou encore la notion de non création.

Dans les Cabales, Voltaire disait : “L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait pas d’horloger.”

PS : je dois préciser que Voltaire était déiste.

Bonjour,

Je crois que l'imagination de l'homme est toute aussi limitée pour ce qui est de comprendre le commencement du temps.
La raison nous pousse à concevoir un "avant" le temps.
C'est pareil, d'ailleurs, pour comprendre ce qu'est la création. On en parle, on a des mots pour l'énoncer, mais quand on examine un tant soit peu ce que ça implique, nous sommes totalement inaptes à le comprendre (comment expliquer une apparition de quelque chose à partir de rien? Nous sommes encore incapables de comprendre réellement ce que veut dire "rien").

Citation :

Si Dieu est esprit, comment cela se fait qu'on le représente sous les traits d'un vieillard avec une grande barbe blanche ?

Vous croyez que Dieu est un vieillard avec une grande barbe blanche ?

Bonjour toi Libremax ,

c'est drôle car pour moi du fait du Baptême qui nous fait Connaitre Dieu le Fils = Celui Qui Est (la cause de l'Univers en toutes ses dimensions) justement IL permet de saisir la différence entre Lui QUI ESt et ce qui n'est pas !
il ne s'agit pas de rechercher une projection ou une pensé mais de LUI en tant que Verbe et alors par Lui on saisit (ou perçoit) ce qui n'est pas !

l'Univers même dans Ses dimensions Spirituelles est l'Exprimé de Dieu et même si l'on ne peut saisir le Divin en Lui-Même Il nous Unit a Lui et donc Se Donne a Connaitre LUI !
de fait alors on réalise ce qui est extérieur a Lui !
même si je ne peux pénétrer ni englober le Tout Autre Il peu se Présenter a moi et rendre saisissable ce qui n'est pas (LUI) !

c'est l'expérience de JeSuis !
arrivé un moment tout cesse il ne reste que JeSuis et cela nous mène (hors de moi) mais pas hors de LUI

Espérance2 a écrit:

Théodéric a écrit:

le problème n'est pas un manque de preuve , mais un manque d'Amour de la part de ceux qui veulent des preuves !

Je rajouterais : un manque de confiance aussi en la Parole de DIEU, car on ne peut pas aimer  quelqu"un en qui on ne fait pas confiance (du moins, je crois)

Le film Transcendence illustre le contraire (il est possible d'aimer mais ne pas avoir confiance), encore faut-il aimer l'idée qu'il y ait un Dieu (parce que dans ce cas, c'est sûr qu'on ne verra aucune preuve, y a pas plus aveugle que quelqu'un qui ne veut pas voir).

Croquin83 a écrit:

la singularité du big bing c'est un truc que les mathématiciens sont incapable de définir

On peut parler d'une singularité (effectivement) dans ce cas-ci.

libremax a écrit:

Je crois que l'imagination de l'homme est toute aussi limitée pour ce qui est de comprendre le commencement du temps.
La raison nous pousse à concevoir un "avant" le temps.

Effectivement, mais il y a des choses qui sont en-dehors du temps (et c'est notamment le cas pour Dieu).

florence_yvonne a écrit:

Si Dieu est esprit, comment cela se fait qu'on le représente sous les traits d'un vieillard avec une grande barbe blanche ?

a mon avis il y a une explication, il est esprit ok mais c'est un Dieu qui s'incarne, l'idée de le représenter par les trais d'un vieillard c'est surement a cause de la sagesse que cela est sensé renvoyé, mais il peut tout aussi bien être un jeune très dynamique que cela n'y changerai rien.

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, il n'y a pas de toutes, les chrétiens se sont inspirés de Zeus pour se forger une image de Dieu.

ceci est un point de vue, mais il y a quand même un truc qui n'a pas l'air d'être passé, Zeus avec ses pouvoir énorme ce bat contre des créatures mythiques géantes, le Dieu chrétien ce bat contre nos péchés, c'est quand moins vachement moins glorieux et spectaculaire, et en vrai nous avons beaucoup de chance d'avoir un Dieu prêt a faire pour nous la tâche ingrate de nous laver les "pieds", plutôt qu'un Zeus qui fanfaronne.

A quoi cela sert de se demander qui a créé Dieu, puisqu'il est incréé ?

Dieu est l'Être non créé.

Thomas17 a écrit:

libremax a écrit:

Je crois que l'imagination de l'homme est toute aussi limitée pour ce qui est de comprendre le commencement du temps.
La raison nous pousse à concevoir un "avant" le temps.

Effectivement, mais il y a des choses qui sont en-dehors du temps (et c'est notamment le cas pour Dieu).

Bien sûr, mais en ce qui concerne le Dieu de la Bible, c'est une donnée révélée.
C'est une donnée à laquelle on peut parvenir aussi avec un raisonnement logique,
mais pour autant, c'est quelque chose qui est fondamentalement en dehors de ce que nous pouvons imaginer.

florence_yvonne a écrit:

A quoi cela sert de se demander qui a créé Dieu, puisqu'il est incréé ?

je ne sais plus qui a ouvert se fil en posant cette question ?? aurai-je moi aussi Alzheimer ? ou alors je manque de minéraux ?

En fait j'ouvre un sujet pour amener à une discussion, c'est tout.