Catéchisme de l'église catholique : seule vérité ?

Site du Vatican

La seule vérité ne peut qu'être là.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

Je vais essayer de le lire, mais il me faudra du temps

Un point de vue partial et partiel sur la foi (orienté).

florence_yvonne a écrit:

Site du Vatican

La seule vérité ne peut qu'être là.

Qui prétend ça ?

florence_yvonne a écrit:

Je vais essayer de le lire, mais il me faudra du temps

Bon courage !

joreguibery a écrit:

Un point de vue partial et partiel sur la foi (orienté).

Et truffé de contre-vérités.

joreguibery a écrit:

Un point de vue partial et partiel sur la foi (orienté).

Tu dénigres le Vatican ?

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Site du Vatican

La seule vérité ne peut qu'être là.

Qui prétend ça ?

florence_yvonne a écrit:

Je vais essayer de le lire, mais il me faudra du temps

Bon courage !

Je pense que le Vatican ne dit pas n'importe quoi.

Moricio a écrit:

joreguibery a écrit:

Un point de vue partial et partiel sur la foi (orienté).

Et truffé de contre-vérités.

Mensonges TJ comme d'habitude!
Sinon, donnez des exemples!

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Site du Vatican

La seule vérité ne peut qu'être là.

Qui prétend ça ?

florence_yvonne a écrit:

Je vais essayer de le lire, mais il me faudra du temps

Bon courage !

Je pense que le Vatican ne dit pas n'importe quoi.

Le catéchisme en question est souvent n'importe quoi. Exemple : Article 5 " JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS.

Les enfers sont un lieu imaginaire de la mythologie grecque dont l'entrée est gardée par Cerbère, le chien à trois têtes.

Article 5 de quoi exactement ?

Dans les Bibles que je connais le mot enfer ne figure pas.

florence_yvonne a écrit:

Article 5 de quoi exactement ?

Du catéchisme de l'Eglise catholique dont tu as mis le lien dans le premier post de ce sujet.

florence_yvonne a écrit:

Dans les Bibles que je connais le mot enfer ne figure pas.

Dans certaines Bibles anciennes il figure à la place de "séjour des morts" qui est la traduction du mot hébreu "shéol" et du mot grec "hadès".

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Site du Vatican

La seule vérité ne peut qu'être là.

Qui prétend ça ?

florence_yvonne a écrit:

Je vais essayer de le lire, mais il me faudra du temps

Bon courage !

Je pense que le Vatican ne dit pas n'importe quoi.

Le catéchisme en question est souvent n'importe quoi. Exemple : Article 5 " JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS.

Les enfers sont un lieu imaginaire de la mythologie grecque dont l'entrée est gardée par Cerbère, le chien à trois têtes.

Et le sein d'Abraham où a été Lazarre, c'est de la mythologie Grec?
Et le lieu où a été le mauvais riche aussi?

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

Qui prétend ça ?


Bon courage !

Je pense que le Vatican ne dit pas n'importe quoi.

Le catéchisme en question est souvent n'importe quoi. Exemple : Article 5 " JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS.

Les enfers sont un lieu imaginaire de la mythologie grecque dont l'entrée est gardée par Cerbère, le chien à trois têtes.

Et le sein d'Abraham où a été Lazarre, c'est de la mythologie Grec?
Et le lieu où a été le mauvais riche aussi?

Il s'agit d'une parabole (allégorie, figure de style) dans laquelle ni le lieu ni les deux personnages ne sont réels, comme le montre clairement le récit. De plus, dans ce récit il n'est jamais question des enfers, qui, je le rappelle, est un lieu mythologique gardé par Cerbère, le chien à trois têtes.

Je ne connais aucun verset qui fait mention de l'enfer (je ne parle pas de la géhenne)

Si vous avez cela, ça m'intéresse.

florence_yvonne a écrit:

Je ne connais aucun verset qui fait mention de l'enfer (je ne parle pas de la géhenne)

Si vous avez cela, ça m'intéresse.

On ne trouve ce mot que dans quelques traductions anciennes pour traduire de façon impropre les mots hébreu et grec shéol et hadès qui signifient séjour des morts.

j'essaye de lire le catéchisme du Vatican, je n'y arrive pas.

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense que le Vatican ne dit pas n'importe quoi.

Le catéchisme en question est souvent n'importe quoi. Exemple : Article 5 " JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS.

