Catéchisme de l'église catholique : seule vérité ?

ichtus a écrit:

si la bible a duré avant 325 ce n'est pas grâce à Nicée de 325 mais pour une autre raison

Quelle Bible? Quel est le nombre de livres qui la composent?

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Si la liste biblique discernée par l'Église est la bonne, alors la foi apostolique qu'elle a formulée dans le Credo l'est également.

justement non
rien ne prouve que sans cette église on en arriverait pas à la même conclusion au sujet du contenu du credo
c'est une prise d'otage théologique qui interdit toute réflexion, et c'est trop simpliste

ce n'est pas le contenu du credo qui pose souci puisque le message du Christ est suffisamment fort pour cela
et le Christ n'a pas besoin d'un Nicée de 325 pour cela

mais ceux qui s'octroient l'autorité de dire qui est chrétien ou non
c'est du pharisianisme cette façon de faire

l'encre de ceux qui ont écrit le credo à duré, tu devrais dire et non le credo
donc il faut prier les saints et se taire ?
pourquoi dans la bible, c'est marqué nulle part ?

Quelle Bible? Quelle est sa liste? Qui l'a reconnue?

et de quelle église tu parles ?

La seule, celle qui reconnait le même Credo et les mêmes 66 livres de la Bible.

florence_yvonne a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

justement non
rien ne prouve que sans cette église on en arriverait pas à la même conclusion au sujet du contenu du credo
c'est une prise d'otage théologique qui interdit toute réflexion, et c'est trop simpliste

ce n'est pas le contenu du credo qui pose souci puisque le message du Christ est suffisamment fort pour cela
et le Christ n'a pas besoin d'un Nicée de 325 pour cela

mais ceux qui s'octroient l'autorité de dire qui est chrétien ou non
c'est du pharisianisme cette façon de faire

l'encre de ceux qui ont écrit le credo à duré, tu devrais dire et non le credo
donc il faut prier les saints et se taire ?
pourquoi dans la bible, c'est marqué nulle part ?

Quelle Bible? Quelle est sa liste? Qui l'a reconnue?

et de quelle église tu parles ?

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

Je pense que chaque traduction à son Eglise.

Quand on parle d'une église, avec un e minuscule, on fait allusion à un bâtiment.

On ne parle pas de traduction, on parle du nombre des livres canoniques.

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

C'est l'évidence des deux milliards de chrétiens actuels et des 2000 ans de Chrétienté. Cette évidence nous suffit amplement.

Il n'y a pas deux milliards de chrétiens, il y a deux milliards de baptisés, nuance.

Exemple, si il y comptabilisation des chrétiens, j'en ferait parti, car je suis inscrite dans le registre des baptêmes comme chrétienne, mais je ne suis pas chrétienne..

Seul le rejet officiel du baptême exclut de l'Église. Il y a donc 2 milliards de chrétiens.

Non, tu fais un amalgame, il y a de nombreuses personnes qui ont tout simplement la flemme de se faire débaptiser.

On ne peux pas être considéré comme chrétien , si nous même refusons de faire partie de cette religion.

qu'est-ce que l'on entend comme sottises !!!
au dernier jour quand tu seras Face Roi des Cieux tu pourras Lui demander de te dé-baptiser car c'Est Lui qui Donne l'Esprit de la Vie Éternelle ou qui l'ôte et là tu chialeras pour qu'IL ne te l'ôte pas le peu d'Esprit que tu ne t'applique pas a détruire sottement !

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

ceux qui ont écrit le credo sont ceux qui ont écrit la bible ?

Ceux qui ont rédigé le credo sont les mêmes qui ont discerné la liste officielle des textes de la Bible.

et alors ? n'importe quel exégète inspiré par l'esprit saint pourrait trouver des récits qui conforte l'idée de ce que l'on fait de Jésus
à partir des 4 évangiles...puisque c'est là-dessus que repose la parole du Christ

ce n'est pas parce qu'un groupe d'individu s'est réuni à un instant T dans l'Histoire en écrivant un credo, chose qu'un groupe d'individus des siècles plus tard auraient fait
de même en se basant sur l'évangile de Matthieu, Luc, Jean, et Marc pour tirer le profil du Christ
que cela leur donne le droit d'écrire ce qu'ils veulent par la suite

Le Credo n'est pas plus ni moins gratuit que le nombre de livres, qui composent la Bible. Car, ce sont les mêmes qui ont reconnu le nombre qui ont rédigé le Credo.

j'ai dit ce que j'avais à dire à ce sujet

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Le Credo n'est pas plus ni moins gratuit que le nombre de livres, qui composent la Bible. Car, ce sont les mêmes qui ont reconnu le nombre qui ont rédigé le Credo.

j'ai dit ce que j'avais à dire à ce sujet

Tu fais bien...

