Monseigneur Vigano implore Trump contre le mondialisme .

En ce temps-là, Jésus disait à la foule : « À qui donc vais-je comparer les gens de cette génération ? À qui ressemblent-ils ? Ils ressemblent à des gamins assis sur la place, qui s'interpellent en disant : “Nous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé. Nous avons chanté des lamentations, et vous n'avez pas pleuré.” Jean le Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites : “C'est un possédé !” Le Fils de l'homme est venu ; il mange et il boit, et vous dites : “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.” Mais, par tous ses enfants, la sagesse de Dieu a été reconnue juste. » (Lc 7, 31-35)

Si je dis cela c'est pour vous, je ne vous oblige pas à me croire, ça m'indiffère, en revanche à défaut de vous ramener à des meilleurs sentiments ça pourrait au moins vous éviter de faire le boulot de l'Accusateur, non ?

Jesper Andieu a écrit:

Le lecteur jugera. Mais cette conversion est très très ancienne l'ami.

Citation :

La vraie humilité , la vraie vertu , la vraie Charité ne sont JAMAIS ostentatoires

Bien sûr, en revanche , les soupçons malveillants, les provocations, la calomnie, les insinuations n'ont pas à se soumettre à la même règle dirait-on.

Effectivement .....car là c'est direct et fondé sur vos propres paroles et ECRITS ici .....si bien qu'il est plus difficile de jouer à la cour de récré au jeu du c'est pas moi c'est lui ( on peut faire un pot pourri ) . Mes accusations je les maintiens fondées sur vos propres paroles et cela n'a rien à voir avec des insultes que vous distribuez abondamment tous azimuts ( vieille chouette de Vigano .... )
J'ai horreur , je hais .....même , la fourberie , je la flaire et la débusque

Évangile selon saint Luc 7, 31-35
En ce temps-là, Jésus disait à la foule : « À qui donc vais-je comparer les gens de cette génération ? À qui ressemblent-ils ? Ils ressemblent à des gamins assis sur la place, qui s’interpellent en disant : “Nous avons joué de la flûte, et vous n’avez pas dansé. Nous avons chanté des lamentations, et vous n’avez pas pleuré.” Jean le Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites : “C’est un possédé !” Le Fils de l’homme est venu ; il mange et il boit, et vous dites : “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.” Mais, par tous ses enfants, la sagesse de Dieu a été reconnue juste. »

Citation :

je la flaire et la débusque

Amen mon bien cher maître. Cela dit Vigano est bien en passe de devenir un pur schismatique et le qualificatif de chouette n'est rien par rapport à ce qui l'attends. Jésus lui-même ne traitait-il pas les pharisiens de fils de satan ?

Citation :

Mes accusations

Ah bon ? Et lesquelles ? Qu'est-ce qui vous fait grincer des dents à ce point que vous vous enrôliez dans le rang des justiciers divinement missionnés pour remettre dans le droit chemin des gens dont vous ne savez rien ?
Par exemple moi je le dis ouvertement et sans faiblir, je pense que vous pratiquez une sorte de pharisaïsme où la lettre prévaut sur l'esprit, que cela vous inspire de jeter sur tous ceux qui n'ont pas l'heur de penser comme vous la hire et l'anathème comme aux plus belles heures de la défaillance de l'Église, que vous qui décidez d'appeler Le Pape "Bergoglio" c'est à dire que vous refusez obstinément de garder le lien de l'unité de la paix et que ce faisant c'est toute votre parole qui est énoncée du dehors, cela tout en vous croyant autorisé - par qui sinon vous-mêmes - de distribuer des bons et des mauvais points au gré de vos préférences. Étant données ces conditions la validité de votre discernement peut sans trop de risque être discuté.
Du reste pour parler de manière plus générale, il suffit de savoir lire pour être historien, aucun besoin pour cela d'une quelconque inspiration.

Le curé 2.0 ( pere horovitz)

Live à 15h00
Comment expliquer les prises de positions du pape François ?
Mgr Vigano est-il crédible ?

