absence de Dieu ? la nuit de la Foi

Oui, Cath,

Le maître mot d'aujourd'hui à la messe : La PERSEVERANCE dans la FOI.

Espérance2 a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

La Foi commence quand Dieu ne répond pas, quand on ne sait pas voire lorsqu'on ne sait plus tant ce que nous vivons nous semble que ténèbres ... .

OUI et c'est alors dans "la nuit de la foi" que nous acceptons ou pas ce que Dieu veut nous faire savoir !

exactement!

Et cela n'a rien à voir avec croire ou non à l'existence de Dieu! Croire en l'existence de Dieu est une stupidité logique : on sait (pour les croyants) que Dieu existe!

Mais croire que Dieu nous aime quand tout va mal, cela c'est la foi! Et c'est pas évident! Et c'est encore pire quand on sait que Dieu existe : pourquoi permet Il tout ce mal?

Aimer le Bon Dieu, c'est Le préférer à tout, donc on lui fait confiance parce qu'Il est Amour.
Lire Pte Thérèse.

Alors qu'on ne s'y attendait pas, sans préavis, Dieu se retire, « tout le goût de l'expérience spirituelle disparaît (...) c'est la foi qui entre dans un désert ».  Après de longue années de consolations, de coeur à coeur avec Dieu, il peut arriver que le croyant se sente rejeté, « face à un mur » comme le confessait la petite Thérèse. Devant une telle « nuit de la foi » que Jean de la Croix décrit comme le sentiment « d'être appuyé et pourtant sans appui », il peut arriver que le fidèle se sente dévaler vers des régions de plus en plus obscures faites de dépouillements successifs. Une épreuve terrible, qui peut être subie des mois, voire des années et où se mêlent des fragilités psychologiques qui brouillent la dimension spirituelle de cette expérience imposée. Pour nous accompagner tout au long de ce documentaire, pasteur, théologiens, conférenciers, prêtres nous éclairent, chacun à leur façon, sur cette souffrance intime d'une foi en apparence sans objet.  Les Nuits de la foi - UNE COPRODUCTION KTO/CAT PRODUCTIONS 2022 - Réalisée par Armand Isnard

Ce fil résume très bien cette nuit de la foi qui n'est pas du tout du domaine de Satan : ouf !

Celui-là peut en profiter par contre pour montrer que "l'herbe est plus verte ailleurs" en envoyant de faux prophètes.

Le silence de Dieu :

Julien Green note dans son Journal : "Je ne veux pas me parler à moi-même et croire que c'est Dieu qui me parle. Il y a d'abord le silence de Dieu".

Dieu parle à chacun en particulier, par une parole de l'Evangile ou un fait vécu.

La prière, le conseil et l'accompagnement en Église authentifient une parole entendue, qui peut n'être qu'autosuggestion.

Chloé56 a écrit:

Ce fil résume très bien cette nuit de la foi qui n'est pas du tout du domaine de Satan : ouf !

.

que vous ayez trouvé satisfaction dans les liens communiqués.

Bonsoir

Oh combien ce sujet ouvert est important pour ceux qui passe par la vallée de l'ombre de la mort et n'en connaisse pas la raison parce qu'on ne leur a rien dit à ce sujet.

Moi même je suis passée par ce chemin et je me demandais à cette époque ce que j'avais fait de mal pour ne plus ressentir cette présence rassurante en moi.

A cette époque où j'étais une toute jeune chrétienne, j'étais remplie d'amour pour ce merveilleux Sauveur qui était venu me sauver de la mort.

Oui parce qu'avant de le connaitre de manière vraie, je vivais dans le péché et j'en étais esclave.
Malgré le très peu de connaissance que j'avais de Lui je savais que s'il revenait pour chercher son Eglise, je savais que j'étais perdue pour l'éternité.

Jésus m'a fait ce merveilleux cadeau de se révéler à moi et en un instant ma vie a changé; je n'étais plus la même. Comment ne pas l'adorer dans ce cas, c'est impossible.

