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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Les francs-maçons s’alarment de la montée du populisme https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-francs-macons-s-alarment-de-la-montee-du-populisme-20211119
« Le populisme, c’est quand le peuple ne vote plus comme les élites voudraient qu’il vote » (Hubert Védrine, Le Figaro, 6 janvier 2021.)
Théodéric aime ce message
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 12:10
Ce n'est pas de la provocation hein!, mais le Pape également, Marine Le Pen n'est pas contente.
ça date un peu, mais en parlant d'être contre le populisme je me suis rappelé des propos du Pape François.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 12:27
L'archétype, le modèle suprême du populisme, c'est la Révolution populiste de 1789. Notre régime politique est issu d'une révolution populiste.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:24
Larousse
Populisme :
Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:27
tu es certain ? j'ai plutôt entendu dire que ce soit la franc-maçonnerie qui en soit l'instigateur, c'est a dire une histoire entre nobles pour lequel le bas peuple n'a pas eu son mot a dire.
la prise de la bastille.. un bâtiment pour une révolution qui concerne la France entière ? je ne pense pas non, a mon avis la majorité des français étaient a peine au courant de ce qu'il ce passait a Paris.
d'autant plus a une époque, sans télévision, sans radio, et encore moins avec internet.
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:34
Pignon a écrit:
Les francs-maçons s’alarment de la montée du populisme https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-francs-macons-s-alarment-de-la-montee-du-populisme-20211119
« Le populisme, c’est quand le peuple ne vote plus comme les élites voudraient qu’il vote » (Hubert Védrine, Le Figaro, 6 janvier 2021.)
Formellement, ce ne sont pas "les francs-maçons", mais UN franc-maçon (certes un grand-maître) d'UNE obédience d'UN pays qui s'exprime ici. Il n'en reste pas moins que de nombreux francs-maçons s'inquiètent de la montée du populisme, car on sait que le populisme véhicule son lot de fantasmes liés aux diverses théories du complot, lesquelles ont la particularité de désigner des boucs émissaires à sacrifier sur l'autel de la vindicte populaire... quitte à accuser et persécuter des personnes sans rapport direct avec ce qui motive cette colère. Et on sait que les francs-maçons sont fréquemment les victimes de ces déchaînements de haine, car boucs-émissaires idéaux du fait de leurs soi-disant secrets (de Polichinelle, car dévoilés depuis la 1ère moitié du XVIIIème siècle), secrets qui permettent de projeter sur eux toutes les suspicions, surtout les plus folles.
Citation :
« Le populisme, c’est quand le peuple ne vote plus comme les élites voudraient qu’il vote » (Hubert Védrine, Le Figaro, 6 janvier 2021.)
Preuve supplémentaire que les socialistes, aussi brillants soient-ils (et Védrine l'est) ont définitivement quitté les rivages idéologiques dont ils sont issus. Non : le populisme, c'est quand le peuple pense avec ses pieds parce que son mal-être fait que la colère prend le pas sur son intelligence, et que le peuple se laisse aller à ses bas-instincts. Le peuple vaut mieux que le populisme dans lequel certains se complaisent à le plonger et à le maintenir.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:40
Croquin83 a écrit:
Spoiler:
tu es certain ? j'ai plutôt entendu dire que ce soit la franc-maçonnerie qui en soit l'instigateur, c'est a dire une histoire entre nobles pour lequel le bas peuple n'a pas eu son mot a dire.
la prise de la bastille.. un bâtiment pour une révolution qui concerne la France entière ? je ne pense pas non, a mon avis la majorité des français étaient a peine au courant de ce qu'il ce passait a Paris.
d'autant plus a une époque, sans télévision, sans radio, et encore moins avec internet.
À l'école on m'a enseigné que 89 fut une révolution populiste. En vérité ce fut un transfert de pouvoir de la noblesse vers la bourgeoise. Par la suite, effectivement, le nouveau clergé de la république, c'est la maçonnerie spéculative qui l'a incarné. C'est un deuxième transfert, l'Église a été remplacée par les loges. Alain Bauer a développé tout cela durant un débat fameux face à Zemmour.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:43
remarque après ce que tu ajoutes Marc Hassyn, le lien entre franc-maçonnerie et révolution française est peut-être une théorie du complot (ou un vrai complot mais ferme là bon sang ! ).
ferme là.. pas toi, je ne me permettrais pas, c'est pour le lol.. une théorie du complot peu très bien en être un (de complot).
boulo aime ce message
Cath
Messages : 2254 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:55
Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
Pignon a écrit:
Les francs-maçons s’alarment de la montée du populisme https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-francs-macons-s-alarment-de-la-montee-du-populisme-20211119
« Le populisme, c’est quand le peuple ne vote plus comme les élites voudraient qu’il vote » (Hubert Védrine, Le Figaro, 6 janvier 2021.)
