"SILENCE" dans l'Eglise et DE l'Eglise ?

Silence .....de mort dans l'Eglise ou du grand repos/sabbat précédant la Résurrection .....?
Mais où est et qui est l'Eglise ?
"Le Christ mon Espérance est ressuscité" dit Marie-Madeleine ancienne prostituée....
Mais aussi "s'ils se taisent les pierres crieront" et encore "le Christ quand il viendra trouvera t-il la Foi sur la terre" .....

Donc où EST l'Eglise ? QUI EST l'Eglise ? Quand elle est inaudible ....Une période de crise peut-être salutaire et amener à la réflexion les esprits habitués ou les pensées toutes faites fustigées par Ch Péguy .

Voilà que J.Paul 2 est , lui aussi , trainé dans la boue dans des médias mainstream , eux mêmes pas très propres c'est un euphémisme , au milieu d'un silence assourdissant des "dignitaires" et médias d'église , sur le mode de l'insinuation .... "Jusques à quand Seigneur...."

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/04/16/laffaire-orlandi-ce-nest-pas-quune-affaire-italienne-specola/

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/04/16/pourquoi-ils-veulent-abattre-jean-paul-ii/

Il ne faut pas se laisser accabler par les épreuves et les difficultés, mais plutôt en analyser le sens et en tirer une attitude juste.

Pour moi l'Eglise catholique n'est pas si mal en point. Peut-être en attendez-vous plus qu'elle ne peut ?
Dans ce cas il faut peut-être revoir vos attentes envers l'Eglise ou nuancer votre perception personnelle, et peut-être davantage vous concentrer sur votre action personnelle, sur votre propre rapport à la foi et à l'évangile du Christ.

En fait la technique desatan est simple : il a laissé les évèques des années 70 passer sous silence les abus sexuels des pretres (pour leur défense, c'était l'époque). Maintenant ils se dressent contre les abus sexuels et satan en profite parce qu'ils le font sans discernement. Ils ont permis d'attaquer de saints pretres comme le père Phillipe, le père finit et même Padre Pio (sr un autre sujet). Les évèques n'ont rien osés dire et ils permettent les accusations sans procès et sans avocats de La Défense. Les ennemis de l'Eglise se sont rués, parfois (souvent) en se prétendant chrétiens et ont participé à la curée.
Et maintenant ils complètent en accusant Jean Paul 2. Du coup les évèques ne réagissent pas car ils se sont piégés eux mêmes avec leur lâcheté!

RenéMatheux 

Spoiler:

[/quote]

Oui c'est ça . "Le silence est d'or" dit l'adage ....mais pas toujours . Il y a un silence de mort aussi ou un silence lâche et coupable . En tous cas ce n'est pas le silence du Christ devant Pilate , le "silence" du VERBE .
Mais je comprends le silence gêné de certains , EN l'OCCURRENCE , ou la joie mauvaise et honteuse ( inavouée ) d'autres , les "accusateurs de nos frères" qui là peut être , encore , en font trop .... D'où peut être le SILENCE

humanlife a écrit:

Il ne faut pas se laisser accabler par les épreuves et les difficultés, mais plutôt en analyser le sens et en tirer une attitude juste.

Pour moi l'Eglise catholique n'est pas si mal en point. Peut-être en attendez-vous plus qu'elle ne peut ?
Dans ce cas il faut peut-être revoir vos attentes envers l'Eglise ou nuancer votre perception personnelle, et peut-être davantage vous concentrer sur votre action personnelle, sur votre propre rapport à la foi et à l'évangile du Christ.

J'attends avec impatience votre brillante analyse sans éluder le sujet par des considérations générales et , en même temps , des suppositions hasardeuses sur ma "perception personnelle"

Toi le tout petit

Spoiler:

[/quote]

Les "abus" SUPPOSES ne sont  un prétexte à une campagne visant à..... c'est à dire une fausse raison .
Mais au plan pratique on retrouve là une séquence fréquemment utilisée sous prétexte de pureté , de transparence , de nettoyage ....de vertu par les tenants de la "vertu" , eux mêmes supposément vertueux ....jusqu'à preuve du contraire ...
Il est "amusant" de voir les adeptes de la casuistique jésuite , adeptes du cas par cas ( ou du "qui suis je pour juger ?" cf un jésuite "célèbre" ) se transformer en tenant d'un moralisme vertueux ostentatoire et rigide digne d'un Calvin . Mais ça n'est pas surprenant quand on a compris que la morale "kantienne" de la loi ( charia , tohra , républicaine etc ... ) et le relativisme libertaire sont les 2 faces illusoires d'une même coquille vide .
Donc là , avec cette histoire concernant Jean-Paul 2 on a un cas d'école , un cas d'étude , sur le mode opératoire ....
C'est , peut être , le cas de trop qui explique , peut être , sans doute il me semble , un silence assourdissant , gêné ? , dans l'Eglise !
C'est ce SILENCE qui m'impressionne ou plutôt que je mets en question APRES que le mal a été fait .....par d'autres

Une chose est sure, les églises se vident.

