La haine de la France ?

Connaissez vous la prophétie de la salette ?

Connaissez vous le troisième secret de Fatima ?

Bien j'ai du mal à croie que ce que nous vivons depuis plus de 10 ans et l'accumulation de haine à l'égard du pays va s'améliorer

Je n'ai pourtant rien contre les musulmans j'aimerais même qu'on communique plus mais je sens comme deux chemins distincts comme deux voisins qui ne se parlent plus

Alors comment pouvons nous vivre ensemble dans le même pays sans même apprécier l'autre ?

J'ai mal à ma France quand je regarde ce genre d'image

https://www.noelshack.com/2021-19-2-1620756527-1620683406-messageshorribles.jpg

Un avenir commun est il possible ?

Ont nous parle de modérés et d'extrémiste mais je vois une jeune génération prônant un Islam souvent intolerant.

Je vois également la violence monté en France contre les non croyants mais aussi contre les croyants

Alors que pouvons nous espérer d'ici 20 ans dans ce pays, alors que la situation empire depuis 10 ans.

J'aimerais vivre en paix mais semble t'il que dans mon pays cela n'est plus possible.

L'insécurité en France se généralise et devient presque banal comme les attentats. Et nous ne traitons pas les problèmes à la source (il n'y a même plus d'assimilation)

Merci aux mondialistes

Lisez bien certains posts de ce forum ils ne sont guère différents....

Aimez vos ennemis ?

La haine de la France fait penser à la haine des juifs.
Tous les bien pensants du politiquement correct cherchent des excuses sous forme d'explications à cette haine qui serait toujours la faute de la France et des Français.
Ces gens n'arrivent pas ou refusent de concevoir que la haine peut être un sentiment gratuit et pervers.

Le Pape demande à l'archange Michel de protéger la France

Michel -dont le nom signifie "qui est comme Dieu?"-, prince des anges, joue un rôle décisif dans les Écritures. Lutteur par excellence contre les forces du Mal, il est le saint patron de la France, et depuis 2013, aussi celui de la Cité du Vatican.

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2021-09/saint-michel-archange-fete-prince-anges-bien-mal-culte.html

«Aujourd'hui, l'Église fait mémoire des Saints Archanges Michel, Gabriel et Raphaël, messagers de la grâce de Dieu. Confions-nous à eux, afin que nos bonnes œuvres rendent visible l'amour de Dieu pour le monde», a déclaré le Saint-Père en ce 29 septembre 2021 par le biais d'un tweet.

«Que la France garde fidélité à ses racines»

Par ailleurs, lors de la traditionnelle audience générale du mercredi, l’évêque de Rome a aussi fait allusion aux trois archanges, demandant expressément à saint Michel, «protecteur de la France», «de veiller sur le pays», «de le garder dans la fidélité à ses racines, et de conduire le peuple français sur les voies d’une unité et d’une solidarité toujours plus grandes».

«Michel, qui signifie “Qui est comme Dieu”, est le champion du primat de Dieu, de sa transcendance et de sa puissance. L’Archange Michel lutte pour rétablir la justice divine. Il défend le Peuple de Dieu de ses ennemis et surtout de l’ennemi par excellence, le diable. Et saint Michel vainc parce qu’en lui, c’est Dieu qui agit», affirmait le Pape François, lors de la Bénédiction de la Statue de l’archange dans les Jardins du Vatican en juillet 2013.

Chef de l'armée, prince fidèle

Au total, l’archange Michel revient cinq fois dans l’Écriture Sainte: dans le Livre de Daniel, on dit qu’il est le chef suprême de l’armée céleste et un guerrier appelé pour se défendre contre les ennemis de l’Église, alors que dans le livre de l’Apocalypse, Michel est le prince des anges fidèles à Dieu, combat et chasse le dragon et les anges rebelles.

L’archange symbolise ainsi la puissance des forces du bien contre le mal. L’iconographie médiévale le représente couramment brandissant une épée ou une lance, le dragon vaincu à ses pieds. Michel est également psychostase et psychopompe, c’est-à-dire qui pèse les âmes lors du Jugement Dernier, qui les conduit au Paradis.

Un culte depuis le Vème siècle

Le culte de saint Michel remonte au Ve siècle en Occident. En Italie, le Monte Gargano est un site michaëlique reconnu dès la fin de l’Antiquité, avant que le culte de l’archange ne s’étende ensuite à tout l’Occident médiéval.

Au Vème siècle, sur le promontoire du Gargano fut érigé le sanctuaire de Saint Michel à Monte Sant’Angelo, le plus ancien et le plus célèbre lieu de culte de l’Archange Michel d’Occident.
Très vite, ce sanctuaire devint un lieu important pour la diffusion du culte de l’Archange Michel en Europe et en Italie, et il représenta le modèle idéal pour tous les sanctuaires angéliques ultérieurs qui ont été érigés justement «ad instar» de celui du Gargano: les sommets des montagnes, les collines, les lieux élevés, les grottes profondes ont été considérés depuis le début comme le lieu le plus approprié pour l’adoration des anges et de Michel en particulier.

Saint patron de la Cité du Vatican

En France, en 708 ou 709, sur un autre promontoire, sur la côte Normande, fut consacré à l’Ange un sanctuaire dit du Mont Saint-Michel, au péril de la mer à cause du phénomène des hautes et basses marées, qui rendait dangereux ce lieu. Le culte de l’archange Michel a donné naissance à un grand pèlerinage à l’origine du développement de l’abbaye.

Saint Michel est le saint patron de la Normandie, de la France, de l'Allemagne (avec saint Boniface de Mayence), de la Belgique (après saint Joseph) ainsi que de Bruxelles (il se retrouve d’ailleurs sur son blason) et, depuis avril 2017, de la Cité du Vatican (avec saint Joseph), selon la consécration du Pape François et selon le vœu du Pape émérite Benoît XVI.

Joreguibery a écrit:

Lisez bien certains posts de ce forum ils ne sont guère différents....

C'est vrai que la vérité est sans pitié pour ce qui est faux, et que le vrai Dieu ne tolère pas les idoles en réalité. Donc le combat à finir entre Dieu et Bélial, la lumière et les tènèbres, reste un "mortel combat" en dépit des apparences glamour à l'occasion.  

Néanmoins, le pur mensonge serait d'essayer de faire croire, en attendant, que le sort des musulmans en pays chrétien serait aussi exécrable que celui des chrétiens en terre islamique; il n'y a pas là d'équivalence. Et ça c'est plus significatif et important que n'importe quel blabla dans un forum virtuel.

Vincent a écrit:

Un avenir commun est il possible ?

Pas sur la base religieuse en tout cas. La différence religieuse implique une séparation de facto.