Toute ma vie était remplie de Lui et je ressentais vraiment sa présence. Cela a duré un an environ, puis pour une raison inconnue à cette époque, du jour au lendemain, cette présence a disparue.

Je me suis sentie abandonnée et de ce fait je passais tout mon temps à chercher en moi ce qui n'allait pas et aussi ce que j'aurais pu faire de mal. Je ne voyais rien qui aurait pu expliquer ce virement de situation à mon endroit.

Quelques temps plus tard, la présence de Jésus s'est à nouveau fait sentir en moi, puis plus tard encore de nouveau le désert.

Cette chose s'est passée plusieurs fois, mais à chaque fois, le ressenti de la présence de Jésus en moi s'espaçait jusqu'au moment où cette présence presque palpable a disparu totalement.

Cela a été une véritable panique. Je pensais que j'avais perdue mon salut, jusqu'au jour où l'explication de cepar quoi j'étais passé me fut révélé.

En fait cette chose fait partie du plan de Dieu pour chaque croyant qui croit en Jésus Christ.
En nous retirant cette sensation de sa présence en nous, il veut tout simplement nous apprendre à marcher par la foi et la foi seule.

Les ressentis font partis de ce qui est de l'homme et comme les émotions et les sentiments, ils sont très variable selon les situations que nous traversons.

Tout croyant maintenant sauvé est appelé à devenir un disciple de Jésus, et le rôle d'un disciple accompli c'est de faire fi de lui même et d'avoir comme préoccupation le salut des âmes.

Le disciple c'est celui qui est rendu capable de passer par dessus ses propres émotions quand il est confronté à certaines situations pas très agréable pour lui.

Voilà pourquoi une fois que nous sommes sauvés Le Saint Esprit vient en nous pour nous éduquer et nous apprendre à marcher par la foi même si nous ne ressentons pas du tout la présence de Dieu en nous.

Voilà cela pour dire que si nous passons par ces moments que je viens de décrire, ne vous découragez surtout pas car ce que vous vivez est tout à fait normal et selon Dieu.

Celui qui ne veut pas sortir de cette période de l'enfance, c'est un croyant égoïste et de celui-là Dieu ne pourra pas s'en servir pour propager l'Evangile de Dieu.

Le désert spirituel ça sert à ça. Regardez ce que l'Eternel par Moïse a dit à son peuple. C'est dans le livre du Deutéronome au chapitre 8

14 prends garde que ton cœur ne s'enfle, et que tu n'oublies l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude..... 15 qui t'a fait marcher dans ce grand et affreux désert, où il y a des serpents brûlants et des scorpions, dans des lieux arides et sans eau, et qui a fait jaillir pour toi de l'eau du rocher le plus dur, 16 qui t'a fait manger dans le désert la manne inconnue à tes pères, afin de t'humilier et de t'éprouver, pour te faire ensuite du bien.

Voilà biens aimés et biens aimées ce petit mot, en espérant qu'il réconfortera votre coeur puisque vous savez maintenant que cette affaire a bien son origine en Dieu.

Monique

Chloé, je ne sais pas si c'est à moi que vous vous adressez, mais c'est de souffrances spirituelles que je parle et voyez que je ne parle pas Marie, mais d'une formation en vue de devenir un jour un disciple de Christ.

Pour ce qui est du peuple de Dieu qui a passé 40 années dans le désert, j'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur de devoir dire que toute cette génération est morte là justement dans le désert à cause de leur incrédulité.

Hébreux 3

13 Mais exhortez-vous les uns les autres chaque jour, aussi longtemps qu'on peut dire : Aujourd'hui ! Afin qu'aucun de vous ne s'endurcisse par la séduction du péché.

