Le salaire du péché, c'est la mort.

Romains 6:23

Le salaire du péché, c'est la mort.


Mais celui qui ne commet pas de péché connaîtra la mort aussi!!


La mort est subie par le pécheur et le pieux! Aucun n'échappe à la mort!!


S'agit il d'une erreur? ou d'un miracle?

Mort au sens de " mort spirituelle " , je présume .

Il s'agit bien d'une mort physique, la mort de l'âme, c'est confirmé dans ce verset:

Ézéchiel 18:4,20

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.…

La mort fais partie de la vie, comme la maladie, l'enfantement, le mariage.

Et le mot "salaire" ne vous étonne pas? Pourquoi ce mot? qui exprime le mieux une punition?

Une erreur encore?

Que peut on faire avec un salaire après notre mort?

senon a écrit:

Il s'agit bien d'une mort physique, la mort de l'âme, c'est confirmé dans ce verset:

Ézéchiel 18:4,20

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.…

Il faut replacer ce texte dans son contexte religieux évolutif , comme le fait la TOB dans son commentaire de ce verset ( p 1080 ) :

" c) La prédication des prophètes s'adressait à la communauté d'Israël tout entière dont elle jugeait le comportement et envisageait le destin ; elle était d'ailleurs le reflet d'une mentalité générale très attentive aux multiples liens de solidarité qui font d'un ensemble d'individus une communauté marquée du même avenir ( cf. ch. 16 ; 20 ; 23 ) . Cependant les prêtres qui réglaient la participation au culte se montraient depuis longtemps attentifs aux comportements individuels . C'est avec Jr ( 31 , 30 ) que cet individualisme religieux pénètre [ aussi NDC ] l'enseignement prophétique .

Ez développe longuement le nouveau dogme de la responsabilité personnelle .

L'individu est désormais désolidarisé du destin de la communauté : il est totalement et seul responsable de son propre destin .

Ces affirmations nouvelles , indices de progrès importants , n'allaient pas sans soulever de nouvelles difficultés qui apparurent à la longue et dont un livre comme celui de Jb se fait l'écho pathétique . "


Paul prolonge et précise Ezechiel . Dans " le salaire du péché , c'est la mort " , il s'agit bien de " mort spirituelle " ( = impossibilité de connaïtre Dieu et de L'aimer ) .

senon a écrit:

Et le mot "salaire" ne vous étonne pas? Pourquoi ce mot? qui exprime le mieux une punition?

Une erreur encore?

Que peut on faire avec un salaire après notre mort?

"Salaire" c'est une rétribution.

Ce que les pécheurs (les morts spirituels) récoltent, encaissent, touchent, c'est "la mort spirituelle" ce qui veut dire qu'ils n'iront pas "à la Vie" (au Paradis).

Ils vont ou à la seconde mort (enfer) ou ils revivent pour se racheter de leurs péchés et Dieu leur donne la Grâce pour être des prêtres et des soeurs.

boulo a écrit:

"Paul prolonge et précise Ezechiel . .

Il faut parler la même langue pour qu'on puisse se comprendre!!

Paul ne précise pas! il généralise!!

C'est Ezechiel qui précise!! Il précise que la mort est physique, c'est la mort de l'âme!


Ézéchiel 18:4,20

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.…

Paul généralise:

Romains 6:23

Le salaire du péché, c'est la mort.

C'est la mort!! donc pas de précision, est ce une mort physique (de l’âme) ou spirituelle ( = impossibilité de connaitre Dieu et de L'aimer ).

Avec Paul, pas de précision, on peut supposer que plus la mort physique, il y a la mort spirituelle!

Pour dire que Paul "précise", cela suppose qu'il dit:


Romains 6:23

Le salaire du péché, c'est la mort spirituelle .

Ce mot en rouge n'existe pas dans le texte!!

Restons dans une discussion qui avance, qui aboutit à faire connaître la vérité!!

La bible le dit bien, il y a une mort de l'âme comme salaire du péché!!!

C'est clair et nette! La mort spirituelle peut s'ajouter! ce n'est pas à nier! pourquoi nier la mort physique?
Paul ajoute la possibilité d'une mort spirituelle, il ne nie pas la mort physique, sauf si on ajoute des mots sur le texte, c'est à dire: le falsifier!

Nous avons deux versets, un qui précise que la mort est physique! la deuxième la généralise à la mort spirituelle aussi!