Vincent01 

Spoiler:

[/quote]

cela fait plus de 50ans que l'on se fait plaisir a élire des démagogues irresponsables , mais pourvu qu'on se goinfre ne voyons rien !
hé bien maintenant que l'on a bien tout pourrit va bien falloir ouvrir les yeux sur le merdier XXL, mais je doute qu'il y en ai un seul parmi ceux qui se présente qui soit capable d'éviter un clash monumental a très court ou moyen terme !
ils peuvent encore faire quelques pirouettes acrobatiques avec l’aides médiatique en niant tout en étouffant tout et avec l'aide de l'europe bellâtre qui file du fric pour s'éviter les décisions courageuses et responsables !
le problème n'est pas réellement la religion cela fait longtemps qu'ils croient a Mahomet donc c'ets pas nouveau, le problème ce sont les crétins gauchistes et droite escrocs  qui valent pas mieux, les négateurs et démagogues qui ont refusés de faire ce qu'il fallait en temps et heure  !

quand tu as un pti bouton infecté tu le perce ou désinfecte facilement , quand tu as un furoncle c'est déja plus compliqué et douloureux quand une as une infection profonde faut parfois opérer et quand tu as une infection généralisée parfois faut amputer et pas sûr que tu t'en tire !  
on a attendu l'infection généralisée et les médecins de services sont des idiots je doute que cela ce passe bien !
prochainement on verra les grandes villes de France bruler et nos imbéciles patentés nous dire " c'est intolérable c'est inacceptable " et pourtant c'est le fruit de leurs œuvres !
les idiots nous sortiront " qui aurait pu imaginer cela ?" QUI ? hé bien ceux qui ne ferment pas les yeux devant les évidences !  

avec les élections ils veulent se donner un air sérieux voir sévère pour contrecarrer le RN , alors ils suppriment la majorité des visas comme cela d'un coup comme une mouche qui les pique ; mais a mon avis en faisant cela on a déja perdu Marseille et d'autres villes du Sud vont suivre ce sont les débarcadères ancestraux !

on a nié le problème et comme agir pour permettre une vraie intégration avec des règles explicites c'est du racisme ; parce que pour les imbéciles démagogues voir un problème c'est du racisme !
la drogue , le trafic de femmes, le trafic d'arme , le trafic en tous genre, le crime , l'irrespect de la police , l'irrespect des lois , il y a peu 98% des personnes recherchées par le ministère de l'intérieur étaient des étrangers souvent de couleur (sont racistes au ministère ?) ; donc il fallait agir , là ce n'est même pas de la réaction c'est je ne vois rien sauf mes élections !
tant pis pour les conséquences !

un ami pasteur devenu catholique avait reçu du Seigneur lorsqu'il était en Afrique de venir en France d'évangéliser et de rappeler aux français leur Responsabilité et devoir Spirituelle envers l'Afrique qui avait était remise en leur mains ! (on ne peut pas se prétendre la fille ainée de l'Eglise et agir aussi débilement qu'on l'a fait et que le font nos athées négateurs ! e comme avait reçu de dire Saint Rémi a Clovis lors de Son Baptême 1er roi de France " le temps que la France protégera la foi Chrétienne et l'Eglise elle prospérera , mais si elle se détourne de Moi alors elle périclitera " )
va t'en faire comprendre cela aujourd'hui à la majorité qui met sa foi en la science la technologie et l’humanisme a 4 sous !
avant de revenir à ce qu'est Réellement la France faudra qu'il y ai eu du vrai ménage et c'est ce qui nous arrive !
donc , Confiance en Jésus même si ça va être très pénible pour un bon moment on en reviendra à ce qu'est la France mais avec bien des épreuves !
IL nous a précédé sur ce chemin où Dieu Rappel ce qu'Il a prévu pour l'homme

Ce ne sont pas les musulmans nos ennemis... nous partageons le même avec eux, notre ennemi commun est le mal qui vit en nous (  ). Celui là même qui se sert de nos États pour nous monter les uns contre les autres.

Notre société est éclatée
Quand un mec de droite n'aime pas les armes, il n'en achète pas.
Quand un mec de gauche n'aime pas les armes, il veut les faire interdire.
Quand un mec de droite est végétarien, il ne mange pas de viande.
Quand un mec de gauche est végétarien, il veut faire campagne contre les produits à base de protéines animales.
Quand un mec de droite est homo, il vit sa vie tranquillement.
Quand un mec de gauche est homo, il fait chier tout le monde pour qu'on le respecte.
Quand un mec de droite a loupé un job, il réfléchit au moyen de sortir de cette situation et rebondir.
Quand un mec de gauche a loupé un job, il porte plainte pour discrimination.
Quand un mec de droite n'aime pas un débat télévisé, il éteint la télé ou zappe.
Quand un mec de gauche n'aime pas un débat télévisé, il veut poursuivre en justice les cons qui disent des conneries. Le cas échéant, une petite plainte pour diffamation sera la bienvenue.
Quand un mec de droite est non-croyant, il ne va pas à l'église, ni à la synagogue ou à la mosquée.
Quand un mec de gauche est non-croyant, il veut qu'aucune allusion à Dieu ou à une religion ne soit faite dans la sphère publique, sauf pour l'Islam !
Quand un mec de droite a besoin de soins, il va voir son médecin puis s'achète les médicaments.
Quand un mec de gauche a besoin de soins, il fait appel à la solidarité nationale.
Quand l'économie va mal, le mec de droite se dit qu'il faut se retrousser les manches et bosser plus.
Quand l'économie va mal, le mec de gauche se dit que ces salauds de patrons s'en mettent plein les fouilles, ponctionnent le pays et que les employés sont des victimes.
Test ultime :
Quand un mec de droite a lu ce texte, il le fait suivre...

P.S.: Je suis d’extréme centre ..

Bayrou à dit être d'extrême centre gauche tandis que Hervé Morin est d'extrême centre droit.
Le centrisme extrême ce n'est pas terrible pour le bien de la France.

Je préfère des individus comme Zemmour ou encore Mélenchon.

Marine Le Pen combine désormais l'extrême centre droit et gauche, on ne sait plus la situer ..

Le "en même temps" ne marche plus.

La haine est un sentiment qui est souvent réciproque.

Citation :

Ce ne sont pas les musulmans nos ennemis... nous partageons le même avec eux, notre ennemi commun est le mal qui vit en nous (Zaratoustra)

Mais bien sûr que les musulmans sont nos adversaires et ennemis habituels. Ils le sont de facto comme le sont tous ceux qui s'opposent frontalement à l'existence de l'Église catholique, à la foi catholique, à Jésus-Christ comme Fils de Dieu, la Trinité, etc.

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

Ce ne sont pas les musulmans nos ennemis... nous partageons le même avec eux, notre ennemi commun est le mal qui vit en nous (Zaratoustra)

Mais bien sûr que les musulmans sont nos adversaires et ennemis habituels. Ils le sont de facto comme le sont tous ceux qui s'opposent frontalement à l'existence de l'Église catholique, à la foi catholique, à Jésus-Christ comme Fils de Dieu, la Trinité, etc.

donc on ne peut pas réduire l'Esprit et l’Évangile a un nationalisme ou l'enfermer dans le monde ( drôle d'idée que de nationaliser Dieu !?)
EVANGILE veut dire " la Bonne Nouvelel de la Réconciliation avec le Royaume de Dieu "
de fait ce n'est pas fait pour nous clouer au sol mais pour donner des Ailes et en vivre dés ce monde , je ne dis pas que l'on ne doit rien faire en ce monde, mais le faire bien coordonné au Ciel , sinon tu abandonne le Ciel pour le monde et " a quoi sert-il a un homme d gagner le monde si il le paye de son âme ? que donnera un homme ne échange de son âme ? puisque le Fils de l'homme va venir dans la Gloire de Son Père avec les Saints Ange et donner a chacun selon se conduite (digne du Ciel ou pas) "

donc de qui sommes nous témoin par nos choix de vie du Christ ou du monde ?

Jésus Dit Ceci
Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père Céleste est parfait.

Souvent, les musulmans sont les pires ennemis des musulmans.

Vous n'avez pas vu le reportage sur la mosquée victime d'un attentat mené par des musulmans ?