En Occident seulement!
Mais faut dire quand on voit les évèques allemands ou belges prenaient l'homosexualité et les évèque se jeter non sur eux, mais sur les vrais chrétiens comme mdr Rey, on a envie de fuir! Et il faut bien que j'ai été sûr de la parole de Jésus sur Pierre, pour ne pas avoir fui moi aussi!

Bah, ce sont les soixantuitards. Ils partent en retraite.

Je dirais le contraire : on parle trop sans savoir ce que l'on dit... et on lit trop, car tout ce qui se fait en silence, dans la prière, on ne le sait pas.

Les obsèques de Mgr Gaillot à ce sujet sont un bel exemple : critiqué, démis de ses fonctions, il a été réhabilité silencieusement...

Il avait écrit :  « J’ai fait un rêve d’être différent dans l’unité et de rester moi-même, solitaire, solidaire. Celui de pouvoir annoncer un Évangile de liberté sans être marginalisé… J’ai fait un rêve et ce rêve est devenu réalité. »

florence_yvonne a écrit:

Une chose est sure, les églises se vident.

C'est un voeux "pieux" ?? En tous cas peu fondé en réalité et en intelligence .....de la Foi ...."Quand tu pris ferme la porte de ta chambre" , "Le Père cherche des adorateurs en esprit et en vérité....ce n'est sur le mont Garizim ni à Jérusalem que vous adorerez..." C'est dans un bouquin qu'on appelle les Evangiles ....

Et , en effet , "l'occident " n'est pas le monde et d'autre part , cf supra , la Foi , est comme un feu sous la cendre et les scories d'un monde en ruine .

N'ayons pas peur comme disait .......quelqu'un .

Sinon une petite dernière pour la route qui devrait allumer quelques lumières dans les esprits et dans le brouillard . Le "communisme" , son idéologie prométhéenne , n'est pas mort il a simplement muté ( pour les amateurs on peut trouver l'original en italien cf le lien donné dans l'article )

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/04/20/18381/

dunamis

Spoiler:

[/quote]

Justement, c'est le genre de site que j'ai en horreur... excusez moi de vous le dire.

Et on relaie cela  

"ce quelqu'un" : Saint Jean-Paul II a dû bien embêter Satan pour qu'il le salisse encore après sa canonisation !!

Darby Bible 1 Corinthiens 14:34

Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

14:35

Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblee.

C'est sur que cela (si le commandement est respecter) doit participer à l'établissement du silence dans les églises.

florence_yvonne a écrit:

Darby Bible 1 Corinthiens 14:34

Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

14:35

Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblee.

C'est sur que cela (si le commandement est respecter) doit participer à l'établissement du silence dans les églises.

oh, elles se rattraperaient à la maison

De toute façon, ces versets sont obsolètes.

si l’Église veut Vivre Vraiment de Dieu et de Son Esprit de Vérité et d'Amour qu’elle revienne a la Source d'Où elle Jaillit = Jésus !
le vrai problème est la perte des Charismes au nom d'un conformiste tiède et fade, si l'Esprit Est Libre d'Agir alors il renversera tout ce que le diable et ses sbires font , si on a plus la Puissance du Souffle de l'Esprit c'est a force de céder à la complaisance du monde !
Dieu Est toujours Agissant et Vivifiant comme aux Premiers jours avec Jésus et les Apôtres qui Sont le Fondement de l’Église !
a nous de nous y tenir et l'ennemi ne peut rien, si il semble tout gagner a qui la faute a force de vouloir des compromis des statut quo pour s'éviter la Croix !!
les Charismes ne naissent et demeurent droit que si l'on Aime Jésus avant tout !
Paul et Pierre disent " revêtez le Christ !"

@Théodéric, je m'excuse, je n'ai rien compris

Toi le tout petit a écrit:

"Vivez à la manière du Christ" ;

Tu veux dire qu'il faut que je fasse des miracles ?