Car, toucher au Credo, c'est rendre impossible le discernement du nombres de livres canoniques, parmi les apocryphes, puisque seule la durée de leur acceptation, par les fidèles du Credo, fournit le critère ultime de leur canonicité.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Quelle Bible? Quelle est sa liste? Qui l'a reconnue?

Crédo signifie "je crois" pas "je sais"

Moi aussi je crois, mais en autre chose.

Sinon, si je dis je crois, c'est justement parce que je ne veux pas dire je sais.

Je pense marque la subjectivité de ma foi.

et de quelle église tu parles ?

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

Je pense que chaque traduction à son Eglise.

Quand on parle d'une église, avec un e minuscule, on fait allusion à un bâtiment.

tu penses ???
tu n'y croit pas ; tu ne vit pas de Son Esprit puisque tu refuse le Baptême et la Personne de Jésus , alors que saurais-tu déterminer du critère d'Authenticité d'une foi qui t'es étrangère !

tu as aussi des critères de fiabilité sur la conception des vaisseaux spatiaux , tu crois qu'il y a un seul spationaute qui va suivre ton conseil de fiabilité !?

Crédo signifie "je crois" pas "je sais"

Moi aussi je crois, mais en autre chose.

Sinon, si je dis je crois, c'est justement parce que je ne veux pas dire je sais.

Je pense marque la subjectivité de ma foi.

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Si la liste biblique discernée par l'Église est la bonne, alors la foi apostolique qu'elle a formulée dans le Credo l'est également.

justement non
rien ne prouve que sans cette église on en arriverait pas à la même conclusion au sujet du contenu du credo
c'est une prise d'otage théologique qui interdit toute réflexion, et c'est trop simpliste

ce n'est pas le contenu du credo qui pose souci puisque le message du Christ est suffisamment fort pour cela
et le Christ n'a pas besoin d'un Nicée de 325 pour cela

mais ceux qui s'octroient l'autorité de dire qui est chrétien ou non
c'est du pharisianisme cette façon de faire

l'encre de ceux qui ont écrit le credo à duré, tu devrais dire et non le credo
donc il faut prier les saints et se taire ?
pourquoi dans la bible, c'est marqué nulle part ?

La seule, celle qui reconnait le même Credo et les mêmes 66 livres de la Bible.

celle qui se base sur le verset pour imposer sa vision du monde ?
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle."

tu sais au moins que cette réponse de bâtir l'église se base sur cette réponse, sur une confession ?


Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? ». Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. ». Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? ». Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »

Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

c'est à dire sur une confession et non sur la personne de Pierre

sinon cela voudrait dire que l'église de Pierre est satanique d'après le même verset

Arrière de moi, Satan ! Tu m'es en scandale ! » (Mt 16.23)

Pierre n'est pas satan, pas plus que c'est sur lui que repose le fondement de l'église
mais sur cette confession
il suffit d'être d'accord sur cette déclaration pour faire partie de l'église

« Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »

il n'a jamais été question de l'église de Rome là-dedans



pour se vanter d'être la seule église que les chrétiens doivent croire et accepter le baptême
encore il faut être certain que vous vous êtes pas fourvoyés en chemin en ayant compris de travers la parole du Christ
à partir de la Bible

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Le Credo n'est pas plus ni moins gratuit que le nombre de livres, qui composent la Bible. Car, ce sont les mêmes qui ont reconnu le nombre qui ont rédigé le Credo.

j'ai dit ce que j'avais à dire à ce sujet

Tu fais bien...  

Car, toucher au Credo, c'est rendre impossible le discernement du nombres de livres canoniques, parmi les apocryphes, puisque seule la durée de leur acceptation, par les fidèles du Credo, fournit le critère ultime de leur canonicité.

ben non puisque vous fondez votre prétendue église sur un seul verset
et qui fait encore débat


j'arrête pour ne pas te vexer et pour reprendre la remarque de Croquin ce matin

ce sont des querelles de bondieuseries

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Quelle Bible? Quelle est sa liste? Qui l'a reconnue?

et de quelle église tu parles ?

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

Je pense que chaque traduction à son Eglise.

Quand on parle d'une église, avec un e minuscule, on fait allusion à un bâtiment.