14 Car nous sommes devenus participants de Christ, pourvu que nous retenions fermement jusqu'à la fin l'assurance que nous avions au commencement, 15pendant qu'il est dit : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos cœurs, comme lors de la révolte.
16 Qui furent, en effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux qui étaient sortis d'Egypte sous la conduite de Moïse ?
17 Et contre qui Dieu fut-il irrité pendant quarante ans, sinon contre ceux qui péchaient, et dont les cadavres tombèrent dans le désert ?
18 Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son repos, sinon à ceux qui avaient désobéi ?
19 Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.


leur incrédulité étant de n'avoir pas cru que Dieu était avec eux. Dieu ne trouva pas la foi chez ceux de cette génération à part, deux personnes Caleb et Josué.

Toutes ces choses sont écrites pour notre instruction et aussi pour nous montrer que ce par quoi nous passons, d'autres y sont passés avant nous.

Monique

Les épreuves spirituelles sont nécessaires à notre croissance car elles servent à éprouver notre foi ou dit autrement à éprouver la qualité de notre foi. Notre foi est-elle solide ? Tiendras-t-elle le coup dans l'épreuve car Jésus a dit que tout ce qu'on lui a fait, il en sera de même pour nous.

En fait Chloé, la seule chose à savoir c'est avez-vous fait une expérience personnelle avec Jésus, celle-là même qui peut même venir en lisant un texte biblique le concernant et qui vous touche fortement.

les épreuves ça sert à ça. A voir si vous avez vraiment la foi ou bien vous montrer si vous êtes dans une croyance d'homme.

Quand on a la foi, on est toujours soutenu par Le Saint Esprit au moment de l'épreuve, alors que si nous sommes dans une croyance d'homme eh bien on est livré à nous même et on ne pourra tenir le coup bien longtemps. Et c'est là qu'on en viendra alors à crier à Dieu: Viens au secours de mon incrédulité.

Pour ce qui est de Jésus, voyez par vous même par où il est passé. il est passé par ce même désert que le notre, et c'est dans ce désert que le diable est venu le tenter. Pourquoi en serait-il autrement pour nous si nous nous disons être de Lui et né de Lui.

Il est aussi marqué que dans ce désert Jésus était au milieu des bêtes sauvages. Vous voyez chère amie que personne n'est exempt du traitement par lequel Jésus est lui même passé.

Il est utile dans le sens où il nous apprend ce qu'est la vraie vie par la foi, celle qui se fortifie en passant par l'expérience.

J'espère que ces quelques mots vous encouragera à ne jamais baisser les bras, quand bien même vous ne ressentez absolument rien en vous. C'est normal, car la vie par la foi se vit justement de cette manière?

Bien à vous
Monique

Petite précision, il vaut souvent mieux être dans la nuit de la foi que dans l'illusion de Dieu. Bien évidemment une personne qui est dans l'illusion de Dieu est moins susceptible d'être en capacité de pouvoir le rencontrer.

On peut en effet dérouler une prose pleine de certitudes sur Dieu sans que cela corresponde à une réalité, et ainsi se complaire dans de fausses croyances.

Jésus dénonce les faux prophètes dans l'évangile, ceux-là mêmes qui entraînent des foules derrière eux sous couvert de belles paroles séduisantes et enivrantes.

La nuit de la foi commence en effet bien souvent quand on commence à mieux connaître Dieu et qu'on réalise la distance qui nous sépare de son amour.

Surtout il y a une bonne foi et une mauvaise foi.
Si Jésus a dit une fois à une personne: ta foi t'a sauvé, c'est qu'il aurait pu dire aussi : ta foi t'a égaré.

La foi n'est rien si elle est personnelle, inventée ! La foi c'est celle de Dieu, une foi authentique fondée sur la bible et transmise par son église.

senon a écrit:

Surtout il y a une bonne foi et une mauvaise foi.
Si Jésus a dit une fois à une personne: ta foi t'a sauvé, c'est qu'il aurait pu dire aussi : ta foi t'a égaré.

La foi n'est rien si elle est personnelle, inventée ! La foi c'est celle de Dieu, une foi authentique fondée sur la bible et transmise par son église.

--------

Tout à fait, mais dans ce cas ce n'est pas de la foi mais de la croyance.