Mais qu'est-ce que vous raconter, Théodéric ?  Vous niez que les musulmans sont  les adversaires de la religion chrétienne ?  Et les francs-maçons ? peut-être de bons complices à vous et à votre système de croyance ?

Florence-Yvonne a écrit:

Souvent, les musulmans sont les pires ennemis des musulmans.

... des Juifs et des chrétiens aussi.

Pilgrim2 a écrit:

Mais qu'est-ce que vous raconter, Théodéric ?  Vous niez que les musulmans sont  les adversaires de la religion chrétienne ?  Et les francs-maçons ? peut-être de bons complices à vous et à votre système de croyance ?

C'est triste de voir les choses sous cet angle "paranoïaque". Et si quelqu'un vous disait que c'est les catholiques qui sont les adversaires de tous ceux qui ne pensent pas comme eux ?

Qu'est-ce que vous voulez ? Une croisade ? Une épuration ethnique ? Une conversion de force des récalcitrants ? Une loi instituant une religion d'état unique et obligatoire ? Imaginez que ce ne soit pas la vôtre qui soit retenue !!!

Hommage rendu aux soldats musulmans morts pour la France durant les deux guerres
Rédigé par Faïza Ghozali | Jeudi 11 Novembre 2010 à 19:26
https://www.saphirnews.com/Hommage-rendu-aux-soldats-musulmans-morts-pour-la-France-durant-les-deux-guerres_a11963.html
----------
Quelque 100 000 soldats musulmans sont morts sous le drapeau français durant la Première et la Seconde Guerre mondiale. Hommage leur été rendu à la Grande Mosquée de Paris, en présence du ministre français de la Défense, Hervé Morin, le 11 novembre, date commémorative de la fin de la Première Guerre mondiale (1914-1918).

Marc Hassyn a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Mais qu'est-ce que vous raconter, Théodéric ?  Vous niez que les musulmans sont  les adversaires de la religion chrétienne ?  Et les francs-maçons ? peut-être de bons complices à vous et à votre système de croyance ?

C'est triste de voir les choses sous cet angle "paranoïaque". Et si quelqu'un vous disait que c'est les catholiques qui sont les adversaires de tous ceux qui ne pensent pas comme eux ?!

Je lui dirais d'aller lire les évangiles.....

Pilgrim2 a écrit:

Mais qu'est-ce que vous raconter, Théodéric ?  Vous niez que les musulmans sont  les adversaires de la religion chrétienne ?  Et les francs-maçons ? peut-être de bons complices à vous et à votre système de croyance ?

de la religion peut-être bien , mais a qui la faute qui est aller faire des croisades et massacrer des populations entières au nom de LA RELIGION , ce que Jésus a formellement interdit a Pierre en disant " Pierre range ton épée " et ni Pierre ni aucun vrai Apôtre n'a tiré l'épée par la suite même lorsque l'on les a crucifié ou torturés !

l’Amour n'a as d'ennemi sauf le diable , c'est de ne pas pratiquer l'Amour que la religion a engendré des tas de situations où les armes de ce monde sont désormais sans cesse a crier la mort !!

Paul expose en Corinthiens combien de fois il a eu a souffrir et être persécutés par d'autres a cause de leurs religions et fourberies , bastonnés lapidés , laissez pour mort , fouetté ! les églises qu'il a fondées étaient aussi persécutées par la suite !
JAMAIS JAMAIS tu ne l'entendra appeler a prendre les armes sauf celle de la foi qui sont Spirituelles et non celles du monde, toujours il pardonne et repart en avant se rappelant en son Coeur qu'il sert le Dieu Saint qui Est amour !
pourtant Paul avant de ce convertir au Christ et de recevoir l'Esprit Saint (preuve qu'IL Est Agissant) n'hésitez pas a persécuter avec violence les Chrétiens (relire la mort de Étienne dans le livre des Actes)

on ne vainc pas la haine par la haine sinon on ne fait que l'alimenter et se soumettre au diable !
tout cela Jésus l'a exposé clairement ; alors sommes nous au Christ ou au diable et au monde ?

ceux qui veulent une victoire nationnale se trompent de combat notre Nation c'Est le Ciel la Jérusalem Céleste, pas Paris ou Berlin ou New York ou Pékin !

si la France gagne ce sera en devenant Chrétienne et cela dépens de la conversion de cœur de chacun !

" a quoi sert-il a un homme de gagner le monde si il le paye de son âme ? que donnera un homme en échange de son âme ? "
quoi vous LUI donnerez le monde après vos bons et grands carnages d'amour ?? Mais le monde est déja a LUI Le Roi Des Cieux ! ce qui ne l'est pas c'est notre cœur car on refuse la loi et Vie d'Amour de l'Esprit Saint parce que là on peut devoir instantanément le payer de sa chair

ptrem a écrit:

Hommage rendu aux soldats musulmans morts pour la France durant les deux guerres
Rédigé par Faïza Ghozali | Jeudi 11 Novembre 2010 à 19:26
https://www.saphirnews.com/Hommage-rendu-aux-soldats-musulmans-morts-pour-la-France-durant-les-deux-guerres_a11963.html
----------
Quelque 100 000 soldats musulmans sont morts sous le drapeau français durant la Première et la Seconde Guerre mondiale. Hommage leur été rendu à la Grande Mosquée de Paris, en présence du ministre français de la Défense, Hervé Morin, le 11 novembre, date commémorative de la fin de la Première Guerre mondiale (1914-1918).

hier soir il y a eu une belle émission sur le colonialisme européen en Afrique Asie et Pacifique etc etc !

la France a su recruter des hommes dans les colonies quand elle en a eu besoin , mais avant cela ils n'étaient que des sous êtres qui n'avaient pas de droit même sur leur propre sol !
l'émission a duré presque 4h , montrant que les droits accordées ne l'ont toujours étaient que contraint et forcés par la situation dans laquelle la France et l'Europe se plongée seule malgré quelle tond etrès ras les peuples d'Afrique et ailleurs !
on faisiat de l'argent du commerce , cela ne bénéficiait nullement a l'émancipation de ces hommes qui n'étaient que du artériel exploitable !
tout le monde même à la tête de l'état ou aux armées reconnassait que c'était injuste et criminel , mais personne n'a rien fait , parce que il aurait fallut contraindre les responsable et riches a changer et cela aurait nuis aux intérêts prévaricateurs et compliqué la vie des cliques politiques en place habitués a se gaver et pas a combattre et résoudre les vrais problèmes !

donc les honneurs qu'on leurs fait c'est juste pour la parade, le discourt bidon la musique et clairon tout aussi utile que la médiale sur le cercueil !!

comme l' adit un révolutionnaire Marocain en 1934 " je me fiche que la France installe l'électricité dans la maison, si ni mon pays ni la maison ne sont à moi !

le baratin civilisationnel , tous on reconnu que cela ne c'ets jamais fait car on était le grand blanc et eux les ptis indigènes qui s'agenouillent et doivent subir sans te regarder dans les yeux car ils sont inférieurs !
ce qui est l'antithèse de ce que l'on prétendait erre venu faire !
y avait trop de fric a faire trop d'industries en développement grâce a cela, trop de d'orgueil et fanfaronnades a tirer !
le blanc avait oublié que sa pseudo réussite il l'a devait au christ aux Saints et a l’Évangile et pas a sa supposé supériorité orgueilleuse de personne blanche !

il faut se rappeler ce qu'a dit Saint Rémi en Baptisant Clovis roi de France sur al fidélité nécessaire de la France a l’Évangile et l'Eglise (elle même devant rester fidèle au Christ) sinon la France périclitera !
l'empire coloniale français e fut qu'un orgueil démesuré un rêve cauchemardesque de se croire maitre du monde parce que français !
si maintenat on est haï il faut regarder les faits en face et se repentir devant Dieu ; on ajuste agit comem Babylone qui se goinfre sans vouloir regarder au mal que l'on faisait (et pourtant on se vanter d'être catholique ou protestant) ce qui vaut un Jugement XXL pire que Babylone ou Sodome, sinon il va se passer (et c'est entrain d'arriver) ce qui est écrit en Apocalypse envers ceux qui ont étaient instruit par les Saints de Dieu qui l'ont payés de leur sang et que l'on trahi , et là c'est hyper sévère " Rendez lui au centuple le ma quelle vous a fait , allez détruisez vengez vous déchirez ses chairs faites en un pas de ruine et d’épouvante d'on on se détourne de peur d'avoir part a son jugement !"