Formellement, ce ne sont pas "les francs-maçons", mais UN franc-maçon (certes un grand-maître) d'UNE obédience d'UN pays qui s'exprime ici. Il n'en reste pas moins que de nombreux francs-maçons s'inquiètent de la montée du populisme, car on sait que le populisme véhicule son lot de fantasmes liés aux diverses théories du complot, lesquelles ont la particularité de désigner des boucs émissaires à sacrifier sur l'autel de la vindicte populaire... quitte à accuser et persécuter des personnes sans rapport direct avec ce qui motive cette colère. Et on sait que les francs-maçons sont fréquemment les victimes de ces déchaînements de haine, car boucs-émissaires idéaux du fait de leurs soi-disant secrets (de Polichinelle, car dévoilés depuis la 1ère moitié du XVIIIème siècle), secrets qui permettent de projeter sur eux toutes les suspicions, surtout les plus folles.
Citation :
« Le populisme, c’est quand le peuple ne vote plus comme les élites voudraient qu’il vote » (Hubert Védrine, Le Figaro, 6 janvier 2021.)
Preuve supplémentaire que les socialistes, aussi brillants soient-ils (et Védrine l'est) ont définitivement quitté les rivages idéologiques dont ils sont issus. Non : le populisme, c'est quand le peuple pense avec ses pieds parce que son mal-être fait que la colère prend le pas sur son intelligence, et que le peuple se laisse aller à ses bas-instincts. Le peuple vaut mieux que le populisme dans lequel certains se complaisent à le plonger et à le maintenir.
Bonjour Marc
Les premier boucs-émissaire sont toujours les marginaux de la société, comme les LGBTQ les tsiganes, les réfugié et autres petit de stature social, le jour ou tu verra un acharnement envers eux tu pourra t'inquiété des gens de tes loges franc-maçon.
Dernière édition par Cath le 20/11/2021, 13:57, édité 1 fois
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 13:57
intéressant cette vidéo Pignon, j'ai effectivement déjà lu que des prêtres sont morts pendant la révolution française.. des centaines de prêtres et religieux sont fusillés ou guillotinés, d'autres sont déportés comme n'étant plus français, ils ont osaient ce rebeller contre leur mise au rebut de l'Etat (ou pas, pas tous, je ne connais toute l'histoire).
ceci dit.. pourquoi ?? j'ai ma petite idée (a vérifié je ne sais ou), je ne vois pas des prêtres prendre les armes, mais pousser la population à les prendre, utiliser la population pour sa cause (le populisme donc), cela en revanche c'est probable.
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 17:48
Cath a écrit:
Bonjour Marc
Les premier boucs-émissaire sont toujours les marginaux de la société, comme les LGBTQ les tsiganes, les réfugié et autres petit de stature social, le jour ou tu verra un acharnement envers eux tu pourra t'inquiété des gens de tes loges franc-maçon.
Bonjour Cath,
Détrompe-toi. D'une certaine manière, les francs-maçons sont aussi des marginaux, ou tout au moins constituent-ils une minorité. Le populisme des extrémismes de tous bords les a toujours désignés comme responsables de tous les malheurs du monde. Or, depuis quelques années que l'extrême-droite décomplexée a conquis de plus en plus d'adeptes, les exactions envers les locaux maçonniques se sont multipliées : tags, tentatives d'intrusion, parfois réussies, dégradations de locaux, vol de matériel, incendies, etc.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 17:57
une minorité peut-être oui, des marginaux je ne pense pas, ma mère est franc-maçon mais elle n'en parle pratiquement jamais, elle le cache prétextant avoir peur d'avoir des problèmes.
je n'ai jamais compris en quoi cela pouvait calmer les gens, le cacher est contre-productif, quand le dialogue n'est pas engagé il faut s'attendre a ce que des gens ce face des idées fausses.
a moins d'avoir vraiment des dossiers compromettant , ou d'avoir du mépris pour les autres , il n'y a aucun intérêt d'éviter le sujet ou de cacher quoi que ce soit de la franc-maçonnerie et de ce qu'il s'y passe.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:06
Camarade, ce n'est pas un topic anti-maçonnique même si Alain Bauer* valide le concept de contre-église** Ce topic est consacré au populisme depuis 1789 jusqu'à nos jours.