Je rajoute que la foi se retransmet au moyen de l'écoute de la parole de Christ, et que cela vient par tous ceux qui constituent l'Eglise de Jésus Christ.

Monique

Bonjour

Je remets ce que j'ai écrit hier soir, suite à la vidéo d'Arnaud :

Citation :

j'ai du mal à vous suivre... car la nuit de l'Esprit et les souffrances physiques, je ne crois pas que c'est la même chose... vous dites que c'est la même souffrance : je n'en suis pas sûre mais sans doute que je me trompe.

Comme vous dites, nos aïeuls ont perdu pas mal d'enfants, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont perdu la foi, au contraire ! je pense qu'elle était plus forte que la mienne du moins. Leur confiance en Dieu devait être plus concrète peut-être ?

Par contre, j'aime votre histoire sur les échelles et j'y crois symboliquement que Marie peut nous aider à passer les épreuves de la foi.

Chloé, je n'ai pas à juger l'expérience des autres qui est une chose que je respecte profondément

Au sujet de Marie je pense à en en avoir suffisamment dit pour ne pas devoir y revenir dessus.

Chère Chloé, je n'ai pas avoir à vous dire que vous ne sachiez déjà que lorsque nous serons devant le trône de Dieu, il y aura aussi des comptes qui devront se régler sur ce qui a été dit et aussi sur ce que nous n'avons pas dit pour ne pas faire de vagues sur cette terre.

Je ne serais pas de cela. Je parle selon ce que je connais et ensuite la personne qui a entendu prend ou laisse: ca s'arrête là.

Pour ce qui est de cette phrase:

Par contre, physiquement, personne ne peut s'en apercevoir et c'était là ma première question d'hier.

Je m'excuse, mais je ne vois pas ce dont vous voulez parler? C'est quoi ce pysiquement et c'est quoi cettepremière question par rapportà cette phrase que je ne comprends pas.

Pouvez-vous mieux la présenter je vous prie, pour le cas où je pourrais y apporter une réponse.

Merci

Monique

J' ai ressorti ce vieux fil qui me parle, puisque le Pape François dit bien :

Citation :

 Pour le Pape, il est certain qu’à certains moments, nous ayons tous des doutes, mais les doutes qui touchent la foi sont le signe que nous voulons connaître plus en profondeur, Dieu, Jésus et le mystère de son véritable amour pour nous.

Donc, les doutes ne viennent pas de Satan et personnellement, je les mets plutôt dans la case de la "nuit de l'esprit". car à ce moment-là, on ne peut que douter de la présence de Dieu.

Chloé56,

J'ai fusionné le Vieux Fil concernant le doute et la Foi par le Pape François avec celui-ci, ainsi votre remarque pertinente ne passe pas à la "trappe"


Monique.P

Le sujet concernant le Purgatoire est dans le Fil suivant :

https://docteurangelique.forumactif.com/t29356p400-debats-autour-de-la-priere-souffrance-maladie-purgatoire-paradis-enfer

Je répondais uniquement à votre propos.

Je vais transporter votre message dans le bon Fil, ainsi laisser la possibilité aux intervenants d'y répondre

Si vous souhaitez revenir sur le sujet, veuillez poster dans le Fil correspondant

Je m'excuse, mais je ne vois pas ce dont vous voulez parler? C'est

MoniqueP a écrit:

quoi ce pysiquement et c'est quoi cettepremière question par rapportà cette phrase que je ne comprends pas.

Pouvez-vous mieux la présenter je vous prie, pour le cas où je pourrais y apporter une réponse.

Si vous n'avez pas écouté la vidéo d'Arnaud, évidemment, vous ne pouvez pas comprendre !

TOUT est dit avec ces phrases :

Citation :

Reste avec moi, Seigneur
Reste avec moi, Seigneur, car il est nécessaire de T'avoir présent pour ne pas T'oublier. Tu sais
avec quelle facilité je T'abandonne.