Pardonnez-moi Théodoric de reprendre un des points que vous abordez, mais j'aurais pu en discuter d'autres. Pour faire de l'histoire, il est nécessaire d'avoir le sens de la nuance.

Théodoric a écrit:

la France a su recruter des hommes dans les colonies quand elle en a eu besoin , mais avant cela ils n'étaient que des sous êtres qui n'avaient pas de droit même sur leur propre sol !

Jugement à tempérer.

C'est oublier des hommes d'une certaine envergure qui ont lutté âprement contre l'esclavage des Noirs par les autres Noirs. Par exemple, Pierre Savorgnan de Brazza, quand il est parti explorer le Congo pour le compte de la France, s'est engagé dans ce combat courageux dans des territoires où les tribus le pratiquaient depuis longtemps. D'où sa célèbre phrase, prononcée à l'esclave qui touchait la hampe du drapeau français planté au milieu de son camp : "sois libre, la France ne reconnaîtra jamais l'esclavage".

Ce genre de mission civilisatrice, je suis pour.

Aristote 

Spoiler:

[/quote]

l'émission a parlé de cet homme il a été a peu prés le seul a s'étonner de la trahison générale établie ne règle ! la France se prétendait avoir une mission civilisatrice dans les colonies il en fut la pilleuse et extorqueuse sans merci ( 20 000 morts pour ouvrir une voie ferrée) et même lui a dû quitter les colonies car on le discréditait dés qu'il voulait toucher au privilèges des français voleurs pilleurs !
il est rentré en France a fait un rapport au sénateurs , qui se sont empressé sde dire "ho lala (ça rappel bien des histoires actuelles d'enquêtes sénatoriales) et se sont empressés de ranger le dossier aux archives !
lui ensuite était en poste ne France a-t-il remué ciel et terre suite a ce qu'il a vu ? ben non il a juste fait inauguration (de grande fêtes culturelles) pour montrer la grande France colonisatrice et la joie des indigène d'être français sans aucun droit chez eux sinon d'amuser les blancs !

c'est suite a sa visites aux colonies que Gide et Londres sont allés voir et en sont revenu malade et bouleversés de honte et ont écrit des livres ce qui a poussé la gauche puis les communistes a utiliser la situation d'injustice contre la France  ( ce qui est loin d'être volé) !

on se dit catholique protestant et on fait cela en 1900 en 1914 en 1930 et jusqu'à la fin des colonies !
et comme dit Le Flosh Prigeant un bandit directeur du pétrole Elf Aquitaine pour la France sous miterrand , le temps des colonies n'a jamais pris fin , mais on a changé le verbiage "  !

tu sais peu veulent comprendre ce qu'est la réalité Spirituelle , mais si ce qui frappe notre pays arrive c'ets que le Ciel reconnait nos tord et permet la situation , rien n'est par hasard , nous avons bafoué l'amitié Céleste de l'Ange et des Anges des Nations en trahissant TOUT ou presque , alors la sanction arrive !
les Prophètes dans la Bible reçoivent des Anges l'explication qu'entre un crime d'ampleur et une sanction spirituelle il se passe 70ans , voila "pour qui le gong sonne ou le glas c'est suivant"

beaucoup se rient et ne veulent voir que des situations humaines et sociales , même lorsque l'on Bafoue l’Évangile et l’Élection Spirituelle ! hé bien continuons a ne rien voir cela ne changera rien aux faits cela mérite une sévère leçon !

Je vois que le documentaire t'as fort intéressé, et honnêtement je ne vois pas de mal à ce que la télévision traite de thèmes historiques.

Mais voilà, le thème de la colonisation est un thème brûlant et sujet à controverses. D'après ton analyse, je comprends (tu me dis si je me trompes) que le documentaire que tu as regardé se présente comme une critique systématique de la colonisation. Si je résume, ce serait les colonisateurs oppresseurs qui dominent les indigènes (habitants des territoires colonisés) opprimés.

Tu vois, cette vision de dénonciation systématique m'embête.

Elle occulte par exemple le fait que, s'il existe dans les colonies une inégalité scolaire réelle, tous les indigènes n'ayant pas accès à l'école, néanmoins ceux qui y vont y apprennent à lire et à écrire dans leur langue maternelle à côté de l'apprentissage du français. De même, dans certains territoires, c'est la pratique découlant de la charia d'amputation d'une main ou d'un pied pour vol qui est abolie, ou du moins combattue farouchement.

En fait, il existe une oeuvre, à mon avis. Mais comme dans tout, le moins bon côtoie le meilleur. Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir (sans jeu de mots).

Et pour ton argument sur les communistes, il me semble sans valeur quand on sait ce que peut signifier l'émancipation du colonisé et sa rhétorique de dominant/dominé dans cette idéologie.

Mais cela nous amènerait trop loin.

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Mais qu'est-ce que vous raconter, Théodéric ?  Vous niez que les musulmans sont  les adversaires de la religion chrétienne ?  Et les francs-maçons ? peut-être de bons complices à vous et à votre système de croyance ?

C'est triste de voir les choses sous cet angle "paranoïaque". Et si quelqu'un vous disait que c'est les catholiques qui sont les adversaires de tous ceux qui ne pensent pas comme eux ?!

Je lui dirais d'aller lire les évangiles.....

Dommage de la théorie à la pratique, un grand nombre de catholiques s'empressent de tout oublier...

Théodoric a écrit:

lui ensuite était en poste ne France a-t-il remué ciel et terre suite a ce qu'il a vu ? ben non il a juste fait inauguration (de grande fêtes culturelles) pour montrer la grande France colonisatrice et la joie des indigène d'être français sans aucun droit chez eux sinon d'amuser les blancs !

Je ne connais pas tout de sa vie. Tu peux m'en dire plus sur les inaugurations ? ça m'intéresse vraiment.

Par ailleurs, je ne suis pas sûr qu'il met en valeur une quelconque "joie des indigènes d'être Français". Au contraire, quand une enquête est confiée à Brazza en 1905, qui retourne alors au Congo après une mise à la retraite d'office en 1898 (parce qu'il était accusé de gaspiller l'argent de l'Etat notamment, en veillant au versement de salaires décents à la population), il s'en acquitte avec détermination et rédige un rapport recensant les violences faites à la population indigène.

Ce rapport permettra cinq ans plus tard l'abandon des concessions dans la colonie par les sociétés commerciales qui exploitaient son territoire en soumettant les populations locales aux travaux forcés, aux répressions de toute tentative de résistance…

Je suis tout à fait d'accord avec cette vision que défend le documentaire d'entreprises prédatrices qui contraignent les indigènes à des travaux pénibles, encore faudrait-il voir de quelles entreprises il s'agit. La mentalité capitaliste de certains patrons, appliquée dans le fonctionnement de l'économie en France d'abord, s'est répandue à l'extérieur, ce qui n'est pas étonnant. Le modèle a été exporté, car il était intéressant d'utiliser une main-d'œuvre toute prête et importante.