On ne parle pas de traduction, on parle du nombre des livres canoniques.

Si la Bible n'était pas traduite, elle ne serait accessible qu'a un faible nombre d'initiés.

Je me suis toujours demandé pourquoi si peu d'évangiles ont été reconnus.

Surtout qu'ils racontent tous a peu près la même chose.

aujourd'hui c'est facile de recoller les bons bouts et de se faire une opinion... à l'époque des apôtres et quelques décennies après, parler du christianisme
pouvait couter la vie

après vient le concile de 325 clouant le bec à l'opposition durant des siècles .....un peu trop facile cet argument  


tu sais ce que symbolise mon avatar au moins ? et son origine ?

Tout le monde connaît la signification du symbole du poisson pour les chrétiens.

la bible n'a pas bougé d'un ioata , grâce à Dieu.

florence_yvonne a écrit:

Tout le monde connaît la signification du symbole du  poisson pour les chrétiens.

tu sais que le poisson servait aux chrétiens de se reconnaitre entre eux, que chacun dessinait la moitié restante, permettant ainsi de se réunir et parler de la parole en secret parce que cela peut couter la vie de se déclarer chrétien durant ?

et il y avait pas internet........puis vient l'église de Constantin qui va imposer son mode de pensée durant des siècles


bref, du choix des évangiles qu'on nous sort maintenant alors qu'il est permis de s'interroger sur le christianisme c'est un peu bas comme argument

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ichtus a écrit:

et de quelle église tu parles ?

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

Je pense que chaque traduction à son Eglise.

Quand on parle d'une église, avec un e minuscule, on fait allusion à un bâtiment.

On ne parle pas de traduction, on parle du nombre des livres canoniques.

Si la Bible n'était pas traduite, elle ne serait accessible qu'a un faible nombre d'initiés.

Je me suis toujours demandé pourquoi si peu d'évangiles ont été reconnus.

Surtout qu'ils racontent tous a peu près la même chose.

exactement

ichtus a écrit:

c'est marqué où dans la bible que le Christ pour transmettre sa parole aurait besoin d'un credo voté par une catégorie de personnes en 325 ?
tu doutes à ce point là du pouvoir du Christ pour qu'il faille écrire un credo au point que son message ne soit compris autrement ?
au point de confisquer aux gens la possibilité que le Christ ne se révèle autrement ?

tu sais l'esprit saint souffle où il veut
Jésus dit à Nicodème : « Le vent souffle où il veut : tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi pour qui est né du souffle de l’Esprit. »

Jésus avait besoin d'un credo ? à ce moment là ?

je doute que Jésus si avait estimé que sans credo sa parole n'aurait pas traversé les siècles, qu'il aurait omis de le mentionner dans la bible.

Jésus ? non, bien sûr que non.
..
Jésus n'a pas plus besoin de credo que d'évangiles, c'est nous qui en avons besoin, jusqu'a ce que, effectivement, l'esprit repose sur nous, ceux qui cherche a faire de l'oecuménisme on compris cela, la seul chose qui peu unir tous les chrétiens n'est autre que l'Esprit-Saint.

Croquin83 a écrit:

ichtus a écrit:

c'est marqué où dans la bible que le Christ pour transmettre sa parole aurait besoin d'un credo voté par une catégorie de personnes en 325 ?
tu doutes à ce point là du pouvoir du Christ pour qu'il faille écrire un credo au point que son message ne soit compris autrement ?
au point de confisquer aux gens la possibilité que le Christ ne se révèle autrement ?

tu sais l'esprit saint souffle où il veut
Jésus dit à Nicodème : « Le vent souffle où il veut : tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi pour qui est né du souffle de l’Esprit. »

Jésus avait besoin d'un credo ? à ce moment là ?

je doute que Jésus si avait estimé que sans credo sa parole n'aurait pas traversé les siècles, qu'il aurait omis de le mentionner dans la bible.