Merci ! car oui, c'est plus facile d'abandonner que prier et chercher à s'en sortir. On part vite dans "l'activisme"...
Je ne connais pas Padre Pio ni très peu de Saints, mais là, je le sens très proche de ce que j'ai vécu.

Chloé56 a écrit:

TOUT est dit avec ces phrases :

Citation :

Reste avec moi, Seigneur
Reste avec moi, Seigneur, car il est nécessaire de T'avoir présent pour ne pas T'oublier. Tu sais
avec quelle facilité je T'abandonne.

Merci ! car oui, c'est plus facile d'abandonner que prier et chercher à s'en sortir. On part vite dans "l'activisme"...
Je ne connais pas Padre Pio ni très peu de Saints, mais là, je le sens très proche de ce que j'ai vécu.

Alors , je ne peux que vous recommandez son INTERCESSION ... qui continue à Bouleverser des Familles dans le monde

Pour ce qui est de la crainte que Le Seigneur se retire de nous (reste avec moi Seigneur ???) cela n'est pas possible et cela aussi je l'ai appris par l'expérience.

Quand on parle de cette manière, (chose que je faisais aussi quand je vivais dans une autre vie) c'est parce qu'on connait encore très mal Celui qui est le Seigneur de la Vie.

Jésus en nous par Le Saint Esprit, n'est pas un yoyo qui entre et qui sort de nous au gré des situations que nous traversons, de même que celles où nous sommes dans la chair.

Non, quand Jésus vient dans une personne, il y vient et n'en repart pas.

Il se retire uniquement de ceux qui ne veulent plus de Lui; de ceux qui en viennent à le renier parce quelles n'ont pas reçu de Lui ce qu'elles en attendaient.

Pour les autres, bien qu'étant toujours en eux, il fait en sorte de ne pas manifester sa présence, mais ce sera toujours pour des raisons bien précises: Soit parce qu'on a attristé Le Saint Esprit qui vit en nous, en faisant fi dece qu'il nous dit ou nous montre et qui a toujours trait au Père et au Fils, ou bien parce qu'Il cherche ànous faire sortir de l'enfance parce que là, on s'y trouve très bien. On s'y trouve très bien parce qu'on reçoit tout des autres;

Or le but que Jésus cherchera toujours à atteindre en nous, c'est de faire des disciples et plus seulement des sauvés.

Mais, n'est pas disciples qui veut car l'être implique le fait d'avoir accepté d'être discipliné et ça, c'est une tout autre paire de manche.

Donc déjà, savoir faire la différence entre une brebis et un disciple, mais pour ce qui est de se retirer de nous, ça jamais qu'on soit une brebis ou disciple.

Monique

Chloé56 a écrit:

Je m'excuse, mais je ne vois pas ce dont vous voulez parler? C'est

MoniqueP a écrit:

quoi ce pysiquement et c'est quoi cettepremière question par rapportà cette phrase que je ne comprends pas.

Pouvez-vous mieux la présenter je vous prie, pour le cas où je pourrais y apporter une réponse.

Si vous n'avez pas écouté la vidéo d'Arnaud, évidemment, vous ne pouvez pas comprendre !

------------

Chloé, j'aurais tellement préféré que ce soit vous qui me disiez de quoi il en est, mais je vois que ce n'est pas le cas.

Je n'insiste donc pas.

Monique

La Vie Est En Dieu SEUL , donc se convertir au Dieu de Jésus Christ c'est ne trouver La Vie qu'EN DIEU et comme IL Est TOUT AUTRE cela implique de Le Comprendre et de ne plus trouver la vie ne soi mais EN LUI "Jésus" qui EST 1 avec Le Père !
de fait on ne peut Connaitre Dieu ni retourner a Lui par soi seul, d'Où la Venue de Jésus Unique Voix et Chemin du Père et Le Don de l'Esprit qui nous configure a Dieu , lorsque l'on entre dans la nuit " qui n'est pas nuit mais Éblouissement au delà de toute compréhension idée image" ! = "Jesuis"
Jésus dit " L'Esprit quand IL sera Venu (en Vous au Baptême Actif) Prendra EN Moi et vous le donnera , car tout ce qui Est au Père Est a Moi et tout ce qui Est a Moi Est au Père" !