Mais je te le redis, il faut nuancer, la présence coloniale là-bas n'est pas synonyme de prédation. Il y a d'autres choses à observer.

Aristote 

Spoiler:

[/quote]

Une mission civilisatrice ? parce que tu crois que les peuples envahis n'étaient pas civilisés ?

RenéMatheux 

Spoiler:

[/quote]

Combien de gens brulés vif par l'inquisition ? des gens qui ne pensaient pas comme eux ?

Il est question de la haine de la France ? ou de la haine des français.

Marc Hassyn a écrit:

Et si quelqu'un vous disait que c'est les catholiques qui sont les adversaires de tous ceux qui ne pensent pas comme eux ?

Mais c'est le cas.

Citation :

Qu'est-ce que vous voulez ? Une croisade ? Une épuration ethnique ? Une conversion de force des récalcitrants ? Une loi instituant une religion d'état unique et obligatoire ? Imaginez que ce ne soit pas la vôtre qui soit retenue !!!

La vérité pour commencer.

Reconnaître ses adversaires pour ce qu'ils sont, des adversaires en vérité. C'est juste voir clair.

Rien à voir avec vos suppositions de massacres et de tyrannie projetées. Les chefs de la nation juive dans le Nouveau Testament, ce sont les adversaires et ennemis de Jésus-Christ. Et ceux qui partageaient les mêmes vues que leurs chefs étaient des adversaires aussi. Le disciple n'est pas au-dessus de son maître. Si le monde tient Jésus-Christ en haine, il en sera de même pour les disciples.

Vivre en contact ou dans la proximité d'adversaires ne veut pas tout le temps dire la guerre ouverte, chaque jour, douze mois par année, chaque année. Non ! Mais l'adversaire reste un adversaire, rival, opposant, contradicteur, négateur.

Le Paul de Tarse première version (défenseur du judaïsme) est un adversaire féroce des chrétiens. Le Paul de Tarse deuxième version (prosélyte du Christ Jésus) est alors un adversaire des rabbins de la synagogue. Et il est adversaire encore sous cette nouvelle forme, adversaire des Juifs cette fois et même en demeurant pacifique. Tout simplement parce qu'il contredit les autres et que si trop de monde écoutait Paul de Tarse ce serait la fin des haricots pour le Temple, les rabbins, la loi de Moïse.

Qui conteste les fondements idéologiques de la république est un adversaire de la république, pareillement pour celui qui conteste le bien fondé d'une loi. Le contestataire de la loi c'est un adversaire de la loi en question.

Vous avez un réel don pour dire doctement des âneries...

Vous confirmez que vous êtes sectaire, toute personne n'adhérant pas à vos valeurs étant considérée comme un adversaire. Vous voyez la différence comme un danger à éradiquer, vous êtes dans une vision totalitaire de la réalité. Vous êtes une sorte de Taliban chrétien.

Aristote 

Spoiler:

[/quote]

je ne suis pas dupe que ce qui passe à la télé est aussi dépendant de l'idéologie au pouvoir etc surtout actuellement ou un certain mondialisme veut laisser penser que " là ça y est on a compris et ça va changer pour de vrai et du bon et avant nous y a eu que des ratés "
mais malgré tout l'émission exposée aussi l'ambiance coloniale des autres nations impliquées et les difficultés mondiales en 1880 1900 1930 qui n'étaient pas trop favorables a un humanisme authentique vu les crises même aux Usa !

mais tu sais j'ai aussi eu des grand pères que j'ai eu la chance de connaitre proches et ce qu'ils ont vu et fait au nom du colonialisme bienfaisant et bien gentil des blancs (ils étaient jeunes militaires obligés de servir la France durant des années, pour mon grand père paternel ça à été 7ans ) ils en ont été malheureux toute leur vie ( et je ente parle pas des 2 guerres !
ensuite mon père a dû servir au Maroc il n'était pas fière de ce qu'il a vu là bas qui est loin de quoi que ce soit que ressemblait un peu a l'évangile de la part de soit disant catholique ou protestant ; Dieu était surtotu la réussite le ventre le compte en banque !

je ne dis pas et DIEU MERCI qu'il n'y a eu personne de  Bon et qui faisait le Bien , mais c'est très loin de l'emporter sur les magouilles de tout bords !
la France se vante de pleins de choses au nom de la république , mais sur quoi est fondée la république que l'on veut soit disant porter au pinacle , sur Jésus l'Amour l'Esprit Saint la Foi l'Amour du Prochain  ou sur un panthéon d'humain qui ne manque pas de frasques et d'aveuglement spirituel ?
si c'était ainsi on serait de drôles de fruits pourrit alors actuellement Non ??

Marc Hassyn a écrit:

Vous avez un réel don pour dire doctement des âneries...

Vous confirmez que vous êtes sectaire, toute personne n'adhérant pas à vos valeurs étant considérée comme un adversaire. Vous voyez la différence comme un danger à éradiquer, vous êtes dans une vision totalitaire de la réalité. Vous êtes une sorte de Taliban chrétien.

tu sais on pourrait t'en dire autant pour ton compte , a partir du moment où tu crois vraiment a une chose et que tu en fait Ta Vérité , tu deviens certainement sectaire !

Jésus était un fanatique de ce qu'IL a Témoigné et Enseigné , Fanatique comme un taliban prés a payer de sa vie pour Sa Foi !

la seule chose Vraie et le témoignage que l'on rend par ses actes dans la continuité de ses jours et que mieux vaut mourir en offrant sa vie en Sacrifice de Paix Amour et service même des soit disant (ennemie) que de se faire exploser au milieu de la foule au nom de ses convictions !

quand Jésus Dit que " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde " cela fait obligatoirement de nous une secte un groupe a part bien que présent ici et maintenat ; cela influencera toute notre vie !
du fait de la Venu du Christ et du Don de l'Esprit nous avons été mis a part " Dixit Paul"

il ne faut pas rêver ou c'ets vrai ou c'ets pas vrai , comem c'est vrai il ne sert a rien de vouloir s'accrocher au monde "désormais c'Est en haut que l'on nous Appel et Attend !"( Colossiens 3) donc a nous de le réaliser et prendre au sérieux , sinon on retombe sous l'emprise du prince de ce monde de ténèbres !

" [...]
Ô peuple inventeur de la cathédrale , je ne t'ai point trouvé léger en foi .
Ô peuple inventeur de la croisade , je ne t'ai point trouvé léger en charité .
Quant à l'espérance , il vaut mieux ne pas en parler , il n'y en a que pour eux .
 Tels sont nos Français , dit Dieu . [...]
Mais avec tous leurs défauts je les aime encore mieux que tous les autres 
avec censément moins de défauts .
Je les aime comme ils sont . Il n'y a que moi , dit Dieu qui suis sans défaut .
Mon fils et moi . [...]

Nos Français sont comme tout le monde , dit Dieu . Peu de saints , beaucoup de pécheurs .
Un saint , trois pécheurs . Et trente pécheurs . Et trois cents pécheurs . Et plus .
Mais j'aime mieux un saint qui a des défauts qu'un pécheur qui n'en a pas .
Non , je veux dire :
J'aime mieux un saint qui a des défauts qu'un neutre qui n'en a pas .
Je suis ainsi . Un homme avait deux fils .