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

"Vivez à la manière du Christ" ;

Tu veux dire qu'il faut que je fasse des miracles ?

Non, Seul Dieu fait des miracles !

Mais si tu le Lui demandes, s'Il le souhaite, Il te permettra de les voir dans ton quotidien ... .
Rien de spectaculaire, pas de la magie, aussi faut-il y croire afin de pouvoir les voir.

Il ne supprime pas les épreuves mais Il aide à les surmonter.
En demandant à la Vierge Marie, à un Saint ou une Sainte de ton choix, ... Leur aide est précieuse.

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

"Vivez à la manière du Christ" ;

Tu veux dire qu'il faut que je fasse des miracles ?

Non, Seul Dieu fait des miracles !

Mais si tu le Lui demandes, s'Il le souhaite, Il te permettra de les voir dans ton quotidien ... .
Rien de spectaculaire, pas de la magie, aussi faut-il y croire afin de pouvoir les voir.

Oui, j'ai vu le manque de résultat de la prière, mais, j'ai déjà raconté tout cela.

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

"Vivez à la manière du Christ" ;

Tu veux dire qu'il faut que je fasse des miracles ?

Non, Seul Dieu fait des miracles !

Mais si tu le Lui demandes, s'Il le souhaite, Il te permettra de les voir dans ton quotidien ... .
Rien de spectaculaire, pas de la magie, aussi faut-il y croire afin de pouvoir les voir.

Oui, j'ai vu le manque de résultat de la prière, mais, j'ai déjà raconté tout cela.

Je sais que tu l'as déjà raconté ...
La prière porte toujours ses fruits. Pas toujours ceux que l'on voudrait et nous avons tous un "fardeau" à porter.
Seul Dieu peut alléger ce fardeau.
Si tu y crois, avec de la patience, tout peut arriver.

Cela fait 24 ans et j'attend toujours.

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

"Vivez à la manière du Christ" ;

Tu veux dire qu'il faut que je fasse des miracles ?

Aimes-tu Jésus ?

Veux-tu qu'Il t'allège ton fardeau ?

Aujourd'hui, tu n'ignores pas que Jésus est la Vérité, le Chemin et la Vie ... .

Libre à toi d'emprunter ce chemin et surtout de Lui faire confiance ou pas.

Désolé, je n'aime pas Jésus (pitié, ne me bannissez pas)

florence_yvonne a écrit:

Cela fait 24 ans et j'attend toujours.

Depuis toujours, Dieu te tend les bras et Il nous tend les bras ...

florence_yvonne a écrit:

Désolé, je n'aime pas Jésus (pitié, ne me bannissez pas)

Pourquoi, "pitié" ?
Que crains-tu ?
Si tu aimais Jésus, tu saurais ce que sont les miracles ... tu ne serais plus dans l'attente depuis 24 ans ... .

La Bible peut évoluer, la preuve ? maintenant, les femmes parlent dans les églises.

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

"Vivez à la manière du Christ" ;

Tu veux dire qu'il faut que je fasse des miracles ?

Non, Seul Dieu fait des miracles !

Mais si tu le Lui demandes, s'Il le souhaite, Il te permettra de les voir dans ton quotidien ... .
Rien de spectaculaire, pas de la magie, aussi faut-il y croire afin de pouvoir les voir.

Oui, j'ai vu le manque de résultat de la prière, mais, j'ai déjà raconté tout cela.

"en dehors de MOI vous ne pouvez RIEN FAIRE !"

donc si nous ne voyons rien ce produire dans notre vie c’est que nous en sommes pas en LUI ni nourrit de LUI !
si tu veux ta volonté et non la Sienne hé bien tu reste seule et stérile tu dessèche,,, , (la suite est en bas de page !)

tu conteste toujours Jésus et l’Église et tu t'étonnes du résultat pourtant on est prévenu !

l’Église Est Église que si Elle Vit de Lui et Unit a LUI , sinon il ce produit pour tout humain ce qu'Il a Dit Là !

Jean 15
…4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.…

florence_yvonne a écrit:

Désolé, je n'aime pas Jésus (pitié, ne me bannissez pas)

je te dis ce que dit l'Ange "une telle parole est stupide , elle ne surgit que parce que la personne accepte de donner la parole au démon, car si elle regardait en vérité en elle , elle n'est pas d'accord avec ce qu'elle a écrit , mais par pur amour de soi (orgueil) de ne pas s'agenouiller devant Dieu , elle laisse parler le démon et elle est malheureuse !"