Jésus ? non, bien sûr que non.
..
Jésus n'a pas plus besoin de credo que d'évangiles, c'est nous qui en avons besoin, jusqu'a ce que, effectivement, l'esprit repose sur nous, ceux qui cherche a faire de l'oecuménisme on compris cela, la seul chose qui peu unir tous les chrétiens n'est autre que l'Esprit-Saint.

ichtus a écrit:

après vient le concile de 325 clouant le bec à l'opposition durant des siècles .....un peu trop facile cet argument

apparemment c'est un échec .

bon après, cela ne veut pas dire que les courants chrétiens qui ont apparu ont forcément raison .....on constate que des questions ont été sans réponses ou que des questions n'ont pas été posées

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

Si la liste biblique discernée par l'Église est la bonne, alors la foi apostolique qu'elle a formulée dans le Credo l'est également.

justement non
rien ne prouve que sans cette église on en arriverait pas à la même conclusion au sujet du contenu du credo
c'est une prise d'otage théologique qui interdit toute réflexion, et c'est trop simpliste

ce n'est pas le contenu du credo qui pose souci puisque le message du Christ est suffisamment fort pour cela
et le Christ n'a pas besoin d'un Nicée de 325 pour cela

mais ceux qui s'octroient l'autorité de dire qui est chrétien ou non
c'est du pharisianisme cette façon de faire

l'encre de ceux qui ont écrit le credo à duré, tu devrais dire et non le credo
donc il faut prier les saints et se taire ?
pourquoi dans la bible, c'est marqué nulle part ?

La seule, celle qui reconnait le même Credo et les mêmes 66 livres de la Bible.

celle qui se base sur le verset pour imposer sa vision du monde ?
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle."

tu sais au moins que cette réponse de bâtir l'église se base sur cette réponse, sur une confession ?


Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? ». Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. ». Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? ». Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »

Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

c'est à dire sur une confession et non sur la personne de Pierre

sinon cela voudrait dire que l'église de Pierre est satanique d'après le même verset

Arrière de moi, Satan ! Tu m'es en scandale ! » (Mt 16.23)

Pierre n'est pas satan, pas plus que c'est sur lui que repose le fondement de l'église
mais sur cette confession
il suffit d'être d'accord sur cette déclaration pour faire partie de l'église

« Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »

il n'a jamais été question de l'église de Rome là-dedans



pour se vanter d'être la seule église que les chrétiens doivent croire et accepter le baptême
encore il faut être certain que vous vous êtes pas fourvoyés en chemin en ayant compris de travers la parole du Christ
à partir de la Bible

Je ne suis pas catholique ROMAIN.

ichtus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

Je pense que chaque traduction à son Eglise.

Quand on parle d'une église, avec un e minuscule, on fait allusion à un bâtiment.

On ne parle pas de traduction, on parle du nombre des livres canoniques.

Si la Bible n'était pas traduite, elle ne serait accessible qu'a un faible nombre d'initiés.

Je me suis toujours demandé pourquoi si peu d'évangiles ont été reconnus.

Surtout qu'ils racontent tous a peu près la même chose.

exactement

Les évangiles sont ceux de Mathieu le lettré des 12, Marc qui a mis par écrit les discours de Pierre, Luc, compagnon de Paul et Jean : ce sont donc les évangiles de Mathieu, Pierre, Paul et Jean, les grands. Voilà pourquoi ce sont ceux là qu'on a conservé!

ichtus a écrit:

celle qui se base sur le verset pour imposer sa vision du monde ?
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle."

tu sais au moins que cette réponse de bâtir l'église se base sur cette réponse, sur une confession ?


Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? ». Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. ». Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? ». Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »

Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.

c'est à dire sur une confession et non sur la personne de Pierre

sinon cela voudrait dire que l'église de Pierre est satanique d'après le même verset

Arrière de moi, Satan ! Tu m'es en scandale ! » (Mt 16.23)

Donc vous ne croyez pas que Jesus est Dieu. Ce qu'Il dit là est pourtant clair!

Quant à l'accusation de satan, elle dit tout simplement que Pierre peut pécher (et ses pensenées venir du monde). C'est donc vrai pour tous les papes y compris françois, n'en déplaise aux papolatres.!

pour le moment la seule chose que je vois
c'est que le credo de Nicée-Constantinople a mis hors jeu Arius

florence_yvonne a écrit:

Si la Bible n'était pas traduite, elle ne serait accessible qu'a un faible nombre d'initiés.

Je me suis toujours demandé pourquoi si peu d'évangiles ont été reconnus.

Surtout qu'ils racontent tous a peu près la même chose.

mais de quel évangiles parles-tu ? il y a toujours eu les 4 (matthieu, marc, luc, jean) d'autres dit apocryphes sont écrits dans des styles trop différent pour en être de ce que j'en ai vue, même sans être expert la différence m'a frappé.

ichtus a écrit:

pour le moment la seule chose que je vois
c'est que le credo de Nicée-Constantinople a mis hors jeu Arius

c'est que Dieu l'a voulu ? n'est-ce pas toi qui écria plus tôt que Jésus était assez fort pour ne pas avoir besoin de credo ? et bien il n'a pas l'air d'avoir eu besoin d'Arius non plus !