* ancien grand maître émérite ** cf. le débat Bauer/Zemmour
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:13
pas seulement du populisme, mais "des francs-maçons s’alarmant de la montée du populisme", même si je suis d'accord ce n'est pas vraiment un sujet qui ce veut apriori anti-maçonnique.
c'est ton sujet Pignon, je réalise
Dernière édition par Croquin83 le 20/11/2021, 21:29, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:14
Le problème, c'est que c'est un cercle vicieux : tu dis que le cacher est contre-productif, c'est sans doute vrai, mais de nombreux francs-maçons, comme ta mère, pensent à juste titre que se dévoiler leur attirera des ennuis (il n'y a qu'à voir comment sur ce forum certains membres se comportent quand le sujet est abordé). On ne sort pas de ce cercle vicieux, surtout que les francs-maçons ont beau expliquer de long en large qui ils sont et ce qu'ils font, ils sont toujours soupçonnés de dissimuler autre chose.
Ceci dit, chaque franc-maçon est libre de dire qu'il l'est et de parler de la FM autour de lui : certains sont plus discrets que d'autres, certains hésiteront moins à en parler. C'est avant tout une question de personnalité. Cela dépend aussi de qui on a en face de soi, quelqu'un de confiance, quelqu'un que cela pourrait intéresser, ou au contraire quelqu'un qu'on perçoit comme hostile ou dont la curiosité semble malsaine.
Or, pour connaître la FM, il n'y a vraiment plus aucune difficulté : il y a des dizaines de sites Internet d'obédiences et de loges, des dizaines de blogs tenus par des francs-maçons, des centaines de livres (certains décrivent les rituels, donnent les mots "secrets", certains exposent les comptes-rendus des travaux des obédiences, etc.), des musées, des conférences publiques, des chaînes YouTube, des journées portes ouvertes, des expositions, des émissions de radio, des reportages vidéo, des forums, des serveurs discord... Qu'est-ce qu'il faut de plus ? Qu'on montre nos fesses ?
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:19
oui, je veux bien voir , tu as raison, je ne pense pas toujours a farfouillé, j'espère de vrai dialogue avec des francs-maçons, le seul que je connais (dans la vrai vie j'entend) c'est ma propre mère, pourtant c'est le grand silence a ce sujet.
je pense savoir ce qui provoque quelques réticences a leur sujet, de ce que j'en sais, mais c'est un autre débat.
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:23
Pignon a écrit:
Camarade, ce n'est pas un topic anti-maçonnique même si Alain Bauer* valide le concept de contre-église** Ce topic est consacré au populisme depuis 1789 jusqu'à nos jours.
* ancien grand maître émérite ** cf. le débat Bauer/Zemmour
Le problème de Pignon, c'est qu'il prend ou feint de prendre tout au pied de la lettre. Et un grand-maître, si talentueux soit-il, n'est jamais qu'un franc-maçon parmi d'autres, élu pour un mandat d'un an renouvelable deux fois (pour ce qui est de Grand-Orient de France, qui ne regroupe "que" un tiers des francs-maçons français). Ce n'est pas une sorte de pape maçonnique qui détient ou est le gardien d'une Vérité absolue et dont on doit adhérer à toutes les déclarations.
D'autre part, il faudrait distinguer "populaire" et "populiste", sans quoi on confond des aspirations qui n'ont rien en commun, sinon d'animer le peuple.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:29
Alain Bauer est beaucoup plus érudit & intelligent que Marc Hassyn. Ses ouvrages sont de grande qualité*, il est très respecté au sein du microcosme maçonnique.
Saviez-vous : Le Conseil supérieur de la magistrature italien a interdit depuis 1993 aux magistrats d'appartenir à une loge maçonnique.
* Aux origines de la Franc-Maçonnerie : Isaac Newton et les Newtoniens
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:44
Pignon a écrit:
Alain Bauer est beaucoup plus érudit & intelligent que Marc Hassyn. Ses ouvrages sont de grande qualité*, il est très respecté au sein du microcosme maçonnique.