Jesper Andieu a écrit:

Évangile selon saint Luc 7, 31-35
En ce temps-là, Jésus disait à la foule : « À qui donc vais-je comparer les gens de cette génération ? À qui ressemblent-ils ? Ils ressemblent à des gamins assis sur la place, qui s’interpellent en disant : “Nous avons joué de la flûte, et vous n’avez pas dansé. Nous avons chanté des lamentations, et vous n’avez pas pleuré.” Jean le Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites : “C’est un possédé !” Le Fils de l’homme est venu ; il mange et il boit, et vous dites : “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.” Mais, par tous ses enfants, la sagesse de Dieu a été reconnue juste. »

Où Jésus n'a t il pas appliqué la loi de Moise?

Vous confondez la loi de Moise et ce que les socialistes pharisiens ont ajouté! Rien d'étonnant!

Il est maintenant patent que certains individus , très satisfaits d'eux-mêmes , prétendus chrétiens pour qui 2 millénaires de christianisme et des générations de croyants ne trouvent pas grâce à leurs yeux , utilisant toutes les accusations grossières les plus viles et faciles colportées dans des médias dont on connait les conflits d'intérêt contre l'Eglise et la "chrétienté" , viennent ici voler au secours du pape actuel , François Ier . CQFD
Avec de tels "amis" .......
En voilà donc un nouveau spécimen dont l'arrogance et proportionnelle à l'ignorance ( mal cachée par un rapide vernis culturel superficiel ) comme souvent .

Tu dois être bien seul mon ami. Si j'en juge par la tonalité de tes propos, toujours toxiques et négatifs, je pense surtout que tu souffres et que quelque chose ne va pas. Ne te connaissant pas, je ne sais pas ce que c'est, et après tout pour la même raison je m'abstiendrai de juger. Cependant je me permets un conseil: Jésus Christ nous a promis un consolateur ("combien plus donnera t-il le St Esprit à ceux qui l'en prie") de mon expérience qui vaut ce qu'elle vaut, j'ai constaté que l'amertume prend la place de la jubilation quand on délaisse ce secours précis. Alors je t'invite juste, et sans avoir aucun rapport à me faire à ce sujet - c'est ta vie de prière et je n'ai pas à intervenir - à te recueillir non pas tant longtemps que régulièrement et profiter d'instants de calme pour invoquer ce St Esprit , au nom de Jésus, qui est le vecteur de toutes les grâces, à commencer par la paix (plus rarement la joie). Je n'ai aucun doute qu'il répondra pour peu que ta demande soit sincère. On surestime beaucoup Dieu en matière de justice, et on le sous-estime tout autant en matière d'amour. A toi de voir. Peu importe mes opinions sur Vigano pour le moment, on s'en fout, il n'est pas mort sur une croix pour nos péchés pas vrai ? Je te propose la paix et te tends la main.
Ce sera comme tu voudras.

Jesper Andieu a écrit:

Tu dois être bien seul mon ami. Si j'en juge par la tonalité de tes propos, toujours toxiques et négatifs,.

Tandis que ces propos là ne sont pas du tout négatifs.......

Jesper Andieu a écrit:

Tu dois être bien seul mon ami. Si j'en juge par la tonalité de tes propos, toujours toxiques et négatifs, je pense surtout que tu souffres et que quelque chose ne va pas. Ne te connaissant pas, je ne sais pas ce que c'est, et après tout pour la même raison je m'abstiendrai de juger. Cependant je me permets un conseil: Jésus Christ nous a promis un consolateur ("combien plus donnera t-il le St Esprit à ceux qui l'en prie") de mon expérience qui vaut ce qu'elle vaut, j'ai constaté que l'amertume prend la place de la jubilation quand on délaisse ce secours précis. Alors je t'invite juste, et sans avoir aucun rapport à me faire à ce sujet - c'est ta vie de prière et je n'ai pas à intervenir - à te recueillir non pas tant longtemps que régulièrement et profiter d'instants de calme pour invoquer ce St Esprit , au nom de Jésus, qui est le vecteur de toutes les grâces, à commencer par la paix (plus rarement la joie). Je n'ai aucun doute qu'il répondra pour peu que ta demande soit sincère. On surestime beaucoup Dieu en matière de justice, et on le sous-estime tout autant en matière d'amour. A toi de voir. Peu importe mes opinions sur Vigano pour le moment, on s'en fout, il n'est pas mort sur une croix pour nos péchés pas vrai ? Je te propose la paix et te tends la main.
Ce sera comme tu voudras.