Or , ces Français , comme ils sont , ce sont mes meilleurs serviteurs .
Ils ont été , ils seront toujours mes meilleurs soldats dans la croisade .
Or il y aura toujours la croisade .

Enfin , ils me plaisent . C'est tout dire . Ils ont du bon et du mauvais .
Ils ont du pour et du contre . Je connais l'homme .
Je sais trop ce qu'il faut demander à l'homme .
Et surtout ce qu'il ne faut pas lui demander .
Si quelqu'un le sait , c'est moi .

Depuis que l'ayant créé à mon image et à ma ressemblance 
Par le mystère de cette liberté ma créature
Je lui abandonnai dans mon royaume 
Une part de mon gouvernement même .
Une part de mon invention .
Il faut le dire , une part de ma création .
Il faut les prendre comme ils sont . Si quelqu'un le sait , c'est moi .
Et aussi savez-vous
Combien une seule goutte du sang de Jésus
pèse dans mes balances éternelles ? 
[...] 
"

( Charles Péguy " Oeuvres poétiques et dramatiques " Gallimard 2014 Le Mystère des saints Innocents
pp 843-845 )

Théodoric a écrit:

Aristote
Spoiler:

je ne suis pas dupe que ce qui passe à la télé est aussi dépendant de l'idéologie au pouvoir etc surtout actuellement ou un certain mondialisme veut laisser penser que " là ça y est on a compris et ça va changer pour de vrai et du bon et avant nous y a eu que des ratés "
mais malgré tout l'émission exposée aussi l'ambiance coloniale des autres nations impliquées et les difficultés mondiales en 1880 1900 1930 qui n'étaient pas trop favorables a un humanisme authentique vu les crises même aux Usa !

mais tu sais j'ai aussi eu des grand pères que j'ai eu la chance de connaitre proches et ce qu'ils ont vu et fait au nom du colonialisme bienfaisant et bien gentil des blancs (ils étaient jeunes militaires obligés de servir la France durant des années, pour mon grand père paternel ça à été 7ans ) ils en ont été malheureux toute leur vie ( et je ente parle pas des 2 guerres !
ensuite mon père a dû servir au Maroc il n'était pas fière de ce qu'il a vu là bas qui est loin de quoi que ce soit que ressemblait un peu a l'évangile de la part de soit disant catholique ou protestant ; Dieu était surtotu la réussite le ventre le compte en banque !

je ne dis pas et DIEU MERCI qu'il n'y a eu personne de Bon et qui faisait le Bien , mais c'est très loin de l'emporter sur les magouilles de tout bords !
la France se vante de pleins de choses au nom de la république , mais sur quoi est fondée la république que l'on veut soit disant porter au pinacle , sur Jésus l'Amour l'Esprit Saint la Foi l'Amour du Prochain ou sur un panthéon d'humain qui ne manque pas de frasques et d'aveuglement spirituel ?
si c'était ainsi on serait de drôles de fruits pourrit alors actuellement Non ??[/quote]

Encore une fois, je suis d'accord avec toi pour dire que certains enjeux, notamment économiques, ont pu pesé lourd sur les conditions de vie des populations locales, encore faut-il bien contextualiser (l'échelle politique par exemple) et de reconnaître par ailleurs tout ce qui a constitué l'expérience coloniale, sans s'arrêter sur un fait précis.

J'entends aussi la résonance du thème avec ton histoire familiale. Mais ma démarche, c'est de comprendre ce qui s'est passé sans porter de jugement hâtif.

C'est facile de juger l'histoire a posteriori. Et il me semble peut-être hasardeux de se baser uniquement sur des éléments de sa propre histoire pour en tirer de grandes considérations historiques. Le recul est important et l'investigation est une réelle besogne (qui me passionne personnellement, c'est pourquoi ça me plaît de discuter avec toi).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_d%27Assise

Pourquoi Saint François d'Assise a été appelé François par son père?

À sa naissance, alors que son père est en France pour négocier draps et étoffes dans les foires de Provence et de Champagne, sa mère le fait baptiser sous le nom de Giovanni (Jean en l'honneur de l'apôtre homonyme) dans la cathédrale d'Assise consacrée à Rufin, saint patron de la ville. De retour de son voyage en France où il a fait de très bonnes affaires et en hommage à ce pays, son père, lui donne le nom de Francesco (François = français), qu’il gardera et par lequel il sera mondialement connu6,7.

Théodéric a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Vous avez un réel don pour dire doctement des âneries...

Vous confirmez que vous êtes sectaire, toute personne n'adhérant pas à vos valeurs étant considérée comme un adversaire. Vous voyez la différence comme un danger à éradiquer, vous êtes dans une vision totalitaire de la réalité. Vous êtes une sorte de Taliban chrétien.

tu sais on pourrait t'en dire autant pour ton compte , a partir du moment où tu crois vraiment a une chose et que tu en fait Ta Vérité , tu deviens certainement sectaire !

Eh bien non, justement, c'est ça que vous n'arrivez pas à comprendre. Croire vraiment à une chose et en faire sa Vérité n'implique pas nécessairement de devenir sectaire. La tolérance, la bienveillance envers autrui, aussi éloignées soient ses croyances des siennes, est une vertu capitale, sans quoi le prochain ne peut pas être vu comme un frère à aimer (quand bien même lui ne vous aimerait pas) mais comme un adversaire à fuir voire un ennemi à éradiquer.

En réagissant comme vous le faites, j'estime que vous tournez le dos à NSJC et Son enseignement. Vous agissez comme les talibans qui estiment que leurs croyances et valeurs sont les seules valables, et qu'il est acceptable de les imposer par la contrainte et la violence.

Face à ce mot "haine" que ce soit de la France ou de n'importe quoi d'autre : il y a:" folie d'amour inextinguible et contagieuse", vécue par certains encore aujourd'hui!!
Pour ceux qui aiment lire la vie des saints:
auteur: Omer Englebert
LA VIE DE SAINT FRANçOIS D'ASSISE
Copié
François d'Assise est bien plus que le fondateur d'un ordre, ou qu'un saint du calendrier.
Sa personnalité n'est tributaire ni des temps, ni des lieux ,ni des écoles. L'Humble figure du Poverello réunit en elles-mêmes les valeurs spirituelles les plus universelles. Ce n'est pas un hasard si la plus importante rencontre jamais organisée entre les différentes religions de l'humanité s'est tenue dans la petite ville d'Assise, en 1986.
Ce personnage unique et d'une éternelle actualité revit ici sous la plume aussi alerte que précise de l'abbé Omer Englebert. A lire l'aventure de ce fils de riche marchand qui fut pris soudain d'une folie d'amour inextinguible et contagieuse, on comprend à quel point la révolution franciscaine, retour radical à l'esprit de l'Evangile, a changé pour toujours la face du christianisme. François parle aux oiseaux et à son frère le loup, chante les louanges de Dieu partout à l'œuvre dans la nature, s'adresse aux puissants comme aux hommes les plus humbles, avec une fraicheur et une tendresse propres à bouleverser les cœurs les plus endurcis. Il est avant tout un maître de non-violence et de libération intérieure.

Marc Hassyn

Spoiler:

[/quote]

tu n'as pas dû finir de lire ce qui était en dessous de la partie que tu pas conservé de mon message , sinon tu n'aurais pas écris cela !