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ichtus a écrit:

Crédo signifie "je crois" pas "je sais"

Moi aussi je crois, mais en autre chose.

Sinon, si je dis je crois, c'est justement parce que je ne veux pas dire je sais.

Je pense marque la subjectivité de ma foi.

et de quelle église tu parles ?

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

Je pense que chaque traduction à son Eglise.

Quand on parle d'une église, avec un e minuscule, on fait allusion à un bâtiment.

tu penses ???
tu n'y croit pas ; tu ne vit pas de Son Esprit puisque tu refuse le Baptême et la Personne de Jésus , alors que saurais-tu déterminer du critère d'Authenticité d'une foi qui t'es étrangère !

tu as aussi des critères de fiabilité sur la conception des vaisseaux spatiaux , tu crois qu'il y a un seul spationaute qui va suivre ton conseil de fiabilité !?

Crédo signifie "je crois" pas "je sais"

Moi aussi je crois, mais en autre chose.

Sinon, si je dis je crois, c'est justement parce que je ne veux pas dire je sais.

Je pense marque la subjectivité de ma foi.

et ,, tu crois que tu refuse ton Baptême
et tu crois que Jésus n'est pas qui IL Dit Être
et tu crois ,, pas au père au Fils et au saint Esprit

et tu viens écrire la différence entre croire le credo et savoir le credo !?

donc tu ne crois pas au Credo , puisqu'il énonce ce que l'on dit Croire et que tu rejette !

alors tu pourrais éclairer ma lanterne ?? c'ets quoi le sens de tout cela ?? parce que ce coup-ci j'avoue je nage a pleines brasses dans la nuit

ichtus a écrit:

pour le moment la seule chose que je vois
c'est que le credo de Nicée-Constantinople a mis hors jeu Arius

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

  2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

    2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

      2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

***

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

pour le moment la seule chose que je vois
c'est que le credo de Nicée-Constantinople a mis hors jeu Arius

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

  2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

    2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

      2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

***

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

je suis d'accord parce que j'adhère à tout cela. C'est ce que dit la bible

mais il y a anguille sous roche.
je m'engage à quoi à adhérer à cette église alors qu'il y aurait pu avoir des écoles primitives d'accord avec cette pensée ? elle est où l'église de Jacques ?
c'est quoi l'arnaque là-dedans ?

il n'y a pas eu juste un Concile pour le plaisir de faire un Concile......il y a forcément une contrainte d'adhérer à un dogme derrière tout cela

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

pour le moment la seule chose que je vois
c'est que le credo de Nicée-Constantinople a mis hors jeu Arius

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

  2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

    2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

      2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

***

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

je suis d'accord parce que j'adhère à tout cela. C'est ce que dit la bible

mais il y a anguille sous roche.
je m'engage à quoi à adhérer à cette église alors qu'il y aurait pu avoir des écoles primitives d'accord avec cette pensée ? elle est où l'église de Jacques ?
c'est quoi l'arnaque là-dedans ?

il n'y a pas eu juste un Concile pour le plaisir de faire un Concile......il y a forcément une contrainte d'adhérer à un dogme derrière tout cela

Il n'est pas question d'adhérer à une institution mais d'être de l'église. Car, ce n'est pas la présence corporelle qui compte mais la communion spirituelle, selon Ac.2/42, Mt.18/19-20, Luc 9/49-50 ou I Cor.5/3-6. Cette communion s'exprime, minimalement, par l'unité doctrinale, la lectures des Écritures, la prière et la mise en pratique des vertus: "NOTRE Père".

ichtus a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

pour le moment la seule chose que je vois
c'est que le credo de Nicée-Constantinople a mis hors jeu Arius

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

  2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

    2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

      2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

***

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

je suis d'accord parce que j'adhère à tout cela. C'est ce que dit la bible

mais il y a anguille sous roche.
je m'engage à quoi à adhérer à cette église alors qu'il y aurait pu avoir des écoles primitives d'accord avec cette pensée ? elle est où l'église de Jacques ?
c'est quoi l'arnaque là-dedans ?