Saviez-vous : Le Conseil supérieur de la magistrature italien a interdit depuis 1993 aux magistrats d'appartenir à une loge maçonnique.
* Aux origines de la Franc-Maçonnerie : Isaac Newton et les Newtoniens
J'ai été orateur d'une loge du GODF lorsque Bauer était grand-maître, je l'ai même croisé lors d'une conférence, je suis donc mieux placé que Pignon pour savoir qu'il est effectivement érudit, intelligent et respecté... ce qui n'empêche que les thèses de certains de ses ouvrages sont très discutées par d'autres auteurs et chercheurs francs-maçons, tout aussi érudits, intelligents et respectés.
C'est incroyable comme Pignon maîtrise l'art de présenter les choses toujours comme ça l'arrange, quitte à rabâcher les mêmes citations des mêmes auteurs, et d'occulter ce qui ne correspond pas à ce qu'il veut nous faire avaler...
Dernière édition par Marc Hassyn le 20/11/2021, 21:45, édité 1 fois
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:45
ça aussi que je n'aime pas avec la franc-maçonnerie, je ne comprends rien a ce que les francs-maçons racontent parfois, trop de belles phrases surement, j'suis un paysan moi !
ok un grand-maître, si talentueux soit-il, n'est jamais qu'un franc-maçon parmi d'autres.. en claire ne s'enorgueilli JAMAIS de sa position social.
élu pour un mandat d'un an renouvelable deux fois.. en claire la franc-maçonnerie : une grande démocratie.
Ce n'est pas une sorte de pape maçonnique qui détient ou est le gardien d'une Vérité absolue et dont on doit adhérer à toutes les déclarations.. ok comme le pape quoi !
voilà c'est ce que je me disais, c'est cela qui provoque du mépris à l'égard des francs-mac cette espèce d'arrogance qui ne ce reconnais pas, qui ce prend pour supérieure a toutes les religions avec sa promotion et son obsession de la laicité sans jamais l'admettre.. c'est vous qui voyez .
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:46
Croquin83 a écrit:
ça aussi que je n'aime pas avec la franc-maçonnerie, je ne comprends rien a ce que les francs-maçons racontent parfois, trop de belles phrases surement, j'suis un paysan moi !
ok un grand-maître, si talentueux soit-il, n'est jamais qu'un franc-maçon parmi d'autres.. en claire ne s'enorgueilli JAMAIS de sa position social.
élu pour un mandat d'un an renouvelable deux fois.. en claire la franc-maçonnerie : une grande démocratie.
Ce n'est pas une sorte de pape maçonnique qui détient ou est le gardien d'une Vérité absolue et dont on doit adhérer à toutes les déclarations.. ok comme le pape quoi !
voilà c'est ce que je me disais, c'est cela qui provoque du mépris à l'égard des francs-mac cette espèce d'arrogance qui ne ce reconnais pas, qui ce prend pour supérieure a toutes les religions avec sa promotion et son obsession de la laicité sans jamais l'admettre.. c'est vous qui voyez .
Mais où est-ce que tu vois de l'arrogance dans ce que j'ai écrit ??? Je ne comprends pas !
J'énonce des faits, rien de plus.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 21:48
Marc Hassyn a écrit:
Mais où est-ce que tu vois de l'arrogance dans ce que j'ai écrit ??? Je ne comprends pas !
J'énonce des faits, rien de plus.
mais nul part , justement c'est cela que je dénonce, l'incapacité de la franc-maçon de voir son arrogance, je n'écris pas cela de toi en particulier.
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 22:03
Croquin83 a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
Mais où est-ce que tu vois de l'arrogance dans ce que j'ai écrit ??? Je ne comprends pas !
J'énonce des faits, rien de plus.
mais nul part , justement c'est cela que je dénonce, l'incapacité de la franc-maçon de voir son arrogance, je n'écris pas cela de toi en particulier.
Je pense que tu as mal interprété mes propos : par exemple, quand je dis qu'un grand-maître n'est qu'un franc-maçon parmi d'autres, je ne veux pas dire qu'un grand-maître "ne s'enorgueillit JAMAIS de sa position sociale", comme tu sembles le croire si je t'ai correctement compris, mais au contraire que les autres francs-maçons ne prennent pas les déclarations d'un grand-maître comme une vérité absolue, qu'ils peuvent être en désaccord et l'exprimer. Et malheureusement, il arrive souvent qu'un grand-maître fasse des déclarations que les autres francs-maçons n'approuvent pas, et qu'il s'autorise à parler au nom de tous ou agisse dans la presse de manière à ce qu'on croit que c'est le cas.