Jésus Est (sectaire) malgré tout , IL ne mélange pas le Ciel Est la terre , et IL finira par séparer les brebis ds boucs "les uns a droite les autres a gauche " !

Dieu Ouvre les Portes du Ciel a TOUS , mais aux Conditions de la Vérité qu'IL EST de Par SON PÈRE !

donc si il faut donner notre vie même pour ceux qui se disent nos ennemis (comme Lui l'a fait) on doit y être prés, malgré tout il faut continuer a être témoin de la Vérité qu'IL a Manifesté et Enseigné !

Aristote 

Spoiler:

je juge suivant ce qui était déja connu par eux (bien plus évangélisés que nous sois disant par la religion) ce qu'ils connaissaient de la Vérité du Christ en leur temps et que eux et nous bafouons allégrement sous prétexte de nationalisme république imparfait ou humanité défaillante ! comme-ci Jésus en nous donnant l’Évangile en nous confiant Sa Vie (remise au mains des hommes par le Don de son Esprit et là ) ne savait pas qui nous sommes et ce que cela impliquait de notre part de LUI dire OUI !?
nous prétendons mettre la main à la charrue mais on vend les bœufs et refourgue la charrue et commercialise la récolte ! a quel moment on va accepter de reconnaitre la dérive de tout cela ??  

je l'ai dit : je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de braves personnes françaises dans les colonies , je dis que la mentalité dominante des dirigeants politiques et industriel et petite bourgeoisie installée a veillé a assurer sa réussite ses revenus avant de regarder au tord que l'on faisiat à ces hommes là qui étaient chez eux !

pour moi ce qui EST TRÈS GRAVE ET INSÉPARABLE en tout cela , c'est que ces personnes là savaient lire la bible, étaient évangélisées (catéchisme) allaient à la messe ou culte , se disaient catholique ou protestant , on se disait fille ainé de l'Eglise , a-t-on eu a coeur d’honorer le Christ conformément a l’Évangile que l'on lisait ? a-t-on eu a cœur de répondre a ce que l'on disait être et ce d'on on se glorifiait " fille ainée de l'Eglise !" ?
la réponse est non vu le fiasco de l'Afrique francophone encore aujourd'hui !

si nous n'avons pas le courage de reconnaitre cela nous n’en n'auront pas plus pour nous regarder en nous même en notre temps, pas plus que pour le viol la pédocriminalité qui a duré si longtemps par complicité lâche, pas plus que pour les manoeuvres sordides qui consistent a tout réduire relativiser sans une vraie Conversion = faire demi-tour !
si l'on peut voir et accpeter tout cela en disant bas c'est l'homme on ne fait que se résoudre a entérrer l'Esprit du Christ qui nous DIT   " NON L'HOMME C'EST MOI le RESSUSCITÉ !"

la France n'est rien si elle ne respect même pas le Christ ni son Baptême !
notre pays est-il encore soucieux de veiller au Christ et l'Esprit ou l'évangile , ou bien vit-il sur le travail des Saints qui ont fait la France pour le Christ ?
que ne trahit-on pas aujourd'hui ? même l'europe que les dirigeants français adulent veut interdire la clause de concience qui permet a un médecin de refuser de pratique l'avortement !
Jésus n'Est pas Mort pour la France ni aucun nationalisme ou idéologie ; IL EST MORT parce qu'IL EST LA VIE et l'AMOUR et donc LE SEUL QUI SAUVE L'HOMME (et pas plus le français que l'iroquois !)   !

j'aime mon pays mais je l'Aime en Christ et si nous ne respectons pas l'Ange que Dieu a mis à la tête de ce pays en trahissant l’Évangile sous serons rejetés comme le sel insipide Matthieu 5 v13

Dieu nous a Donné SA VIe SON ESPRIT et les Saints qui nous ont témoignés et Enseigné Jésus, si en France on a eu la Grace d'avoir beaucoup de Saints il faut en rendre les Fruits (ce que n'a pas été la colonisation) sinon il va nous arriver et arrive déja ce qui est annoncé en Apocalypse 6 V 10 , 11. Apoc 13 v 10 , 15 ! Apoc 17 v 6 , 7 (la femme abominable enivrée du sang des Saints)

Apocalypse 17:6,7
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.…

Apocalypse 18:24
et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Apocalypse 19:2
parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.
Apoc 16 v5 a 7

Théodéric a écrit:

Jésus Est (sectaire) malgré tout , IL ne mélange pas le Ciel Est la terre , et IL finira par séparer les brebis ds boucs "les uns a droite les autres a gauche " !

On ne doit pas avoir la même image mentale de ce que représente le mot sectaire, qui pour moi ne saurait JAMAIS constituer une qualité ! Jésus "sectaire" ????? Cela sonne à mes oreilles comme un horrible blasphème.

Théodoric:

Je ne nie pas les enjeux économiques que représentent les colonies et les conséquences de leur gestion sur les populations locales.

Néanmoins, comme le souligne Francis Démier, ces enjeux ne doivent pas être majorés par rapport aux enjeux politiques et stratégiques. Il ne faut pas oublier ce me semble la compétition féroce que se livrent les puissances européennes en Europe, puis dans les territoires conquis ou à conquérir (en 1885, on arrive apparemment à une sorte de réchauffement des relations avec la conférence de Berlin, qui définit le partage de l'exploitation du continent entre grandes puissances).

Les tensions franco-allemandes sont très vives (la France a perdu l'Alsace-Moselle en 1870 au profit de l'Allemagne et refuse d'en faire le deuil). Les colonies offrent non seulement de la main-d'œuvre, certes, mais aussi des débouchés aux produits fabriqués en Europe. La conquête de marchés de consommateurs par les entreprises des différentes nations est un des enjeux pour leur développement économique.

Promouvoir l'entreprise coloniale, c'est aussi pour la IIIe République flatter le sentiment national et consolider le régime dans des temps tourmentés où ses fondements sont ébranlés (Affaire Dreyfus, boulangisme…). Objectifs politiques donc. La France peut à la veille de la Première guerre mondiale se prévaloir du second empire colonial dans le monde après la Grande-Bretagne.

Le contexte est très important et, comme tu le vois, les enjeux économiques ne peuvent pas être isolés des autres enjeux non moins capitaux pour comprendre "l'aventure coloniale".

Juste pour rajouter, la France a donc à l'époque tout intérêt à permettre l'amélioration du niveau de vie des populations pour leur permettre d'acheter des produits (industriels notamment) français. C'est la même logique que pour les ouvriers français en métropole. C'est peut-être purement capitaliste, mais on ne peut nier ses répercussions possibles sur le niveau de vie des populations. Idem pour la santé d'ailleurs, l'entreprise a-t-elle intérêt à embaucher des travailleurs qui tombent comme des mouches les uns après les autres ?

Marc Hassyn a écrit:

Vous avez un réel don pour dire doctement des âneries...

Vous confirmez que vous êtes sectaire, toute personne n'adhérant pas à vos valeurs étant considérée comme un adversaire. Vous voyez la différence comme un danger à éradiquer, vous êtes dans une vision totalitaire de la réalité. Vous êtes une sorte de Taliban chrétien.

Quand vous parlez de confirmation plus haut mais ce n'est pas mon message précédent qui confirme la bêtise de votre propos se voulant réplique. Mais vous disant à vous quelque chose de vrai : votre réaction d'énergumène démontre très bien ce que je vous disais et à savoir que, vous, vous être un adversaire de la foi catholique. Vous en êtes un vrai, tout comme votre collègue Joreguibéry.