il n'y a pas eu juste un Concile pour le plaisir de faire un Concile......il y a forcément une contrainte d'adhérer à un dogme derrière tout cela

l'Eglise c'est celle qui nait du Christ en Croix et qui Vit de LUI , c'est pas une religion mais la Vie Spirituelle une fidélité et ce que Jésus a établit !
ensuite un concile c'est parce que ceux qui succèdent aux apôtres rencontrent des problèmes concrets au grès des rencontres d'autres peuples et sur l'énoncé de la foi afin de rester fidèles et en communion a travers le temps et l'espace (en croissant et multipliant) ; et parfois OUI ils sont bien amenés a devoir trancher sur des questions où certains voudraient énoncer la foi d'une façon caduc !
Déjà du temps de Pierre et du 1er Concile a Jérusalem ils se sont réunit pour savoir si il fallait imposer certaines règles de la loi et la circoncision ou pas à ceux qui entraient dans l'Eglise car à la base l'Eglise est juive et majoritairement c'était des Juifs au départ donc en voyant arriver les incirconcis il sont dû demander au seigneur et à l'Esprit de les éclairer et guider dans le choix , la réponse et la formulation afin que d'autres n'aillent pas inventer des variantes différentes ou opposer a 1000km de là dans 1 ou 2ans ou 10ans !
'est pour cela qu'il a fallut d'autres conciles au court du temps au fur et a mesure que la Bonne Nouvelle parcourait le monde ! c'est logique
en fait c'ets aussi pour cela que Jésus Dit a Pierre " tout ce que tu liera sur terre sera lié dans les Cieux et tout ce que tu déliera sur terre sera délié dans les Cieux " cela veut dire que si quelqu'un voulait inventer quelque chose Non validé par le Seigneur Spirituellement cela n'aura aucune force unit a par l'Esprit Saint et au final ne sera pas reconnu au Ciel !
c'est pour cela que l'on doit vraiment veillé a Vivre l'Eglise en Communion Spirituelle Oeuvre de l'Esprit (et non nos décisions volontaire même sincères) et chercher a savoir si ce que l'on croit le Seigneur le Valide en nos Cœur, avant nous des milliards de personnes se sont posées des questions et ont vraiment dévouées leurs vies a Ecouter le Seigneur, de fait on ne peut pas mépriser ce qu’elles disent d'un revers de main !
on peut tiquer et parfosi buter sur certaines choses c'est vrai , mais on ne peut pas briser la Communion de l'Eglise sinon on coule tout , si on Aime Jésus il faut prier et demander qu'IL nous Eclaire Il a promit de le faire en tant que Seigneur IL Tient Parole ! cela fiat 2021 ans qu'Il veille sur Son Église et Il continuera jusqu'au dernier jour !
Vive Jésus

Il y a anguille sous roche  ...

saint Zibou bonjour,

Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique ...   dis-moi ... qui est le chef ici sur terre, de l’église en qui tu dis croire  et revendique avec force ?

Car moi aussi je crois en cette Eglise fondée par le Christ.


Petilouis

Petilouis a écrit:

Il y a anguille sous roche  ...

saint Zibou bonjour,

Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique ...   dis-moi ... qui est le chef ici sur terre, de l’église en qui tu dis croire  et revendique avec force ?

Car moi aussi je crois en cette Eglise fondée par le Christ.


Petilouis

Le Christ est le chef de l'Église, dont l'unité est révélée par la signe de reconnaissance qu'est le symbole de Foi.

Le Christ  après sa résurrection est monté au ciel ...

Redescend, sur terre ... si tu le veux bien.

Et réponds-moi  Terre à terre ...

Et je suis bien d’accord l’unité est révélée par le signe de reconnaissance qu’est le symbole de Foi.
Je n’y ai rencontré rien de contraire.

Si ont est unis ...  on accepte ...


Alors  ?


...


Petilouis

Petilouis a écrit:

Le Christ  après sa résurrection est monté au ciel ...

Redescend, sur terre ... si tu le veux bien.

Et réponds-moi  Terre à terre ...

Et je suis bien d’accord l’unité est révélée par le signe de reconnaissance qu’est le symbole de Foi.
Je n’y ai rencontré rien de contraire.

Si ont est unis ...  on accepte ...


Alors  ?


...




Petilouis

L'obstacle de l'ajout du filioque est insurmontable...

Là si tu peux m’expliquer (brièvement) ?

Je ne comprends pas.
Merci.

Petilouis a écrit:

Là  si tu peux m’expliquer  (brièvement) ?

Je ne comprends pas.
Merci.

D'après Ephèse, Chalcédoine et Const.III, quiconque altérait le Credo était destitué de son office...

En quoi le credo est-il altéré  ?  C’est le même exactement (non les mots mais la compréhension) que le notre !