On revient à la question du départ, pourquoi la parole sacrée promet un salaire aux pécheurs?
Pourquoi ce salaire est aussi subi par les non pécheurs?

Le salaire du péché, c'est mourir spirituellement et la conséquence de la mort spirituelle c'est la mort physique car l'homme pécheur ne sauvera jamais son âme du séjour des morts où il reviendra incessamment tant que le péché subsiste en lui.


Psaumes 89:49
Y a-t-il un homme qui puisse vivre et ne pas voir la mort, Qui puisse sauver son âme du séjour des morts ?

Mais bien sûr pour cela il faut que vous acceptiez que la réincarnation existe car c'est de cette manière que l'homme pécheur fait mourir son âme puisque d'une vie à l'autre, une âme meurt puisque la chair et le sang c'est l'âme, pour donner naissance à une nouvelle âme et ceci durant une ruine éternelle.

Tant que l'homme reste dans le péché il meurt spirituellement et par voie de conséquence il reste dans le séjour des morts, le séjour des morts étant la terre.

Puisque le purgatoire n'existe pas, et cela aussi il faut que vous acceptiez qu'il n'existe pas, à défaut de ce lieu que vous avez inventé vous catholiques, il faut dire "réincarnation", donc l'homme de vies en vies revient toujours sur la terre sans jamais partir au Ciel puisqu'au Ciel les pécheurs n'y vont pas.

Comprenez que l'homme doit, à son mérite, aller au Ciel, dans un purgatoire, lieu qui n'est pas cité dans la Bible de surcroit, où est le mérite ? Il n'y en a pas.

Voici ta rétribution, ton salaire, ton indemnité, ce que tu vaux : la mort puisqu'en tant que pécheur tu ne mérites pas la VIE, tu n'as pas pour rétribution la VIE mais la MORT car du péché tu ne veux pas en sortir.

Le CIEL se mérite !

Foin de vos théologies non-catholiques , Senon et Prisca !

Notes de la TOB pour l'épître aux Romains , ch 6 , versets 21 à 23 :

" m) On peut aussi traduire : Quel fruit alors avez-vous recueilli ( d'actions ) dont aujourd'hui vous rougissez ? 

n) Les versets 21 et 22 sont étroitement parallèles : la mort est l'aboutissement du péché : la vie éternelle l'aboutissement de la sanctification . Mais le v . 23 marque la différence : le processus qui conduit à la mort relève d'une juste rétribution ( salaire ) , celui qui conduit à la vie éternelle est oeuvre de la miséricorde de Dieu ( don gratuit ) .
Sur le rôle des oeuvres de l'homme dans ce processus , les doctrines catholique et protestante restent divergentes . "


La genèse de la compréhension du purgatoire vous a déjà été expliquée , Prisca ( par citation de " THEO , encyclopédie catholique pour tous " ) .

Je ne me répéterai pas , même si vous vous obstinez à marteler vos erreurs . Vous n'avez qu'à vous procurer cette encyclopédie vous-même .

Matthieu 22

…  29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.

Des siècles plus tard, Jésus est  venu corriger une croyance fausse!

L'erreur est possible chez toutes les personnes, comme chez toutes les communautés!!

Les écritures sont là pour juge!!!

Un autre verset important à méditer! et à comparer avec le premier!

Matthieu 8

… 21 Un autre, d'entre les disciples, lui dit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.

22 Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Les morts bougent et font des choses !!! dans ce bas monde!!

Le salaire du péché c'est la mort spirituelle et qu'est ce que la mort spirituelle c'est lorsque DIEU refuse que le pécheur entre au Paradis.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.


Résurrection des justes et des injustes (des saints et des pécheurs).

Les injustes (les pécheurs)
2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,


Les injustes ressuscitent (c'est écrit)
Les injustes sont punis au Jour du Jugement (c'est écrit)

Donc les injustes ressuscitent pour après être punis.

Quelle est leur punition ?

1 Corinthiens 6:9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

Les injustes n'iront pas au Paradis.

Qu'advient il d'eux alors ?

Ils meurent spirituellement pour aller où ?

Nous savons que sont pécheurs ceux qui ne croient pas en Jésus, qui n'écoutent pas sa Parole, et qui ne mettent pas en pratique sa Parole.

Est ce que les millions de personnes qui entrent dans ce cas de figure ne vont pas au Paradis donc ?