le Salut EN Christ Engendre un Être Nouveau don on ignore tout ( un peu comme la chenille ne sait ce qu'est être un papillon mais le désir comme seul But de sa Vie , mais cela implique un temps de chrysalide (vie intérieure) qui est Transfiguration de la mort apparente du 1er être (chenille) qui entre dans un autre état et une autre forme de Vie  !
donc l'Esprit nous instruit tout en nous transfigurant a l’Image du Verbe fait Homme et Ressuscité qui nous porte EN LUI !
si l'on reste fidèle au Christ et à l’Évangile , Dieu ne vous tue pas mais vous fait dépasser ce monde de mort par l'excès de Vie en Esprit , c'est pour cela qu'il ne faut pas placer sa confiance dans la chair mais en Jésus Par l'Esprit !
par contre il faut travailler activement à rechercher les Réalités de l'Esprit ( Colossien 3)

il y a des expressions et paroles de Saint(e)s qui expriment bien cette transfiguration ou la chair est vu comme une entrave à la Vie à laquelle ils aspirent " je meure de ne pas mourir " dit Thérèse d'Avilla car la duré du corps qui dur encore est une agonie de l'âme Épouse qui n'a plus d'autre désir que de s'Unir à l’Époux !

jusqu'à la complète maturation du papillon qui n'a pas encore les ailes assez solides pour déchirer la chrysalide il est encore retenu comme la chenille avant de pouvoir s'envoler dans la Liberté des Cieux et devenir un être de l'Air ! Paul Dit "et si je puis atteindre jusqu'à la stature parfaite du Christ Adulte"
aspirons nous vraiment a devenir cet être Transfiguré ou sommes nous passif ? sachant le But et l'Epoux il faudrait travailler comme nous le montre les Saints car c’est au Bénéfice de toute l’Église comme un Seul Corps alors et pour la Joie de l’Époux

Vidéos et témoignages inédits du Saint :

2 mn 05



_________________

1 mn 16

Chère Toi le tout petit

Je pense avoir exprimé mes convictions sur tous ces sujets, et ce qui est dit est dit.

Il n'est pas question pour moi d'y revenir sans cesse dessus, et c'est pour cela que dans certaines interventions je n'y réponds plus, à part quelques mots pour redire mon désaccord, comme pour le "purgatoire".

Mais pas question de m'y étaler dessus, car cela finirait par créer des disputes, chose que j'ai en horreur. Je préfère les partages et l'édification commune.

Voilà pourquoi je préfère ne pas relever et revenir sur le sujet de l'intercession des saints et sur Marie, m'étant aussi suffisamment expliqué sur ces deux sujets.

Bien à vous.

Monique

MoniqueP a écrit:

Il se retire uniquement de ceux qui ne veulent plus de Lui; de ceux qui en viennent à le renier parce quelles n'ont pas reçu de Lui ce qu'elles en attendaient.

Désolée, mais vous me choquez une fois de plus !
S'il faut vous croire, "la  nuit" se fait parce qu'on rejette le Seigneur ?
Je ne parlerai pas de moi, c'est entre mon confesseur et moi, mais par exemple de Sainte Mère Térésa : cela m'étonnerait que la nuit de la foi qu'elle a vécue serait venue d'elle !!

Bonjour

Les nuits de l'esprit sont comparable a quelqu'un qui est dans un train, le train avance a bonne vitesse vers sa destination, et en chemin le train entre dans un tunnel de montagne, soudain il fait noire dans le train et les gens a bord ont l'impression de ne plus avancer du fait qu'il soi dans un tunnel, même si il fait noir et que l'ont a l'impression de ne plus avancer, le train avance toujours vers sa destination.