Jésus nous a tous mis en garde de ne pas écouter ni céder au prince des ténèbres , le temps que tu le feras tu divisera ton âme !

tu te crois grande ou avoir une victoire parce que tu tiens tête aux Baptisés de ce site et donc aussi au Seigneur ?
pour nous voir des frères humains sous son emprise ne fait que nous attrister , car l'on sait bien qu'il ne peut rien faire sans notre accord !

Jésus nous a tous Libérés de lui et ses liens , a toi de faire l'effort !!
as tu peur d'être Vraiment Heureuse et Libre ??

Quand je parle des démons, c'est de la théorie, en réalité, je ne crois pas en leur existence.

florence_yvonne a écrit:

Désolé, je n'aime pas Jésus (pitié, ne me bannissez pas)

Lui vous aimes.Rien que en deux messages poster en peu de temps on voit un combat en vous .

florence_yvonne a écrit:

Darby Bible 1 Corinthiens 14:34

Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

14:35

Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblee.

C'est sur que cela (si le commandement est respecter) doit participer à l'établissement du silence dans les églises.

Totalement hors SUJET mais révélateur d'obsessions metoo-esque d'un pseudo "féminisme" dévoyé de "femmes" qui ne s'assument plus comme telles .
Au cas où vous n'auriez pas bien compris St Paul n'est pas le Christ pour la faire courte . Il y a un truc qui s'appelle l'intelligence de la Foi .....Vaste programme !
Précisément MARIE et quelques autres SONT la "première Eglise" croyante avant même les "Apotres" . On appelle Marie-Madeleine l'Apotre des Apotres , elle qui leur a annoncé la Résurrection

florence_yvonne a écrit:

La Bible peut évoluer, la preuve ? maintenant, les femmes parlent dans les églises.

Oui on "parle" beaucoup trop dans une église ou des églises bavardes , c'est l'inflation et..... la dévaluation de la parole , qui se tait sur l'Essentiel quand il faudrait parler .
Le silence lache et complice des "chiens muets" n'a rien à voir avec le silence contemplatif de celle qui "gardait toutes ces choses dans son coeur" .
Arrêtez de prétendre parler pour "les femmes" comme d'un tout homogène que vous représenteriez ! Quelle prétention ! C'est leur faire injure

Espérance2 a écrit:

Je dirais le contraire : on parle trop sans savoir ce que l'on dit... et on lit trop, car tout ce qui se fait en silence, dans la prière, on ne le sait pas.

Les obsèques de Mgr Gaillot à ce sujet sont un bel exemple : critiqué, démis de ses fonctions, il a été réhabilité silencieusement...

Il avait écrit :  « J’ai fait un rêve d’être différent dans l’unité et de rester moi-même, solitaire, solidaire. Celui de pouvoir annoncer un Évangile de liberté sans être marginalisé… J’ai fait un rêve et ce rêve est devenu réalité. »

On parle "trop" ? On lit "trop" ? Ou on parle mal , on lit mal , et on se tait mal .....quand il faudrait parler ?
Le "trop" c'est quantitatif alors que bien / mal c'est qualitatif . La qualité de la parole repose sur la qualité d'un silence.... contemplatif ( et non nihiliste ou mortifère ) .
C'est tout le sens de la maxime fondamentale de l'ordre dominicain , "contemplata aliis tradere" qui vient éclairer le vieux dicton tiré de l'Ecclésiaste "un temps pour se taire , un temps pour parler" avec sa sagesse élémentaire .
Souvent l'excès de "parole" cherche à masquer le vide substantiel et le déficit qualitatif en distrayant .

Concernant Mgr GAILLOT je ne suis pas sur de bien comprendre où vous voulez en venir par "réhabilité silencieusement" . Encore un "silence" lourd d'ambiguités

dunamis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Darby Bible 1 Corinthiens 14:34

Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

14:35

Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblee.

C'est sur que cela (si le commandement est respecter) doit participer à l'établissement du silence dans les églises.