Les enfers sont un lieu imaginaire de la mythologie grecque dont l'entrée est gardée par Cerbère, le chien à trois têtes.

Et le sein d'Abraham où a été Lazarre, c'est de la mythologie Grec?
Et le lieu où a été le mauvais riche aussi?

Il s'agit d'une parabole (allégorie, figure de style) dans laquelle ni le lieu ni les deux personnages ne sont réels, comme le montre clairement le récit.

Bref! Quand cela voius gène, cela devient une parabole, complètement fictive de surcroit!!

florence_yvonne a écrit:

Je ne connais aucun verset qui fait mention de l'enfer (je ne parle pas de la géhenne)

Justement, la géhenne de feu, c'est l'enfer!

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

Le catéchisme en question est souvent n'importe quoi. Exemple : Article 5 " JESÚS-CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS.

Les enfers sont un lieu imaginaire de la mythologie grecque dont l'entrée est gardée par Cerbère, le chien à trois têtes.

Et le sein d'Abraham où a été Lazarre, c'est de la mythologie Grec?
Et le lieu où a été le mauvais riche aussi?

Il s'agit d'une parabole (allégorie, figure de style) dans laquelle ni le lieu ni les deux personnages ne sont réels, comme le montre clairement le récit.

Bref! Quand cela voius gène, cela devient une parabole, complètement fictive de surcroit!!

C'est pas que ça m'arrange, c'est ainsi, c'est tout. Puis, ne te sens pas obligé de me vouvoyer.

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne connais aucun verset qui fait mention de l'enfer (je ne parle pas de la géhenne)

Justement, la géhenne de feu, c'est l'enfer!

La géhenne, qui est aussi appelé l'étang de feu, est le symbole de la destruction. Quant à l'enfer, ça n'existe pas.

Citation :

C'est pas que ça m'arrange, c'est ainsi, c'est tout.

Donc Jesus dit des absurdité?
Ben voyons!

C'est exactement pour cela que je n'aime pas les TJ : ils sont prêts à proferer les pires absurdités pour défendre les délires de leurs secte

Pilgrim2 a écrit:

Mais le catéchisme officiel de l'Église produit à Rome pour les besoins de toute l'Église ressort de l'activité du magistère ordinaire de l'Église. Et le document est infaillible en tant que tous les évêques y souscrivent, à commencer par le pape. Les fidèles ne sont pas libres de faire leur petit marché là-dedans pour refuser tous les articles qui leur déplaisent. Ce qui peut être sujet à caution c'est la formulation des choses, le choix de mots retenus. Des imperfections peuvent toujours se glisser dans le texte malgré les précautions. Un détail peut manquer de clarté. Mais l'ensemble des vérités qui sont donnés à croire doit être accepté comme tel. Ce ne sont pas des dogmes ? L'ensemble est de caractère dogmatique. On y dit clairement ce que les catholiques doivent croire de foi divine.

Citation :

I. Un seul baptême pour le pardon des péchés

977 Notre Seigneur a lié le pardon des péchés à la foi et au Baptême : " Allez par le monde entier, proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé " (Mc 16, 15-16). Le Baptême est le premier et principal sacrement du pardon des péchés parce qu’il nous unit au Christ mort pour nos péchés, ressuscité pour notre justification (cf. Rm 4, 25), afin que " nous vivions nous aussi dans une vie nouvelle " (Rm 6, 4).

978 " Au moment où nous faisons notre première profession de Foi, en recevant le saint Baptême qui nous purifie, le pardon que nous recevons est si plein et si entier, qu’il ne nous reste absolument rien à effacer, soit de la faute originelle, soit des fautes commises par notre volonté propre, ni aucune peine à subir pour les expier (...). Mais néanmoins la grâce du Baptême ne délivre personne de toutes les infirmités de la nature. Au contraire nous avons encore à combattre les mouvements de la concupiscence qui ne cessent de nous porter au mal " (Catech. R. 1, 11, 3).

979 En ce combat avec l’inclination au mal, qui serait assez vaillant et vigilant pour éviter toute blessure du péché ? " Si donc il était nécessaire que l’Église eût le pouvoir de remettre les péchés, il fallait aussi que le Baptême ne fût pas pour elle l’unique moyen de se servir de ces clefs du Royaume des cieux qu’elle avait reçues de Jésus-Christ ; il fallait qu’elle fût capable de pardonner leurs fautes à tous les pénitents, quand même ils auraient péché jusqu’au dernier moment de leur vie " (Catech. R. 1, 11, 4).