Tu vois : c'est l'exemple même de ce à quoi les francs-maçons doivent faire face. Une personne ayant des a priori négatifs (ou pas très positifs, si tu préfères) sur la FM aura tendance, souvent malgré elle, à interpréter de travers ce qu'un franc-maçon dit ou écrit.
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le populisme [???] 20/11/2021, 22:13
oui t'inquiète, c'était une punchline .
effectivement il arrive qu'un grand-maître fasse des déclarations dans la presse, sans même que les gens sachent qu'il soit franc-maçon, heureusement qu'il y a une sorte de culture du silence (non! de quoi ? de l'invisibilité) dans la franc-maçonnerie cela a du la sauver plus d'une fois.
sinon le populisme ? est-ce que la franc-maçonnerie, qui est tout de même bien placé en politique, approuve ou pas.. non, question con, la réponse est non, voir premier post de Pignon !
tentative raté de revenir au sujet .
boulo
Messages : 21087 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 05:06
Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
Pignon a écrit:
Alain Bauer est beaucoup plus érudit & intelligent que Marc Hassyn. Ses ouvrages sont de grande qualité*, il est très respecté au sein du microcosme maçonnique.
Saviez-vous : Le Conseil supérieur de la magistrature italien a interdit depuis 1993 aux magistrats d'appartenir à une loge maçonnique.
* Aux origines de la Franc-Maçonnerie : Isaac Newton et les Newtoniens
J'ai été orateur d'une loge du GODF lorsque Bauer était grand-maître, je l'ai même croisé lors d'une conférence, je suis donc mieux placé que Pignon pour savoir qu'il est effectivement érudit, intelligent et respecté... ce qui n'empêche que les thèses de certains de ses ouvrages sont très discutées par d'autres auteurs et chercheurs francs-maçons, tout aussi érudits, intelligents et respectés.
C'est incroyable comme Pignon maîtrise l'art de présenter les choses toujours comme ça l'arrange, quitte à rabâcher les mêmes citations des mêmes auteurs, et d'occulter ce qui ne correspond pas à ce qu'il veut nous faire avaler...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 11:20
Croquin83 a écrit:
effectivement il arrive qu'un grand-maître fasse des déclarations dans la presse, sans même que les gens sachent qu'il soit franc-maçon, heureusement qu'il y a une sorte de culture du silence (non! de quoi ? de l'invisibilité) dans la franc-maçonnerie cela a du la sauver plus d'une fois.
Non, encore une fois tu m'as mal compris, ce qui te fais énoncer une contre-vérité : quand un grand-maître fait une déclaration en tant que grand-maître dans les médias, cela est toujours dit clairement. Un grand-maître ne fait jamais de déclaration anonyme, ou sans que sa qualité de grand-maître soit précisée. D'ailleurs, les identités des grands-maîtres sont parfaitement rendues publiques (et même celles des grands-maîtres adjoints, de certains membres de l'exécutif de l'obédience, des auteurs de livres maçonniques ; parfois même celle des présidents de loges est annoncée dans la presse locale lorsqu'un évènement maçonnique fait actualité).
Cela va même plus loin : il est fréquent que les médias rappellent qu'une personnalité publique a été grand-maître, même si ça n'a aucun lien avec le sujet à l'émission à laquelle il participe et qu'elle a été grand-maître pendant 3 ans seulement quelques dizaines d'années auparavant, et même si cette personne a quitté la franc-maçonnerie ! Cf. le cas d'Alain Bauer, cité par Pignon.
Croquin83 a écrit:
sinon le populisme ? est-ce que la franc-maçonnerie, qui est tout de même bien placé en politique, approuve ou pas.. non, question con, la réponse est non, voir premier post de Pignon !
"(...) qui est bien placée en politique (...)" ??? Cela ne veut absolument rien dire. La franc-maçonnerie n'est pas un parti politique, et ne se mêle pas de politique. Certaines obédiences souhaitent intervenir dans le débat public, mais uniquement sur des thèmes généraux de société et non dans des polémiques de politique politicienne, d'autres obédiences y sont indifférentes, et d'autres encore se l'interdisent. Chaque franc-maçon est libre de participer à titre individuel à la vie politique locale ou nationale selon ses opinions propres, et tous les partis politiques sont représentés. Il y a aussi des francs-maçons abstentionnistes, et qui se f...tent de la politique, j'en connais dans ma loge.