Houlla ! Voilà la séquence direction spirituelle - psychothérapie .....virtuelle et sur un forum ....Il n'y a rien de personnel en premier lieu mais vous personnalisez le débat alors qu'il s'agit ici , normalement , d'échanges d'opinions sur des sujets dont il faudrait éviter de trop dévier en éludant ainsi la question ou le sujet initial .
La Vérité nous rendra libres . La Paix du Christ véritable et profonde , pas la paix des sédatifs , n'empêche pas ni les tribulations ni "le bon combat" de la Foi dont parle St Paul qui s'y connaissait en la matière .....

Diamond and Silk pour le fun supportent ( anglicisme ) et soutiennent le Donald..... comme Mgr Vigano

https://youtu.be/CyKkiWKEFqc

En passant , une plate lecture de "Fratelli tutti" , répétée sur tous les tons depuis le carnage de Nice semble totalement inepte en raison d'une confusion des plans , des niveaux , de réalité et est , en réalité , vectrice de malheurs et de violences . Cela donne raison à Mgr Vigano

Nice et Samuel Patty sont des faits que françois préfère ignorer

RenéMatheux a écrit:

Nice et Samuel Patty sont des faits que françois préfère ignorer

Très bien que l'on parle du pauvre S. PATY . Mais là "l'état" en fait des tonnes quand je ne connais toujours pas les noms des personnes massacrées , elles aussi , dans une Eglise pour le SEUL fait d'être chrétiennes et d'avoir été là par hasard ce jour là .....
Il y a là encore une volonté délibérée . On sent même les autorités politiques et ......religieuses ( chrétiennes ....) gênées pour essayer de balayer sous le tapis l'idée même d'un conflit de civilisation ( de religion ) qui s'imposerait à nous sans que nous l'ayons cherché et CONSEQUENCE de politiques migratoires irresponsables , cyniques , voire criminelles ( c'est le cas de le dire ) et qui réactualise un conflit séculaire que l'on faisait semblant de ne pas voir et fait exploser la fable laique de l'équivalence des religions ......

philiaque a écrit:

Effectivement le manichéisme que l'on retrouve chez Platon et d'autres ( néo platoniciens ) n'est pas chrétien ni catholique .
Le Christ , s'il a clairement distingué Dieu et César , n'a jamais dit que César ou Pilate ne pourraient pas devenir "chrétiens" ( et qu'est ce que "être chrétien" ? ) et , d'ailleurs Pilate qui representait César était sans doute plus proche de la Vérité , plus honnête , que nombre des religieux juifs qui avaient décidé la mort du Christ . On remarquera d'ailleurs que dans leur dialectique pour emporter la décision de Pilate ils font de bruyantes déclaration d'allégeance à .......César .
Quant au "roi chrétien" , revenons à Isidore de Séville et autres "docteurs" , il considère que le roi "chrétien" peut être destitué s'il ne sert pas bien son peuple . Il faut aussi rappeler qu'en des temps apparemment plus violents ( encore que .... ) a été développée en théologie catholique la théorie de la possibilité du régicide qui a été "appliquée" d'ailleurs par le moine Clément , Ravaillac , Damien qui a attenté à la vie de Louis XV et jusqu'à Bastien Thiry lors de l'attentat contre de Gaulle ( il s'en est réclamé je crois , longuement , dans sa défense lors de son "procès" ) .
Mais aujourd'hui prédomine une "théologie" opportuniste et légaliste du ralliement qui interprète au 1er degré , très platement , le "rendez à César......" , réflexion beaucoup plus profonde qu'on ne le dit habituellement et qui visait à répondre , très intelligemment ,  à une question piège .