980 C’est par le sacrement de Pénitence que le baptisé peut être réconcilié avec Dieu et avec l’Église :

Les pères ont eu raison d’appeler la pénitence " un baptême laborieux " (S. Grégoire de Naz., or. 39, 17 : PG 36, 356A). Ce sacrement de Pénitence est, pour ceux qui sont tombés après le Baptême, nécessaire au salut, comme l’est le Baptême lui-même pour ceux qui ne sont pas encore régénérés (Cc. Trente : DS 1672).

Pourtant, le Credo ne dit pas: un seul pouvoir des clefs pour la rémission des péchés. Il énonce, plutôt: un seul BAPTÊME.

Je ne parviens pas à lever cette contradiction de ce catéchisme...

Peut-on m'expliquer?

RenéMatheux a écrit:

Citation :

C'est pas que ça m'arrange, c'est ainsi, c'est tout.

Donc Jesus dit des absurdité?

Jésus ? Non ! Toi, par contre, oui !

RenéMatheux a écrit:

C'est exactement pour cela que je n'aime pas les TJ : ils sont prêts à proferer les pires absurdités pour défendre les délires de leurs secte

Puisque tu en es aux absurdités, n'oublie pas les tiennes car elles sont nombreuses et monumentales !

saint Zibou a écrit:

Pourtant, le Credo ne dit pas: un seul pouvoir des clefs pour la rémission des péchés. Il énonce, plutôt: un seul BAPTÊME.

Le credo de Nicée doit son existence au fait qu'il n'y avait bien qu'un seul pouvoir des clefs. C'est le seul pouvoir des clefs qui explique à la fois le credo, le seul et unique BAPTÊME, et le pouvoir de rémission des péchés. J'ai déjà expliqué que la rémission des péchés ne contredit pas le baptême. Ainsi, cette fausse opposition baptême versus rémission des péchés n'est que de votre fait. Que nous ne le compreniez pas, c'est une autre histoire.

Recevoir à nouveau le pardon du Seigneur pour tel ou tel péché ne représente pas un nouveau baptême. Ainsi, lavant les pieds de Pierre, le Christ n'est pas en train de le baptiser une nouvelle fois. Et le fait de n'être pas baptisé deux fois ne signifie pas non plus que Jésus n'aurait pas eu le droit de laver les pieds des disciples.

Il n'est pas d'opposition ou d'impossibilité sauf dans votre tête.

Je vous l'ai déjà dit : les Apôtres reçoivent la mission du Christ d'aller enseigner les nations, pour ensuite les baptiser et remettre les péchés. 1+ 1 = 2

Pilgrim2 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Pourtant, le Credo ne dit pas: un seul pouvoir des clefs pour la rémission des péchés. Il énonce, plutôt: un seul BAPTÊME.

Le credo de Nicée doit son existence au fait qu'il n'y avait bien qu'un seul pouvoir des clefs. C'est le seul pouvoir des clefs qui explique à la fois le credo, le seul et unique BAPTÊME, et le pouvoir de rémission des péchés. J'ai déjà expliqué que la rémission des péchés ne contredit pas le baptême. Ainsi, cette fausse opposition baptême versus rémission des péchés n'est que de votre fait. Que nous ne le compreniez pas, c'est une autre histoire.

Recevoir à nouveau le pardon du Seigneur pour tel ou tel péché ne représente pas un nouveau baptême. Ainsi, lavant les pieds de Pierre, le Christ n'est pas en train de le baptiser une nouvelle fois. Et le fait de n'être pas baptisé deux fois ne signifie pas non plus que Jésus n'aurait pas eu le droit de laver les pieds des disciples.

Il n'est pas d'opposition ou d'impossibilité sauf dans votre tête.

Je vous l'ai déjà dit : les Apôtres reçoivent la mission du Christ d'aller enseigner les nations, pour ensuite les baptiser et remettre les péchés. 1+ 1 = 2

Tu opposes ton interprétation de la Bible à celle, officielle, de l'Église, dans le credo. Ton attitude est gnostique!

Seule vérité pour cette église experte en raisonnements circulaires. Il semblerait que le reste du monde ne s'en contente pas.

joreguibery a écrit:

Seule vérité pour cette église experte en raisonnements circulaires. Il semblerait que le reste du monde ne s'en contente pas.