Totalement hors SUJET mais révélateur d'obsessions metoo-esque d'un pseudo "féminisme" dévoyé de "femmes" qui ne s'assument plus comme telles .
Au cas où vous n'auriez pas bien compris St Paul n'est pas le Christ pour la faire courte . Il y a un truc qui s'appelle l'intelligence de la Foi .....Vaste programme !
Précisément MARIE et quelques autres SONT la "première Eglise" croyante avant même les "Apotres" . On appelle Marie-Madeleine l'Apotre des Apotres , elle qui leur a annoncé la Résurrection

Quand on impose aux femmes de se taire, c'est leur imposer le silence dans les églises et je suis tout à fait dans le sujet.

dunamis a écrit:

Concernant Mgr GAILLOT je ne suis pas sur de bien comprendre où vous voulez en venir par "réhabilité silencieusement" . Encore un "silence" lourd d'ambiguités

Mgr Jacques Gaillot, l’ancien évêque d’Évreux destitué en 1995 et convoqué à Rome par je ne sais plus quel pape, s'est vu attribuer un diocèse fictif, "Partenia".
Ce qui a été pris pour une "réhabilitation", c'est notre Pape François qui l'a convoqué à Ste Marthe "en frères".

Qui impose "aux femmes de se taire" ?  

Il s'agit de silence contemplatif :

C'est à dire un silence qui se consacre exclusivement, uniquement à l’essentiel : Dieu.

S’unissant à la Passion du Christ, le contemplatif manifeste cette dimension de l’Eglise qui vit dans la prière continue et la louange, dans la solitude et le retrait du monde.

Jésus par l'intermédiaire de l'Esprit Saint qui pousse des hommes et des femmes, depuis les débuts de l’Eglise, à faire le don de leur liberté pour conformer leur vie à celle du Christ, fixant leur regard sur le Père, portant le monde au cœur de la prière solitaire ou communautaire.

Chercher Dieu, tendre l’oreille pour entendre ses appels, voir Dieu en toutes choses et en toute personne, voilà la vie du contemplatif, toute tournée vers Dieu, le travail et la prière. Mais il serait injustice et gravement limitatif d’opposer trop vite contemplation et action, contemplation et mission. L’Esprit-Saint répugne à se laisser enfermer dans nos catégories, nos modes de vie, nos frontières.

L’Esprit-Saint, celui de la Pentecôte répandu sur les apôtres et l’Eglise, c’est l’Esprit qui “fait toutes choses nouvelles” (Ap 21, 5), qui transcende les oppositions, dépasse les contraires, pour qu’enfin s’accomplisse l’œuvre de Dieu, le salut des hommes et la venue du Royaume.

Par notre baptême, nous sommes tous appelés à une vie d’union intime avec le Christ, une vie tournée vers le Père et irriguée par l’Esprit-Saint. L’action nourrie dans la contemplation devrait être l’ordinaire de vie.

Une vie unifiée dans le Christ, c’est une vie placée sous cette double mouvance, fruit de l’Esprit : l’action nourrie de contemplation.

Corinthiens 14:34 : Que les femmes qui sont parmi vous se taisent dans les Eglises; car il ne leur est point permis de parler, mais [elles doivent] être soumises, comme aussi la Loi le dit.

Corinthiens 14: : 35 : Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris dans la maison; car il est malhonnête que les femmes parlent dans l'Eglise.

Toi le tout petit, tu connais la Bible ?

florence_yvonne a écrit:

Corinthiens 14:34 : Que les femmes qui sont parmi vous se taisent dans les Eglises; car il ne leur est point permis de parler, mais [elles doivent] être soumises, comme aussi la Loi le dit.

Corinthiens 14: : 35 : Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris dans la maison; car il est malhonnête que les femmes parlent dans l'Eglise.

Toi le tout petit, tu connais la Bible ?

Il faut se remettre dans le contexte, mais en réalité, Paul n'était pas antiféministe, il était au contraire entouré de femmes :

- Lydie, une commerçante de Philippes (Actes 16,13-15)

- Prisca et Aquila, avec qui Paul travaille, la femme est souvent nommée en tête: c'est le signe qu'elle avait le rôle premier dans l'évangélisation. C'est elle qui complète la catéchèse imparfaite d'Apollos (Ac 18,26). Paul la présente, avec son mari, comme "des collaborateurs en Jésus Christ" (Romains 16,3).

"Phoebé, notre sœur, ministre de l'Église de Cenchrées… protectrice pour bien des gens et pour moi-même". (Romains 16,1-2) ; "Marie qui s'est donné beaucoup de peine pour vous". (Romains 16,6), 

-Evodie et Syntyché que Paul cherche à réconcilier "car elles m'ont assisté dans la lutte pour l'Évangile" (Philippiens 4, 2-3).

et puis, il y a ce verset :  "Il n'y a ni juif, ni grec, ni esclave, ni homme libre, ni homme ni femme. Car vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus" (Galates 3,28).