Où je ne sais plus lire !

Et merci ... de bien vouloir m’éclairer.


Petilouis

Petilouis a écrit:

En quoi le credo est-il altéré  ?  C’est le même exactement (non les mots mais la compréhension) que le notre !

Où je ne sais plus lire !

Et merci ... de bien vouloir m’éclairer.


Petilouis

Altérer le texte du Credo a disqualifié tout le clergé romain, en tant que clergé, depuis 1014...

... comme Maria Valtorta n’a pas voulu que l’on ne change pas un seul mot de ce que Jésus lui a dicté.
Et copie remise à la congrégation dont elle faisait partie ... les sœurs de Marie.

Merci pour tes interventions et bonne fête de Pâques en la résurrection de Christ.

Petilouis.

Petilouis a écrit:

...  comme  Maria Valtorta n’a pas voulu que l’on ne change pas un seul mot de ce que Jésus lui a dicté.
Et copie remise à la congrégation dont elle faisait partie ...  les sœurs de Marie.

Merci pour tes interventions  et bonne fête de Pâques en la résurrection de Christ.

Petilouis.

La différence étant que Valtorta est affaire privée, tandis que le Credo est révélation publique...

P.S. La procession ab utroque est notion valable, en tant que précision de l'article théologique du Credo, non comme modification d'icelui.

ichtus a écrit:

C'est en vertu du sacerdoce universel (chacun) des baptisés qu'on se rallie à la Foi de l'universalité (tous) du sacerdoce des baptisés: Le Symbole de Nicée-Constantinople et le Canon Scripturaire. Car, rejeter cette universalité, c'est rejeter le Credo ET la Bible. Car, sans Credo, pas de liste de livres bibliques et réciproquement. La règle lérinienne, selon laquelle on doit recevoir ce qui a été cru partout, toujours et par tous, est l'unique critère qui permet de distinguer les livres bibliques canoniques des apocryphes. On a fait le bilan, voilà notre conclusion:

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

 2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

   2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

     2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

***

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
***

N.B. Toutes les questions institutionnelles ou cléricales sont évacuées par le concept de sacerdoce universel des baptisés.

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

je ne suis pas d'accord
cela peut concerner toute personne qui voudrait revenir aux fondamentaux, à comment la foi chrétienne était vécue du temps des apôtres sans que la paganisme ne vienne tout chambouler.

La seule Foi apostolique qui a duré, c'est celle formulée par le Symbole de Nicée-Constantinople et consignée dans son Canon Scripturaire.

Mais non, mais non, on sait que c'est faux. D'abord parce que la foi chrétienne n'a pas l'appellation "Apostolique", et ensuite parce que la vraie foi chrétienne est uniquement basée sur les Ecritures.

saint Zibou a écrit:

Car, le Christ est ressuscité par le même Esprit Saint qui fait vivre la sainte Église chrétienne catholique, selon Rom.8/11. I Cor.12, Ac.5/33-42, Jd.3, Eph.4/4-7 ou Héb.13/8-9 et  I Tim.3/15, entre autres. Toute recherche d'une Foi différente et/ou antérieure est démoniaque, d'après I Jn.2/22-23, 4/1-4, II Jn.7-11 et Gal.1/8-9, par ailleurs.

C'est ce qui s'appelle "citer des versets mal-t-à propos".

ichtus a écrit:

il y avait des chrétiens bien avant 325

sans compter ceux martyrisés par l'église de Rome de Constantin

Non seulement ça, mais en 325 le christianisme était fortement corrompu.

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

c'est ton opinion

C'est l'évidence des deux milliards de chrétiens actuels et des 2000 ans de Chrétienté. Cette évidence nous suffit amplement.

Il n'y a pas deux milliards de chrétiens, il y a deux milliards de baptisés, nuance.

Oui, c'est primordial de faire la différence. Rien qu'en France, combien de baptisés (catholiques) sont athées ou ont adopté une autre religion tout en étant toujours comptés comme catholiques ? Le nombre officiel de catholiques dans le monde est complètement faux.

Théodéric a écrit:

un Baptisé Vit du Christ et de ce fait devient Esprit avec Christ qui Est DIEU ESPRIT et comme le Dit " Celui qui Croit en Moi et vit de Moi, ne Connaitra Jamais la mort " !

Sous entendu "Après la résurrection", car ilne faut pas oublier que le Christ, QUI N'EST PAS DIEU, a dit "Je suis LA RESURRECTION et la vie", donc, résurrection d'abord.

florence_yvonne a écrit:

Non, ceux qui on écrit le crédo, l'on fait après avoir lu la Bible.