Oui ils n'y vont pas, mais où vont ils alors ?

Vous catholiques, vous parlez du Purgatoire avant le Jugement Dernier, mais vous ne parlez pas de l'après Jugement Dernier, ou si peu.

senon a écrit:

Romains 6:23

Le salaire du péché, c'est la mort.


Mais celui qui ne commet pas de péché connaîtra la mort aussi!!


La mort est subie par le pécheur et le pieux! Aucun n'échappe à la mort!!


S'agit il d'une erreur? ou d'un miracle?

NON !

si nous ne connaissons que des morts c'est parce que tous on péchés , si tu connaissais un seul Vrai non pécheur en ce monde il ne mourait pas , il grandirait en Sainteté jusqu'à disparaitre dans la Gloire Spirituelle !

Jésus était dans cette état de Gloire lorsqu'Il Manifeste Sa Gloire à la Transfiguration IL Est hors de porté de la mort , IL va et vient du Royaume a ce monde ! à la stupéfaction des Apôtres sans voix !

si Jésus a accepter de subir la mort c'est en notre faveur , d'ailleurs Il n'est pas mort de maladie ou accident mais assassiné par les hommes qui ne supportaient pas la Vérité qu'IL Dit et démontre Etre !

Donc NON Le Juste ne meurt pas comme l'injuste , car en plus Dieu a Ressuscité Le Juste = Jésus , Lui qui nous Justifie, nous les injustes !
voila ce que Fait le Vrai Juste !

ce n'est pas un Miracle mais La Grace pour nous sortir de la mort spirituelle

senon a écrit:

Un autre verset important à méditer! et à comparer avec le premier!

Matthieu 8

… 21 Un autre, d'entre les disciples, lui dit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.

22 Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Les morts bougent et font des choses !!! dans ce bas monde!!

tout homme qi entre en ce monde et pèche entre alors dans la mort , d'ailleurs tu peux voir que toute leur vie les mène à la mort et que toute leur vie est conditionnée par l'évidence de leur fin , comem quoi ils sont bien déja des morts !
dés ta naissance la mort commence a te ronger a te soumettre ; parce que la mort est spirituelle avant d'être charnelle !
donc quand Jésus dit a cet homme " laisse les morts enterrer les morts , et toi va prêcher le Royaume de Dieu !"
Jésus sait que cet homme est passé au Royaume de Dieu donc au delà de la mort par sa foi en Lui , alors IL l'aide a ouvrir les yeux sur ce qui est dépassé et n'a plus court puisqu'il Vit de Dieu !
si tu Vit de Dieu si tu Vit Le Royaume a quoi te servent les coutumes de ce monde de morts ? Va Prêcher le Royaume Manifeste le Christ au lieu de suivre le monde et sa mort !

soit on l'a soit on l'ignore !!

On repart à zéro !!

Ézéchiel 18:4,20

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.…


Psaume 104

…28 Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens.
29 Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière.


Job 34
…13 Qui l'a chargé de gouverner la terre? Qui a confié l'univers à ses soins?
14S 'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle,
15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.…



Ézéchiel 37:5
Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;

Il y a l'âme  quand l'esprit entre dans le corps!
Quand l'esprit sort du corps, il y a la mort de l'âme!


Ézéchiel parle de la mort de l'âme pour le pécheur, donc il parle de la sortie de l'esprit de son corps!!

Alors on sait que cela arrive aussi au non pécheur!! puisque un jour ou un autre il va mourir aussi, son âme (du non pécheur) mourra aussi!! son esprit sortira de son corps!!

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit du pécheur va retourner à Dieu!
L'esprit du non pécheur, va aussi retourner à Dieu!!

Le problème est que le verset précise que, seulement, exclusivement , l'esprit du pécheur va retourner à Dieu!!

C'est cette exclusivité qui doit vous interroger!
Ici, il n' y a pas de généralité, la généralité est supprimée, pour être remplacée par une exclusivité, qui ne touche que le pécheur!!

Ici Dieu ne nous dit pas que la mort de l'âme touche tous les êtres humains, mais exclusivement les pécheurs!

Dieu sait parfaitement que la mort de l'âme touche les pécheurs et les non pécheurs!

Il ne s'est pas trompé!

Cette mort de l'âme (sortie de l'esprit du corps) est réservée uniquement aux pécheurs!!

Pourquoi?

