synchronicité: le hasard existe-t-il ?

Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007

A mon sens, le hasard ne peut point exister dans l'absolu, sinon aucun
organisme, aucune structure n'aurait pu s'organiser. La compléxité, d'une
certaine façon s'organise toujours, meme si c'est dans le " désordre ".
Il y a une force, une énergie qui maintient la structure dans une forme
de cohérence. Si le hasard etait une régle absolue, les choses pourraient
s'organiser parfois, par moments...et puis se désorganiser, pouquoi
pas?, par moments, par hasard...Ainsi la terre tournerait dans un sens
et puis le lendemain, tiens...elle tourne dans l'autre sens.

Messages : 1325 Inscription : 04/04/2007

BOooooafffff, tout ça, c'est pas les Grandes Théories ?
Nous autres, les drosophiles, le hasard on s'en moque : quand on veut tourner à gauche, on donne un bon coup d'aile du coté droit, et ça tourne ; sans se poser la question des causalités premières et secondes. Hé pardi !
Quand aux théoriciens et leurs lois physiques, voilà ce qu'on en pense : l'autre jour, j'ai rencontré Bébert, un copain hanneton ; il est un peu lourdaud, mais on s'entend bien. Savez-vous ce qu'il m'a dit ? d'après les plus grands spécialistes en aérodynamique, il est impossible que les hannetons volent : la formule mathématique liée à la résistance de l'air - c'est à dire 1/2(Ro.C.S.V2.Cz), on connaît bien ça, nous autres bestioles volantes- est formelle, le hanneton est trop gros par rapport à ses ailes. On a bien ri, avec Bébert, on est allé butiner de plus belle...

Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005

Mon ami
à trop regarder les choses aux ras des pâquerettes c’est là qu’on finit par penser .
Mais il me semble vous connaître .

Messages : 1325 Inscription : 04/04/2007

Ami,
nous ne pouvons pas nous connaître déjà : je suis tout neuf ici; et j'apprécie les accueils amicaux.
Si vous saviez ce que l'on découvre, au ras des paquerettes !
mais comme je suis nouveau ici, je ne vais pas trop intervenir au début ; je préfére être bien attentif, pour intervenir sciemment...
à bientôt

Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007

Qu'y a t-il de si important à voir au ras des paquerettes, Bbzzzzz?

Messages : 1325 Inscription : 04/04/2007

Aaaah Oooh, alors là, tu me pièges, Tonio : ta question est redoutable.
(j'avais qu'a pas tendre le bâton pour me faire battre, aussi)
Laisse-moi quelques temps, et je te réponds;
à bientôt, je te souhaite pleins de bonnes choses

Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007

Cher Laurent

Le post sur la synchronicité est sur la page précédente, je crois... :bougie:

Avant le passage de Mouche Tongue

Coup de blues... j'avais échangé pas mal avec Loup sur ce sujet... :sage:

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment

Messages : 1308 Inscription : 21/07/2007

Somebody a écrit:: La synchronicité (episode pilote, lol)

Le principe de causalité, selon lequel « tout événement a une cause », fonde l'idée du déterminisme naturel qui est au cœur de la science moderne. David Hume est réputé avoir affirmé que la causalité est le ciment de l'univers.
Il apparaît que, dans la nature, de nombreux phénomènes ne répondent pas à cette loi.

+ +++

Nous sommes très impatient de connaître lesquels ?

Lephenix

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Sont-ils à exclure du champ de la science, et donc de nos centres d'intérêt ? Ce type d'événement est-il réellement un hasard ? Du hasard , on présuppose par habitude et comme allant de soi qu'il est accessible à l'explication causale, et que si on le nomme "hasard" ou "coïncidence", c'est simplement parce que l'on n'a pas, ou pas encore, découvert la causalité qui le régit.

+ +++

Le "hasard : c'est l'ignorance des causes profondes.

Lephenix

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

De quoi s'agit-il alors ?

Le concept de synchronicité est né de la réflexion du psychanalyste suisse C. G. Jung avec le physicien Wolfgang Pauli, l'un des pères de la Mécanique Quantique.

La synchronicité se manifeste lorsqu'il y a, dans le temps, coïncidence signifiante entre un phénomène qui apparaît dans le monde extérieur
... (Une voiture en sens inverse par exemple ? )

et la pensée subjective de l'être humain qui assiste au phénomène.
... ( Vous, au volant de votre propre voiture ? )

On est tenté de soupçonner qu'il pourrait s'agir dans ce cas d'une coïncidence significative, c'est-à-dire de l'ordre du sens.

[color:5663=darkblue:5663]+ +++

... Cette conception a pourtant un inconvénient majeur : c'est que ni le psychanaliste suisse C. G. Jung, ni le physicien Wolfgang Pauli, n'ont songé à inclure dans leur "théorie" de la synchronicité, la quantité de verres d'alcool que le-dit être humain aurait pu ingurgité, et qui, et cela est bien connu, peut influer sur la pensée subjective et ajouter à l'imprécison et rendre cette "théorie" encore plus aléatoire...

Lephenix

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Par exemple, alors que je suis en train de penser à une personne, le prénom de cette personne est prononcé par une tierce personne qui se trouve à ce moment là à côté de moi, une personne avec laquelle je n'ai rien à voir, une personne qui est là "par hasard ».
La précision d'une telle coïncidence signifiante, son intensité, et la fréquence de son apparition, montrent que les coïncidences signifiantes ne sont pas dues au hasard . Considérant que ces phénomènes ne sont pas dus au hasard , on peut déduire qu'ils défient la causalité, c'est-à-dire le rapport de cause à effet. Ils sont a-causals. Il suppose que l’événement est ordonné comme s’il était le rêve d’une « conscience supérieure, plus vaste, inconnaissable ».