Et après avoir copieusement déformé ses propos !

florence_yvonne a écrit:

Je pense que les traductions les plus fidèles sont la Bible Darby, la louis Second, la Martin, la Jérusalem et la King James Bible pour ceux qui parlent anglais.

C'est très intéressant ce que tu dis là, Florence. Mais sur quoi te bases-tu pour faire ce classement ?

saint Zibou a écrit:

ichtus a écrit:

C'est en vertu du sacerdoce universel (chacun) des baptisés qu'on se rallie à la Foi de l'universalité (tous) du sacerdoce des baptisés: Le Symbole de Nicée-Constantinople et le Canon Scripturaire. Car, rejeter cette universalité, c'est rejeter le Credo ET la Bible. Car, sans Credo, pas de liste de livres bibliques et réciproquement. La règle lérinienne, selon laquelle on doit recevoir ce qui a été cru partout, toujours et par tous, est l'unique critère qui permet de distinguer les livres bibliques canoniques des apocryphes. On a fait le bilan, voilà notre conclusion:

Sommaire de la Foi chrétienne
1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’UN et du MULTIPLE.

2.1- Trinité/UN seul Dieu, TROIS personnes, selon la perspective du salut :  Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19 : notion de « relation » )
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B-  Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu): Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois rapports différents: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

 2.2- Incarnation/ UN seul Seigneur, DEUX natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme médiateur, comme centre d'attribution de la divinité et de l'humanité, en tant que seule réalité apte à en être responsable: la Personne divine du Fils de Dieu: Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, et s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. (Jn.1/14 : notion de « personne)

   2.3- Justification/ UN seul Baptême, DES péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice/salut et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort/damnation et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême, foi SEULE en Jésus-Christ, selon une démarche de repentance, signifiée par le geste baptismal d'immersion/émersion. (Mc.16/16 : notion de « foi/acte » )

     2.4.- Interprétation/UNE seule Église, DES dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA, indiqué par l'article pascal du Credo = « SELON les Écritures ». (Rom.12/6 :  notion de « foi/contenu » )

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Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
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N.B. Toutes les questions institutionnelles ou cléricales sont évacuées par le concept de sacerdoce universel des baptisés.

tu peux essayer m'endormir mais la vidéo dit des choses vraies.

il va falloir expliquer comment une catégorie de personnes qui l'ont écrit ton credo
et faut savoir dans les conditions dans lequel cela a été fait
a pu pervertir avec le temps le message du Christ au point que l'église maintenant et le message originel du Christ .....se soit contrasté au point de trahir ce message si ce n'est devenir l'anti-thèse du message du Christ
l'église de maintenant basée sur le credo et le message du Christ ....c'est le jour et la nuit

ils ont recueilli les bons livres mais n'ont pas permis de transmettre le vrai message du Christ

j'ai l'impression que tu répètes ce que l'on t'a appris par coeur mais dès qu'il s'agit d'avoir une réflexion, une remise en question tu es totalement perdu pour preuve, tu fuis le contenu de la vidéo

si j'estime que le visage du christianisme tel présenté par les conciles qui se sont succédés n'est pas le visage de celui véhiculé par le Christ
n'est pas le même, c'est mon droit
et si tu considères que je ne suis pas chrétien, grand bien me fasse

Jean 5
39Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…

je fais comme les Béréens
quelle prétention de s'accaparer l'esprit saint comme vous le faites
il n'a jamais été demandé de faire des idoles pour commencer et les vénérer ensuite

Moricio a écrit:

ichtus a écrit:

il y avait des chrétiens bien avant 325

sans compter ceux martyrisés par l'église de Rome de Constantin

Non seulement ça, mais en 325 le christianisme était fortement corrompu.

sur plein de points le christianisme de Concile de 325 et ce qui adviendra ensuite ne colle pas avec le message originel.
on passe des chrétiens martyrisés au chrétiens qui deviennent bourreau.
on passe d'un message qui disait "rendez à César ce qui est à César...." à une secte qui se politise et assoiffée de pouvoir.
on passe du message du Christ qui rejette les biens matériels pour se laisser corrompre à par l'argent.
on passe à un message du Christ qui condamnait les marchands du temple à une secte qui fabriquera une Nouvelle Babylone
....


j'ai pas besoin qu'un groupe d'individus m'écrivent un credo ......le credo c'est ce que dit le Christ
il suffit de lire la bible