C'est à cette question précise qu'il faut répondre!

senon a écrit:

On repart à zéro !!

Ézéchiel 18:4,20

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.…

Spirituellement, les âmes meurent et conséquence de la mort spirituelle, c'est la mort physique car au lieu de ressusciter pour le Paradis, les gens ressusciteront pour le Jugement, le Jugement leur disant que le Paradis leur est refusé, et qu'ils devront revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs.

Du fait que vivre c'est aller à la Vie, Vie Eternelle, mourir c'est revivre sur la terre, dans le séjour des morts.

A la destruction de la terre, les "morts spirituels" après leur décès, ressuscitent les premiers.

Les "vivants spirituels" qui eux n'ont pas fait mourir leur âme car ils ont été honorables envers Dieu, ressuscitent les seconds.


Les "morts spirituels" et les "vivants spirituels" après avoir ressuscité, sont emmenés dans le Ciel (Thessaloniciens)

Dans le Ciel ils constituent "la grande foule" revêtue de la robe blanche.

Les "vivants spirituels" vont au Paradis ensuite.

Les "morts spirituels" vont à leur Jugement Dernier ensuite.

La sentence est qu'ils doivent retourner dans la chair pour se racheter de leurs péchés, en étant des Sacrificateurs (des prêtres)

Donc ils sont retournés à la mort.

La mort étant sur terre car le vie est au Ciel.

Ils sont donc morts une fois.

Si en étant des prêtres et des soeurs ils pèchent,  Dieu ne leur pardonnera pas une seconde fois

Ils mourront une seconde fois, c'est "la seconde mort".

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.


Parce qu'il faut être lâches, incrédules, abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, et menteurs, pour avoir reçu la Grâce sacerdotale, et de mal se comporter alors que DIEU les guide, mais eux n'écoutent pas.

Donc leurs péchés étant impardonnables, ils meurent une seconde fois.

senon a écrit:

On repart à zéro !!

Ézéchiel 18:4,20

Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.…


Psaume 104

…28 Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens.
29 Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière.


Job 34
…13 Qui l'a chargé de gouverner la terre? Qui a confié l'univers à ses soins?
14S 'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle,
15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.…



Ézéchiel 37:5
Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;

Il y a l'âme  quand l'esprit entre dans le corps!
Quand l'esprit sort du corps, il y a la mort de l'âme!


Ézéchiel parle de la mort de l'âme pour le pécheur, donc il parle de la sortie de l'esprit de son corps!!

Alors on sait que cela arrive aussi au non pécheur!! puisque un jour ou un autre il va mourir aussi, son âme (du non pécheur) mourra aussi!! son esprit sortira de son corps!!

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit du pécheur va retourner à Dieu!
L'esprit du non pécheur, va aussi retourner à Dieu!!

Le problème est que le verset précise que, seulement, exclusivement , l'esprit du pécheur va retourner à Dieu!!

C'est cette exclusivité qui doit vous interroger!
Ici, il n' y a pas de généralité, la généralité est supprimée, pour être remplacée par une exclusivité, qui ne touche que le pécheur!!

Ici Dieu ne nous dit pas que la mort de l'âme touche tous les êtres humains, mais exclusivement les pécheurs!

Dieu sait parfaitement que la mort de l'âme touche les pécheurs et les non pécheurs!

Il ne s'est pas trompé!

Cette mort de l'âme (sortie de l'esprit du corps) est réservée uniquement aux pécheurs!!

Pourquoi?



C'est à cette question précise qu'il faut répondre!

ta lecture à la lettre te laisse demeurer parmi les morts de ce monde , et tu semble y tenir parce que tu ne comprend pas (et peut être ne reçoit pas le Don de Notre Père en Jésus Christ)

l'ancien testament ne fait que le constat des dégâts et de la mort mais il est Attente du Renouveau de la Grace Accordé par Dieu le Père EN la personne du Sauveur = le Messie souffrant !
maintenant que c'ets accomplit il faut Entrer En ce que Dieu avait promit et a Accomplit En et Par Jésus , sinon tu reste dans la mort c'est certain !

il faut bien réaliser que depuis la rébellion de l'archange qui a poussé Adam et Eve a pécher = se séparer de Dieu pour faire leur volonté aveuglée par le démon , tout l'ancien testament n'est que le constat, l'annonce de cette mort sa condamnation et son attente Du Rédempteur et de la Libération , c'est ce que Jésus a Accomplit par Son Ministère et sur la Croix et à la Résurrection puis par le Don du Saint Esprit= Ressusciter avec Lui et Naitre Au Royaume de Dieu !
si tu en reste au constat passif et à la condamnation de l'ancien testament tu demeure sous la loi accusatrice et donc dans la mort (Dixit Paul)
mais si tu ouvre le sYeux sur ce que Dieu fait en notre faveur Par Jésus Christ et que tu reçois Sa Parole que tu t’en nourrit alors tu vas Vivre et entrer par LUI dans le Royaume !