Si l'on suit la doxa manichéenne , dualiste , aucun responsable de rien ne pourrait être chrétien car on est incapable d'articuler nature et GRACE . Les chrétiens devraient se terrer et même pas ouvrir la bouche et encore moins parler sur la place publique à l'inverse complet de ce qu'on fait les premiers chrétiens , Apotres et apologètes et subir la tyrannie de Césars auto-déifiés à l'ubris et à l'ego démesuré .
Cela ressemble fort , là encore , toute parée d'oripeaux "chrétiens" et "bien-pensants" à une "tactique du diable" élaborée en loges obscures et moisies par de pales individus qui craignent la LUMIERE ( alors qu'ils se réclament des "lumières" )

Excellente analyse. On ne saurait mieux dire !

Jesper Andieu a écrit:

Je rappelle encore que les premiers chrétiens ont mis à bas l'empire romain uniquement par le témoignage rendu à la résurrection sans "implorer" quelque puissant de ce monde pour les aider dans quelque pastorale que ce soit ! Si je comprends Vigano il a besoin pour affirmer son appartenance (menacée) au christianisme d'implorer un pécheur public qui est impliqué dans les mafias de l'industrie du bâtiment, autrement dit un croyant compte sur le monde pour sauver le monde. Curieuse conception du témoignage à rendre et quelle différence avec la foi fervente de nos pères qui convertissaient le monde uniquement par la foi et la prière, tout en étant du reste objecteurs de conscience. C'est dire comme la rupture avec le monde et ses valeurs étaient complètes et absolues, puisque cela pouvait leur coûter le martyr ! Quelle différence entre la vie de l'Esprit de ces premiers temps et les manigances politiciennes de théologiens jaloux en réalité de la gloire de leur supérieur le Pape François, prêts à tout pour rétablir une église qui n'a rien fait d'autre que de mettre les foules en fuite à cause de sa dureté, de sa violence et de sa haine masquée en vertu ! Confondant la haine du mal avec l'amour du bien, ces gens-là sont des dangers publics qui créent des divisions pour rétablir une gloire flétrie et revendiquer un trône en ruine.
Je constate qu'il ne vous reste que les attaques ad hominem.

Tu oublies que sans la conversion de Constantin et le baptême de Clovis le christianisme serait resté ce qu'il est en train de devenir aujourd'hui : une secte minable qui n'attire plus personne et laisse se damner des milliards d'êtres humains.

Le Christ n'hésitait pas à fréquenter des collecteurs d'impôts, des soldats, des putains et même des pharisiens et des cohanim. Par contre il ne fréquentait pas les ermites, les justes, les parfaits. Il le dit lui-même : "j'ai été envoyé pour sauver les pêcheurs" pas les outres prétentieuses qui prétendent être parfaites et condamnent avec rage la paille dans l'oeil du roi catholique.

Le pouvoir catholique était loin d'être parfait. Mais au moins permettait-il à la plupart des chrétiens de faire leur salut tandis qu'aujourd'hui l'immense majorité de la Chrétienté se damne parce qu'elle n'a plus la certitude de la vérité en Christ à cause du pouvoir politique satanique, terroriste, criminel et génocidaire qui inculque dès le plus jeune âge la mécréance, le vice et la méchanceté.