Citation :

I Cor.5/12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ? 13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

Va falloir virer les 2/3de l'humanité...

joreguibery a écrit:

Va falloir virer les 2/3de l'humanité...

Rom. 9/14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l'injustice ? Loin de là ! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne connais aucun verset qui fait mention de l'enfer (je ne parle pas de la géhenne)

Justement, la géhenne de feu, c'est l'enfer!

La géhenne, qui est aussi appelé l'étang de feu, est le symbole de la destruction. Quant à l'enfer, ça n'existe pas.

cela me fait toujours un peu sourir, pourquoi s'arrêter a cela ? écoutez, vous appelez cela comme ils vous chantent, peu importe :

[Matthieu 13:41] le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité, [Matthieu 13:42] et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents. [Matthieu 13:43] Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le Royaume de leur Père. Entende, qui a des oreilles !

il y a des différences quand même, il est possible de confondre avec le "shéol" aussi (séjour des morts), enfin ce n'est pas assez explicite à mon gout pour m'y arrêter ça c'est certain.

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Citation :

C'est pas que ça m'arrange, c'est ainsi, c'est tout.

Donc Jesus dit des absurdité?

Jésus ? Non ! Toi, par contre, oui !

RenéMatheux a écrit:

C'est exactement pour cela que je n'aime pas les TJ : ils sont prêts à proferer les pires absurdités pour défendre les délires de leurs secte

Puisque tu en es aux absurdités, n'oublie pas les tiennes car elles sont nombreuses et monumentales !

Alors je remets ce que tu ne veux pas entendre

Saint Luc 16 a écrit:

18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère.
19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

Le dernier verset est pour vous......

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Citation :

C'est pas que ça m'arrange, c'est ainsi, c'est tout.

Donc Jesus dit des absurdité?

Jésus ? Non ! Toi, par contre, oui !

RenéMatheux a écrit:

C'est exactement pour cela que je n'aime pas les TJ : ils sont prêts à proferer les pires absurdités pour défendre les délires de leurs secte

Puisque tu en es aux absurdités, n'oublie pas les tiennes car elles sont nombreuses et monumentales !

Alors je remets ce que tu ne veux pas entendre

Il n'y a rien que je ne veuille pas entendre, du moins dans les Ecritures.

Alors je le remets

Saint Luc 16 a écrit:

18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère.
19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

La moindre des choses serait que tu le postes dans une traduction correcte et que tu ne cherches pas à l'utiliser dans le but de promouvoir des idées païennes grecques !

Ils ne veulent pas voir! Ils ne veulent pas entendre.

RenéMatheux a écrit:

Ils ne veulent pas voir! Ils ne veulent pas entendre.

A, ça c'est tout toi.

RenéMatheux a écrit:

Ils ne veulent pas voir! Ils ne veulent pas entendre.

En effet, leur approche coranique des Écritures les empêche de comprendre, que bien que distincts, quoique subordonnés, l'âme et la matière sont un seul corps vivant, inséparables, comme toute forme à l'égard de toute matière, de même les Écritures et le Credo, lesquels sont une seule Tradition, identifiant l'Église. Sinon, en dehors de la Tradition, quels critères pourraient bien permettre le tri entre les Écrits canoniques et les apocryphes?

De sorte que, sur un forum catholique, le débat doit se dérouler entre catholiques, de diverses obédiences, qui se reconnaissent comme tels, en vertu du Symbole de Nicée-Constantinople, selon I Cor.5/12-13, I Tim.3/15, Eph.4/4-7, Héb.13/8-9, Jd.3, Ac.5/33-42, Mt.18/19-20, entre autres. Tout le reste est perte de temps.

saint Zibou a écrit:

De sorte que, sur un forum catholique, le débat doit se dérouler entre catholiques

Mais, tu as tout le loisir de te retrouver entre catholiques dans la rubrique "Théologie catholique". Mais là tu es dans la rubrique "Débats avec les religions non-catholiques".

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

De sorte que, sur un forum catholique, le débat doit se dérouler entre catholiques

Mais, tu as tout le loisir de te retrouver entre catholiques dans la rubrique "Théologie catholique". Mais là tu es dans la rubrique "Débats avec les religions non-catholiques".

Non-catholiques = non-catholiques romains.

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ils ne veulent pas voir! Ils ne veulent pas entendre.

A, ça c'est tout toi.