Ainsi en est t'il de les nuits de l'Esprit, l'Esprit est simplement en transition vers sa destination, mais nous avons l'impressions que toute est arrêter et qu'il fait nuit, mais cela n'est qu'une illusion, car malgré cette impression l'Esprit avance toujours vers Dieu !

Cath a écrit:

Bonjour

Les nuits de l'esprit sont comparable a quelqu'un qui est dans un train, le train avance a bonne vitesse vers sa destination, et en chemin le train entre dans un tunnel de montagne, soudain il fait noire dans le train et les gens a bord ont l'impression de ne plus avancer du fait qu'il soi dans un tunnel, même si il fait noir et que l'ont a l'impression de ne plus avancer, le train avance toujours vers sa destination.

Ainsi en est t'il de les nuits de l'Esprit, l'Esprit est simplement en transition vers sa destination, mais nous avons l'impressions que toute est arrêter et qu'il fait nuit, mais cela n'est qu'une illusion, car malgré cette impression l'Esprit avance toujours vers Dieu !

Là, merci Cath, vous faites un raccourci qui me plait beaucoup car finalement, c'est nous qui compliquons les choses    

Bonjour

Avec plaisir !

Les vérités de foi sont plus certaines (de certitude morale) que les vérités de science, bien que plus obscures.

christianK a écrit:

Les vérités de foi sont plus certaines (de certitude morale) que les vérités de science, bien que plus obscures.

Bonjour ChristianK,

Veuillez préciser en quoi les "vérités de science seraient bien plus obscures" ... Des exemples

Qu'est ce que vous définissez précisément comme "obscures" dans le Fil ?

Comment définissez vous  "la nuit de la Foi" ? sujet du Fil

Nuit: sécheresse spirituelle.
Il ne s'agit pas de bien plus obscures, mais de bien que plus obscures.
En effet, quand on a foi en la parole d'un autre, eg.un ami qui me dit qu'il y a un ours dans la forêt, l'esprit de l'ami demeure enrobé de mystère.
Si un autre est infaillible comme Dieu alors malgré l'obscurité la certitude est supérieure

Merci pour ces questions Toi le tout petit, car après lecture on voit en effet que même les réponses que Christian fait à votre intervention sont assez floues.

Pour moi, j'irais même jusqu'à dire que je n'ai rien compris.

Cher Christian, je m'adresse à vous maintenant : Est-il possible de revenir à votre première phrase et de mieux expliquer ce que vous voulez dire ?

Les vérités de foi sont plus certaines (de certitude morale) que les vérités de science, bien que plus obscures.

C'est quoi une certitude morale pour vous.

Merci d'avance
Monique

Bonjour

La science, c'est tellement floue !

Zn+1 = Zn2 + C , et bien sur Z0 = 0, ou E=Mc2

Ho, mais tellement floue !

Sa prend juste un philosophe comme christanK pour dire que la science c'est floue , bien sur il y a certain domaine de la science qui sont floue.

Votre ordinateur sur lequel vous écrivez est t'il floue ? pourtant il vient de la science !

Personne ne parle du flou de la science. On dit seulement qu'une vérité acceptée par confiance (cum fide) est plus obscure qu'une vérité de science.
C'est du st Thomas le plus classique.
On voit les dégâts du biblisme homilétique qui néglige de prêcher le dogme et la doctrine et néglige de citer St thomas.

La tradition distingue 3 niveaux de certitude:
-métaphysique : aucun cercle n'est carré, 1=1 .
-physique: l'eau va bouillir à 100 demain
-morale: le pape ne se mariera pas demain, César est mort le 15 mars.
(Tout argument testimonial ne peut dépasser la certitude morale, ainsi que toute vérité concernant des actes libres non constatés par évidence immédiate)

Bonsoir Christian

Afin de ne pas perdre votre temps à cause de moi, je vous propose de ne pas tenir compte de ma question qui est juste au dessus de l'intervention de Cath, car vous avez un langage que mon intelligence ne peut atteindre.

Bien à vous
Monique