Quant au fait que "LA franc-maçonnerie" n'approuve pas le populisme, relire mon post de samedi à 13h34...
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 11:48
Revenons au sujet initial, Marc Hassyn.
Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est un populiste ?
PS si tu souhaites parler de la franc-maçonnerie tu peux toujours ouvrir un topic ad-hoc. Mai sache que les intervenants vont venir citer Monseigneur Henri Delassus, l'encyclique Humanum genus de Léon XIII ou encore le Pape François https://www.dailymotion.com/video/x13lpke
Invité Invité
Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 13:23
Pignon a écrit:
Revenons au sujet initial, Marc Hassyn.
Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est un populiste ?
Pour moi, un politique populiste est quelqu'un qui ne mise pas sur l'intelligence et la fraternité mais sur la bêtise et la méchanceté des gens. Jean-Luc Mélenchon n'est clairement pas un populiste, même s'il a pu naguère revendiquer cette étiquette (mais certainement avec une autre définition que celle que je viens de donner)
Pignon a écrit:
PS si tu souhaites parler de la franc-maçonnerie tu peux toujours ouvrir un topic ad-hoc. Mai sache que les intervenants vont venir citer Monseigneur Henri Delassus, l'encyclique Humanum genus de Léon XIII ou encore le Pape François https://www.dailymotion.com/video/x13lpke
Pourquoi pas ? Mais je pense que moi-même et d'autres avant moi en avons longuement discuté. Le problème, c'est que les "maçonno-sceptiques", quoi qu'on puisse démontrer par A+B que les condamnations de l'Eglise étaient infondées et aujourd'hui parfaitement obsolètes (je peux le démontrer de nouveau, s'il le faut), sont tellement imprégnés des préjugés qu'on leur a inculqués qu'ils finissent toujours par revenir à leurs à priori négatifs, avec pour principal sinon unique argument que si les papes l'ont dit c'est forcément vrai.
Moi, je souhaite échanger avec des gens capables de se remettre en question et qui souhaitent découvrir ce que d'autres connaissent mieux qu'eux, pas avec des gens qui font de l'opposition systématique parce qu'ils sont arc-boutés sur ce qu'ils croient savoir de seconde main et n'ont aucune envie d'avoir un éclairage différent sur le sujet.
Si c'est pour me répondre par une fin de non-recevoir, style "les papes l'ont écrit, point-barre", alors pour moi cela n'a aucun intérêt. Mon temps est trop précieux pour m'engager dans un travail inutile.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 16:20
MARC HASSYN a écrit:
Pour moi, un politique populiste est quelqu'un qui ne mise pas sur l'intelligence et la fraternité mais sur la bêtise et la méchanceté des gens. Jean-Luc Mélenchon n'est clairement pas un populiste
Marc Hassyn, j'espère bien que c'est une plaisanterie Mélenchon est un populiste de gauche pur jus, il coche toutes les cases ... Étant donné que tu es un administrateur de Mélenchon, tu es un populiste.
Définition : Le populisme de gauche est une idéologie politique qui combine les valeurs de gauche et les thèmes et la rhétorique du populisme. Cette rhétorique est souvent constituée de sentiments anti-élitistes, antisystèmes et parlant au nom des « petites gens »[1]. Habituellement, les thèmes importants pour les populistes de gauche comprennent l'anticapitalisme, la justice sociale, le pacifisme et l'opposition à la mondialisation. La critique du capitalisme et de la mondialisation est liée à l'antiaméricanisme, qui est devenu plus important dans les mouvements populistes de gauche à la suite des interventions de l'armée américaine.
Les populistes de gauche n'excluent pas d'autres horizons et s'appuient sur des idées d'égalitarisme.
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Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 17:06
Il y a un populisme de droite ?
Pignon
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Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 17:14
Oui, Zemmour est un populiste de droite.
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Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 17:27
Pignon a écrit:
Marc Hassyn, j'espère bien que c'est une plaisanterie
Absolument pas.
Pignon a écrit:
Mélenchon est un populiste de gauche pur jus, il coche toutes les cases ...