C'est quand même une vertu que de ne pas être un faux cul, étant chrétien. Et appeler les choses par leur nom correctement. Un adversaire c'est un adversaire ! Ce n'est pas un militant de la cause.

Pilgrim a écrit:

Quand vous parlez de confirmation plus haut mais ce n'est pas mon message précédent qui confirme la bêtise de votre propos se voulant réplique. Mais vous disant à vous quelque chose de vrai : votre réaction d'énergumène démontre très bien ce que je vous disais et à savoir que, vous, vous être un adversaire de la foi catholique. Vous en êtes un vrai, tout comme votre collègue Joreguibéry.

Je ne suis absolument pas un adversaire de la foi catholique. Je suis un adversaire de tous ceux qui se comportent , s'expriment et pensent comme des Talibans. Qu'ils soient catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, athées ou même francs-maçons ou tout ce que vous voulez. Et je suis l'ami de tous ceux, catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, athées, ou même francs-maçons ou tout ce que vous voulez, qui se comportent en êtres humains avant de penser dans les limites étroites de leur communauté d'élection.

Et il est malheureusement un fait indéniable que sur ce forum, beaucoup oublient que c'est notre nature humaine qui avant tout autre chose nous unit au-delà de nos différences spirituelles et autres.

Marc Hassyn a écrit:

Théodéric a écrit:

Jésus Est (sectaire) malgré tout , IL ne mélange pas le Ciel Est la terre , et IL finira par séparer les brebis ds boucs "les uns a droite les autres a gauche " !

On ne doit pas avoir la même image mentale de ce que représente le mot sectaire, qui pour moi ne saurait JAMAIS constituer une qualité ! Jésus "sectaire" ????? Cela sonne à mes oreilles comme un horrible blasphème.

c'est bien pour cela que je l'emploi ainsi !

le Ciel Est une secte "ou tu te conforme à ce que Jésus Dit ou tu n'y entrera pas !"
c'est Lui-Même qui l’affirme a plusieurs reprises (Matthieu 25) et donc a vu humaine l'Eglise est une secte qui a réussit par rapport a bien d'autres qui n'ont pas réussies et désormais il faut abattre la secte qui ne rentre pas dans la conformité à la nouvelle secte régnante républicaine mondialiste !
Paul ne cesse de dire " vous avez été mis a part " Ho que voila un langage bine sectaire "vous les élus " !b

Marc Hassyn a écrit:

Pilgrim a écrit:

Quand vous parlez de confirmation plus haut mais ce n'est pas mon message précédent qui confirme la bêtise de votre propos se voulant réplique. Mais vous disant à vous quelque chose de vrai : votre réaction d'énergumène démontre très bien ce que je vous disais et à savoir que, vous, vous être un adversaire de la foi catholique. Vous en êtes un vrai, tout comme votre collègue Joreguibéry.

Je ne suis absolument pas un adversaire de la foi catholique. Je suis un adversaire de tous ceux qui se comportent , s'expriment et pensent comme des Talibans. Qu'ils soient catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, athées ou même francs-maçons ou tout ce que vous voulez. Et je suis l'ami de tous ceux, catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, athées, ou même francs-maçons ou tout ce que vous voulez, qui se comportent en êtres humains avant de penser dans les limites étroites de leur communauté d'élection.

Et il est malheureusement un fait indéniable que sur ce forum, beaucoup oublient que c'est notre nature humaine qui avant tout autre chose nous unit au-delà de nos différences spirituelles et autres.

si réellement tu fais passer la nature humaine avant tout autre chose (comme tu l'écris) , alors tu te retrouvera prochainement a devoir renier la Nature du Christ en toi pour te complaire dans la nature humaine de chair !

ce que tu viens d'écrire est un désaveux de la nature du Christ qui Passe Avant TOUTE AUTRE RéALITé , ce qui nous unit désormais en tant que Baptisé EST JÉSUS ET L'ESPRIT SAINT et non la vieille nature humaine de ce monde qui est désormais a crucifier !

c'est tout le problème des franc maçon voulant instituer en ce monde un ordre parfait avec lequel ils prétendnet régner au nom de la foi , seulement Jésus a toujours Dit qu'IL Est venu pour le Ciel pas pour la terre; vous croyez pouvoir conquérir le monde et l'offrir a Dieu ? mais Tout est déja a LUI ce n’est pas du tout ce que Jésus a confié de faire aux apôtres et a l'Eglise et ton propos illustre malheureusement dramatiquement l'erreur voir al faute des francs maçons !
c'est le piège qu'avait tendu le démon a Jésus  " si tu m'adore (ou fait ma volonté ) je te donnerais pouvoir sur tous les royaumes que tu vois !"  et vous vous répondez " Oui !" là ou Jésus a répondu "NON !"  
" cherchez le Royaume de Dieu et Sa Justice et tout le reste vous sera donné par surcroit "

Vous ne comprenez rien de rien à ce que j'écris, c'est tragique... Et vous m'accusez injustement.

ON NE PEUT PAS IMPOSER LA FOI, c'est du ressort de la conviction intime. De là, toute volonté étatique d'imposer une confession unique et obligatoire ne serait qu'une mascarade, fabriquant des fidèles d'opérette dont la seule vertu serait de venir grossir l'effectif.

Un état ne peut pas être de nature confessionnelle, c'est une pure aberration. Les citoyens sont tous de convictions spirituelles différentes, on ne peut pas en privilégier une au détriment des autres, car toutes prétendront détenir la seule vérité, et donc le droit au monopole sur les âmes.

Marc Hassyn a écrit:

Vous ne comprenez rien de rien à ce que j'écris, c'est tragique... Et vous m'accusez injustement.

ON NE PEUT PAS IMPOSER LA FOI, c'est du ressort de la conviction intime. De là, toute volonté étatique d'imposer une confession unique et obligatoire ne serait qu'une mascarade, fabriquant des fidèles d'opérette dont la seule vertu serait de venir grossir l'effectif.

Un état ne peut pas être de nature confessionnelle, c'est une pure aberration. Les citoyens sont tous de convictions spirituelles différentes, on ne peut pas en privilégier une au détriment des autres, car toutes prétendront détenir la seule vérité, et donc le droit au monopole sur les âmes.

a te lire en fait tout est égale a n'importe quoi, la religion est religion et hop on s'en fiche de Qui EST QUI !?
il faut choisir ou le monde et sa pensé soit disant "neutre" ou le Christ qui nous appel aux Réalités du Ciel !
si on se fait Baptiser et reçoit l'Esprit en principe c'est parce que on a reconnu PERSONNELLEMENT que Jésus Est Dieu le Fils Roi et Seigneur, donc on travail avant tout a cela = ça c'est l'Eglise et sa Mission reçu du Christ !
ensuite si tu veux épouser la cause du monde et sa pensé relativiste bien tiède (le nationalisme ou mondialisme athée) il te faudra immanquablement revenir en arrière et suivre les manières du monde, Jésus l'a bien expliqué les Apotres aussi ! "nul ne peut servir 2 maitres à la fois , ou il aimera l'un a desservira l'autre !"
a toi de voir, je sais bien qu'aujourd'hui on prétend pouvoir accoquiner les 2 mais on voit bien a quoi cela mène !
que l'on soit Chrétien dans le monde OK, mais être Chrétien c'est travailler à manifester le Bien du Ciel et non pas a prendre le gout insipide du monde pour faire un statu-quo qui plait aux morts de ce monde !
la façon de pratiquer d'on tu parle Jésus en a parlé sévèrement : Matthieu 5
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ?
Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.