Ce n'est pas "le pouvoir politique" qui concentre toutes ces choses que tu dis, c'est le "monde".
On n'est pas là pour faire du chiffre, et si les méthodes employées sont en contradiction avec les fins poursuivies, il est normal que les gens regardent ailleurs, il suffit de lire sur ce forum les expressions de haine, de colère, d'aigreur, de rage, de contradiction pour s'apercevoir qu'un tel état d'esprit met les gens en fuite. Ce n'est pas en hurlant et pestant à longueur de temps qu'on va ramener "le cœur des fils vers le Père" mais en mettant notre propre cœur et notre propre âme en adéquation avec le Christ "doux et humble de cœur" et avec la Parole:
2 Timothée 3…16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Moi même quand je lis ici les disputes incessantes et les agressions permanentes, j'éprouve le besoin de me purifier en revenant à cette Parole "sur laquelle les anges se penchent avec convoitise" dit Pierre.
Si vous êtes (en général) ce faisant une authentique image de l'Église, je vous garantis que "votre maison vous sera laissée déserte." Effet repoussoir garanti.
Je n'ai pas rencontré le Christ comme ça, et Il est tout sauf atrabilaire. Je sais qu'en venant ici je vais être entraîné dans des discussions stériles, des disputes, des oppositions, des divisions, c'est pourquoi ma vie spirituelle se déroule en-dehors de tout ça, de ces luttes intestines. Ce n'est pas ce qu'Il a enseigné, et je ne reconnais pas la voix du bon berger dans ces gesticulations et ces attitudes inquisitrices. Sans doute est-ce pour cela que les gens se tournent de plus en plus vers les Évangéliques, peut-être à tort mais le climat de soupçon malveillant et d'acrimonie ne peut conduire personne à la plénitude, tout au plus fait-on ainsi des grenouilles de bénitier, mais des chrétiens, j'en doute.
Vous vous êtes des fanatiques, vous placez sans arrêt l'autel au-dessus du Fils, vous rêvez en vain d'une Église régnante, mais où dans les Écritures voyez-vous un tel appel ? Depuis quand l'Église aspire t-elle à un pouvoir temporel, et quand elle l'a eu, qu'en a t-elle fait ? Elle ne fait aujourd'hui que récolter les fruits de ses infidélités passées. Elle avait fait le choix d'avoir la main lourde, de faire peser sur le dos des gens des fardeaux impossibles dans un climat de suspicion et de délation. Il n'y a pas si longtemps de cela elle affichait sur la porte des églises le nom de ceux qui n'étaient pas venus à la Messe, et ceux qu'elle dénonçait ainsi étaient privés de vie sociale. Toute son histoire est remplie de choses comme ça, et au vrai ceux qui aujourd'hui croient refuser le Fils ne refusent que ce régime usurpé. Car quand on parle avec les gens, on entend surtout des traumatismes et des incompréhensions. Les gens savent que l'Église a récupéré les enfants arrachés à leurs parents sous Franco et qu'elle a essayé de leur laver le cerveau au lieu de les rendre à leurs familles. Je ne sais pas combien de péchés de cette nature elle a commis durant l'histoire, mais ce que je sais c'est que les gens s'en méfient à cause de ces choses, et que beaucoup prient sans jamais se faire connaître à elle. Le monde a besoin de Évangiles, des évangiles PURS, sans que de ténébreux casuistes viennent faire d'un mal un bien à l'avantage de cette infrastructure sans chaleur.
Et plutôt que d'épouser les thèses délirantes de complotistes sans la moindre inspiration, vous feriez mieux de prier pour qu'elle se convertisse et relaie enfin le seul message qui vaille en fin de compte: "Dieu est amour, en lui, point de ténèbres".

Et la voici la voie à suivre:

Lors de la préparation du Jubilé de l'an 2000, Jean-Paul II a écrit en 1994 dans Tertio Millennio adveniente :
«Il est donc juste que, le deuxième millénaire du christianisme arrivant à son terme, l'Église prenne en charge, avec une conscience plus vive,  le péché de ses enfants, dans le souvenir de toutes les circonstances dans lesquelles, au cours de son histoire, ils se sont éloignés de l'esprit du Christ et de son Évangile, présentant au monde, non point le témoignage d'une vie inspirée par les valeurs de la foi, mais le spectacle de façons  de penser et d'agir qui étaient de véritables formes de contre-témoignage et de scandale. »

Et:

c) L’usage de la violence au service de la vérité.