Pas selon l'idée que je me fais d'un populiste. Certainement pas. Être du côté du peuple, c'est autre chose qu'être populiste.
Pignon a écrit:
Étant donné que tu es un administrateur de Mélenchon, tu es un populiste.
Administrateur de Mélenchon ??? Cela ne veut rien dire. Je pense que tu passes trop de temps au bistrot, ça t'a attaqué le cerveau.
Pignon a écrit:
Définition : Le populisme de gauche est une idéologie politique qui combine les valeurs de gauche et les thèmes et la rhétorique du populisme. Cette rhétorique est souvent constituée de sentiments anti-élitistes, antisystèmes et parlant au nom des « petites gens »[1]. Habituellement, les thèmes importants pour les populistes de gauche comprennent l'anticapitalisme, la justice sociale, le pacifisme et l'opposition à la mondialisation. La critique du capitalisme et de la mondialisation est liée à l'antiaméricanisme, qui est devenu plus important dans les mouvements populistes de gauche à la suite des interventions de l'armée américaine.
Les populistes de gauche n'excluent pas d'autres horizons et s'appuient sur des idées d'égalitarisme.
Je n'adhère absolument pas à cette définition, que tu ne sources pas (comme par hasard !). Pour moi, le populisme mise sur les instincts primaires des individus, s'appuie sur des propos démagogiques construits autour d'analyses erronées (intentionnellement ou non) et assignant aux problèmes des causes qui ne sont pas pertinentes, le plus souvent en orientant la colère populaire - savamment entretenue - envers une minorité ethnique, religieuse ou philosophique qui n'a rien à voir avec ces problèmes.
En l'occurrence, j'estime que les analyses de Mélenchon et le programme de son mouvement sont parfaitement pertinents et cohérents, développant un souci d'explicitation, d'éducation populaire qui sont diamétralement opposés à ce que je considère être le populisme.
Encore une fois, populaire et populiste ne sont pas pour moi synonymes, et certains entretiennent la confusion à dessein car cela permet de diaboliser un adversaire gênant.
Pignon
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Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 17:39
Sacré farceur Voici la source officielle : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Populisme_de_gauche#:~:text=Le%20populisme%20de%20gauche%20est,nom%20des%20%C2%AB%20petites%20gens%20%C2%BB.
Tu l'as dit, tu votes Mélenchon depuis des lustres. Je réitère, Mélenchon est un populiste authentique, orthodoxe. La définition coïncide exactement avec le programme & déclarations de Jean-Luc Mélenchon. C'est sans ambiguïté !
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Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 17:56
Je le redis : je ne partage pas du tout la définition que donne Wikipédia (qui n'a rien d'une encyclopédie "officielle"). L'axe politique de la France Insoumise est populaire, pas populiste (qui pour moi est un terme uniquement péjoratif).
Un exemple : Mélenchon n'est pas contre les élites, mais contre une oligarchie, ce qui n'est pas une pirouette rhétorique, mais reflète une vision de la société radicalement différente.
Je serais curieux de connaître les convictions (ou appartenance) politiques du rédacteur de cet article de Wikipedia, je suis persuadé que ce serait très révélateur...
Pignon
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Sujet: Re: Le populisme [???] 21/11/2021, 19:13
Marc Hassyn, arrête de nous prendre pour des imbéciles. Jean-Luc revendique son populisme depuis très longtemps ! Il fustige l'élite : "Populiste, j'assume !",lance Jean-Luc Mélenchon, en campagne pour tenter d'imposer sa candidature en 2012 Le président du Parti de gauche met dans le même sac "patrons, banquiers et barons des médias"
Ce monde ne sera pas sauvé par un parti politique, la chute de l'occident est maintenant inévitable. La société a profondément changé Pignon, les individus sont corrompus et le monde des valeurs ne pourra plus s'implanter.
Pignon
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Sujet: Re: Le populisme [???] 22/11/2021, 14:57
Pas sûr ... La Révolution dite française avait tout détruit, même le calendrier avait été changé, pourtant le 19ème a connu une renaissance catholique spectaculaire. De même concernant l'union soviétique, la notion de Dieu fut éradiquée, le renouveau orthodoxe est également spectaculaire. CNEWS diffuse désormais des émissions catholiques en continu, grâce au très catholique Bolloré, avec Marine ou Z au pouvoir, la propagande progressiste n'aura plus aucune subvention, la Renaissance pourra avoir lieu.