Alors je remets ce que tu ne veux pas entendre

Saint Luc 16 a écrit:

18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère.
19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

De sorte que, sur un forum catholique, le débat doit se dérouler entre catholiques

Mais, tu as tout le loisir de te retrouver entre catholiques dans la rubrique "Théologie catholique". Mais là tu es dans la rubrique "Débats avec les religions non-catholiques".

Non-catholiques = non-catholiques romains.

Catholique apostolique romain.

RenéMatheux a écrit:

Moricio a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ils ne veulent pas voir! Ils ne veulent pas entendre.

A, ça c'est tout toi.

Alors je remets ce que tu ne veux pas entendre

Saint Luc 16 a écrit:

18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère.
19 Il y avait un homme riche qui s'habillait de pourpre et de lin et qui, chaque jour, festoyait splendidement.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères
21 et désireux de se rassasier de ce qui tombait de la table du riche; et même, les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Or il arriva que le pauvre mourut, et il fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on lui donna la sépulture.
23 Dans l'enfer, il leva les yeux, en proie aux tourments, et il aperçut de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Et il s'écria: " Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt et me rafraîchisse la langue, car je souffre dans cette flamme. "
25 Abraham dit: " Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et pareillement Lazare ses maux. Maintenant il est consolé ici, et toi tu souffres.
26 Et avec tout cela, entre nous et vous a été établi un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, et que £ de là-bas ne traversent pas non plus vers nous. "
27 Et il dit: " Je te prie donc, père, de l'envoyer à la maison de mon père,
28 - car j'ai cinq frères, - pour leur attester (ces choses) de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de tourment. "
29 Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! "
30 Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. "
31 Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés. "

Boulo aime le message de RM, donc, tout comme RM, Boulo aime le mélange NT Mythologie païenne.

Une citation du nouveau testament, c'est de la mythologie païenne...

C'est tout les TJ....

RenéMatheux a écrit:

Une citation du nouveau testament, c'est de la mythologie païenne...

C'est tout les TJ....

Ca, je ne sais pas, mais utiliser à dessein une traduction qui se sert de mots de la mythologie grecque dans le but de nous faire prendre les vessies pour des lanternes, c'est tout RenéMatheux.

Je l'utilise juste pour vous faire cesser vos mensonges à répétition

Je n'utiliserais pas le mot " mensonge " mais le mot " erreur " .

L'important est de respecter les différences et de ne pas s'entêter à répéter indéfiniment sa propre doctrine lorsqu'elle contredit celle du prochain , ce qui est un manque de respect .

En renvoyant au " Catéchisme de l'église catholique " , le catholique peut s'abstenir de répétitions incessantes irrespectueuses .

Pouvez-vous au moins comprendre cela , Moricio ?

RenéMatheux a écrit:

Je l'utilise juste pour vous faire cesser vos mensonges à répétition

A part, m'insulter en prétendant arbitrairement que je ments, tu te montres toujours incapable d'aligner le moindre argument pour le démontrer.

boulo a écrit:

L'important est de respecter les différences et de ne pas s'entêter à répéter indéfiniment sa propre doctrine lorsqu'elle contredit celle du prochain , ce qui est un manque de respect .

Je ne fais que présenter un constat, à savoir qu'en matière de doctrine, la théologie est loin de s'accorder avec les Ecritures.

boulo a écrit:

En renvoyant au " Catéchisme de l'église catholique " , le catholique peut s'abstenir de répétitions incessantes irrespectueuses .
Pouvez-vous au moins comprendre cela , Moricio ?

Que veux-tu dire par "répétitions incessantes irrespectueuses" ?

boulo a écrit:

Je n'utiliserais pas le mot " mensonge " mais le mot " erreur " .

L'important est de respecter les différences et de ne pas s'entêter à répéter indéfiniment sa propre doctrine lorsqu'elle contredit celle du prochain , ce qui est un manque de respect .

En renvoyant au " Catéchisme de l'église catholique " , le catholique peut s'abstenir de répétitions incessantes irrespectueuses .

Pouvez-vous au moins comprendre cela , Moricio ?

Il n'y a pas que Moricio qui est dans ce cas    et je me demande si, en tant que catholique, je peux m'exprimer parfois ? puisque jugée "non chrétienne"...

Pas par la modération en tout cas .

boulo a écrit:

Pas par la modération en tout cas .

non, mais c'est TOLERE par la modération