Il est difficile d'admettre le monde de la synchronicité pour nos esprits occidentaux nourris par l'idée de causalité, mais la synchronicité n'est pas plus énigmatique ou plus mystérieuse que les discontinuités en physique.

En 1929, lors d'un cours à un groupe d'étudiants, Jung déclara : " Le synchronisme est le préjugé de l'Orient, la causalité est le préjugé moderne de l'Occident. J’ai représenté la synchronicité comme une relativité de l’espace et du temps, placée sous la détermination du psychisme ».

Les phénomènes de synchronicité semble reposer sur un fondement archétypique : quelque incompréhensible que ça puisse paraître, on peut supposer qu’il y a dans l’inconscient quelque chose comme un savoir a priori, inexplicable par la causalité concernant des faits qui ne peuvent pas encore être sus par la conscience.

Pause Pub
A titre personnel, c’est un sujet qui m’interpelle, il y a des aspects auxquels j’adhère, d’autres qui me semblent un peu obscures… L'attachement à la synchronicité me semble d’abord relié à un chemin personnel… on lui fait foi, ou non, surtout elle ne s’impose pas.
Ce poste n’exprime pas mon opinion sur la synchronicité, mais une synthèse sur le sujet…

Episode final

Selon Jung, la synchronicité serait crée par l’inconscient collectif, un champ psychique infini où le présent et l’avenir existent simultanément. L'inconscient serait ainsi un champ beaucoup plus vaste que ce qu'a pu découvrir Freud, il aurait selon Jung une portée collective. Il serait la mémoire de toute l’humanité et l’âme de l’univers, une supra conscience cosmique qui mettrait le sujet en relation avec un plan d’information universel.
Les objets qu’il contient ont été appelés par Jung les archétypes. Voici quelques exemples d’archétypes : Dieu (ou le père), l’anima (figure féminine que l’on trouve chez l’homme, l’animus chez la femme), le héros. Un archétype n’est pas à proprement parler un symbole. Mais les symboles sont souvent, dans les rêves par exemple, une forme vivante d’un ou plusieurs archétypes.

La synchronicité pourrait correspondre à :
- La coïncidence dans le temps de plusieurs événements sans relation causale et ayant le même contenu significatif
- Des actes créatifs
- Synchronicité familiale
- Retrosynchronicité sous forme de cycles et rythmes historiques

Dans une synchronicité, tout se passe comme si un sens inconscient essayait de nous trouver et s'imposait à nous. La synchronicité incite à nous ouvrir à l'autre et à la portée symbolique de certains événements.
[i]Nous avons tous un jour croisé quelqu’un qui a modifié notre destinée. Comme si dans ces moments charnières, l'inconscient nous conviait à des rendez-vous avec nous-même par le biais d'un être, ou même d'un livre qui fait écho à des préoccupations du moment. De notre point de vue, cette rencontre nous apparaît comme le fruit du hasard , mais au niveau collectif de l'inconscient, elle révèle bien souvent un nécessaire détour vers le centre de nous-même..

En guise de conclusion

L'intérêt de la synchronicité réside dans la possibilité de construire un pont reliant les mondes de l'esprit et de la matière, et ceux de la physique et de la psyché ;) .
La chose la plus impressionnante qu’on puisse retenir du phénomène synchronistique est le fait que la dualité esprit - matière semble être éliminée. On peut supposer que pour un individu vivant dans la conscience de l’unité, la synchronicité serait l’état naturel et, à l’inverse, la perception de la séparation une sorte d’amnésie ou de l’ignorance.

+ +++

Jung a même utilisé le terme de numineux pour designer cette perception quasi-mystique que l’on rencontre dans la synchronicité et il essaye de montrer qu’entre le Sacré et les expériences de synchronicité, il n’y a pas de différence de nature ... ( Là, nous ne sommes pas d'accord ! ),

mais plutôt de degré ... (Là, nous sommes d'accord ! ).

On y découvre de plus, l’indication d’une unité ultime de toutes les existences individuelles réunies dans l’Unus mundus. ... En fait, cette définition n'est pas exacte car elle impose une limitation à la Possibilité universelle, ce qui est contradictoire.

Le dossier scientifique n’est pas clos et nourrit des débats passionnés. Mais l’impossibilité de démontrer scientifiquement cette théorie, ne l’empêche pas de fonctionner.

+ +++

Néanmoins, nous pensons que cette voie de recherche est fort intéressante.

Nous pensons même qu'elle n'est pas sans rapport avec l' "éternel présent" de la Tradition.

Malheureusement la méthode moderne et profane utilisée, ne pourra jamais apporter de solution satisfaisante que seule la science sacrée peut apporter.

Lephenix

Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007

Qui êtes vous ?

Lephenix-ssss ? :gna:

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment

Messages : 1308 Inscription : 21/07/2007

Somebody a écrit:: Qui êtes vous ?

Lephenix-ssss ? :gna:

+ +++

Bonjour,

Nous faisons nôtre cette phrase : "Je suis celui qui suis !"

Cordialement
Lephenix

Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007

Lephenix a écrit:

Somebody a écrit:: Qui êtes vous ?

Lephenix-ssss ? :gna:

+ +++

Bonjour,

Nous faisons nôtre cette phrase : "Je suis celui qui suis !"

Cordialement
Lephenix

Lesphenixs alors ? Tongue

Vous allez entrer en concurrence avec Sebangel drunken

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment

» Le hasard n'existe pas
» La Foi : un "jeu de hasard" ?
» Témoignage de conversion: Le hasard et la grâce
» Pourquoi le hasard ne produit pas la vie ?
» darwin and Co. : le monde aurait une téléologie (finalité).