Au contre-témoignage de la division entre chrétiens, il faut ajouter celui des diverses occasions où, au cours du millénaire passé, des moyens douteux ont été utilisés pour obtenir des fins justes telles que la prédication de l’Évangile ou la défense de l’unité de la foi :
« Il y a un autre chapitre douloureux sur lequel les fils de l’Église ne peuvent pas ne pas revenir en esprit de repentir :
le consentement donné, surtout en certains siècles, à des méthodes d’intolérance et même de violence dans le service de la vérité[126]. »
Nous faisons allusion aux formes d’évangélisation qui ont employé des instruments impropres pour annoncer la vérité révélée,
ou qui n’ont pas opéré un discernement évangélique adapté aux valeurs culturelles des peuples,
ou qui n’ont pas respecté les consciences des personnes à qui la foi était présentée, ainsi qu’aux formes de violence exercées
dans la répression et la correction des erreurs.

On doit prêter une attention analogue aux omissions possibles dont les fils de l’Église se seraient rendus responsables dans diverses situations concernant la dénonciation des injustices et des violences : « Il y a aussi le manque de discernement de nombreux chrétiens face aux situations de violation des droits humains fondamentaux. La demande de pardon vaut aussi pour tout ce qui a été omis ou tu, par faiblesse ou évaluation erronée, pour ce qui a été fait ou dit de manière incertaine ou peu adaptée[127]. »

Comme toujours, il est décisif d’établir la vérité historique au moyen de la recherche historico-critique. Une fois les faits établis, il sera nécessaire d’évaluer leur valeur spirituelle et morale ainsi que leur signification objective. De cette manière seulement, il sera possible d’éviter toute mémoire mythique et de parvenir à une mémoire critique adéquate, capable (à la lumière de la foi) de produire des fruits de conversion et de renouveau.
« Des traits douloureux du passé émerge une leçon pour l’avenir ; elle doit conduire chaque chrétien à s’en tenir fermement à la règle d’or définie par le concile : “[b]La vérité ne s’impose qu’en vertu de la vérité elle-même [/b]; elle pénètre dans les esprits avec suavité et avec vigueur tout à la fois[128].” »

Que les "Viganistes" se le tiennent pour dit.

Et puis râler contre la mondialisation c'est un peu fort de café, c'est Reagan et Tatcher, Amérique et Angleterre donc qui ont lancé ce mouvement de libéralisme économique qui a ruiné tout le tissu social et industriel de la planète. Et là encore, vous vous trompez de cible.

philippe bis a écrit:

Monsieur Dumouche a écrit que, je cite : "Le virus ne tue pas plus en Suède qu'en France". Or cette proposition donne l'impression que les mortalités par C19 sont les mêmes en France et en Suède. Mais c'est faux ! La France avec son confinement, ses fonctionnaires incompétents et ses politiciens autoritaires et corrompus a dépassé la Suède respectueuse des libertés. La preuve sur le site de la JHU qui montre que :

1. Depuis le début de la deuxième vague

France
Population : 67,064 millions
Décès : 21355
Mortalité : 318,43 par million

Suède
Décès : 885
Population : 10,230185 millions
Mortalité : 86,51 par million

Depuis le 1er septembre 2020 on meurt 3,68 fois moins en Suède qu'en France.

2. Depuis le début de l'épidémie

France
Décès : 51.999
Mortalité : 775,36 par million
Croissance sur 24 h : 1,9%

Suède
Décès : 6.681
Mortalité : 653,07 par million
Croissance sur 24 h : 0,9%

USA
Décès : 264.859
Population : 332,639 millions
Mortalité : 796,24 par million
Croissance sur 24 h : 0,5%

Équateur
Décès : 13.358
Population : 17,510643 millions
Mortalité : 762,85 par million
Croissance sur 24 h : 0,3%

Après avoir cloué sur place la Suède, la France a donc rattrapé et dépassé l'Équateur, est sur le point de rattraper la Bolivie et s'approche maintenant des USA. Bravo Macron, bravo Castex, bravo Veran !