Sa Parole est une Vraie Nourriture une Vraie Chair un Vrai Sang pour l'âme qui Va jusqu'à l'Esprit et Son Corps ayant toujours était Saint Il Est Vrai Nourriture et Breuvage !
il faut passer du vieux qui est mort au Nouveau Qui Est Vit et Résurrection sinon tu reste enfermer en ce monde mort !
c'est pour cela que l'on appel le 1er testament " l'ancien testament !"= 1ere alliance (la loi qui ne sauve pas)
et que l'on nome l'Evangile le Nouveau testament = le Nouvelle Alliance= La Bonne Nouvelle de la Réconciliation du Royaume de Dieu !
la seconde accomplie ce que la 1ere espérait et entrevoyait !! = la Résurrection des hommes par le Don du Saint Esprit acquis par Jésus sur la Croix

toi de choisir si tu veux demeurer dans ce monde mort ou entrer dans la Vie Éternel par Jésus au Royaume ! lorsque l'Esprit advient sur toi, Alors TU SAIS car Naitre de Nouveau ce n'est pas Anodin il suffit de lire les Actes des Apôtres pour voir ce qu'ils vivent et combien ils sont transfigurés ces simples hommes !

Jean 6
…53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.…
Références Croisées
Jean 6:39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

Jean 6:55
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.


Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean 5:21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

Jean 6:39
Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…

Colossiens 3:4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Apocalypse 1:18
et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Romains 8:11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

1 Thessaloniciens 4:14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.

Romains 8:2
En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Colossiens 3:3,4
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.…

La mort est un passage, un sorte de sas entre un lieu et un autre.

Peut-être que la mort est un cadeau.

florence_yvonne a écrit:

La mort est un passage, un sorte de sas entre un lieu et un autre.

Peut-être que la mort est un cadeau.

tout est dans le " peut-être " car peut-être pas ; et là t'es dans la m,,,e hein !!
que veux tu foutre d'un peut être ?
comment peux tu en rester a un flou pareil , on parle de notre destin spirituel , si nous sommes Spirituel alors la Connaissance n'est pas cachée , elle n'est pas peut-être elel Est vérité " la Vérité vous rendra Libre !"
qui peut se satisfaire d'un peut-être lorsqu'il s'agit d'Eternité ! si Dieu EST (et ILEST) Il a donc de Vraies Réponses pas des peut-être !

Tu as raison, la mort est un cadeau.

florence_yvonne a écrit:

Tu as raison, la mort est un cadeau.

La Vie Eternelle par le Baptême encore Bien d'avantage vu quelle annihile la mort !

"Hommes Femmes pourquoi mourir ? alors que Je Veux pour vous la Vie ! "

La mort n'est pas ce que l'on droit, c'est la promesse d'un ailleurs.

Une porte n'est pas la fin.

L’amour ne disparait jamais
La mort n’est rien
Je suis seulement passé dans la pièce d’à côté.

Je suis moi et vous êtes vous
Ce que nous étions les uns pour les autres
Nous le sommes toujours.

Donnez- moi le nom que vous m’avez toujours donné
Parlez- moi comme vous l’avez toujours fait
Ne changez rien
Ne prenez pas un air triste ou solennel

Continuez à rire de ce qui nous faisait rire
Souriez, pensez à moi, priez pour moi
Que mon nom soit prononcé à la maison comme il a toujours été.

La vie signifie tout ce qu’elle a toujours signifié
Elle est ce qu’elle a toujours été
Le fil n’est pas coupé.

Pourquoi serais-je hors de vos pensées simplement parce que je suis hors de votre vue ?

Je vous attends
Je ne suis pas loin
Juste de l’autre côté du chemin.
Vous voyez, tout est bien.

Auteur inconnu,
parfois attribué à Saint Augustin

florence_yvonne a écrit:

La mort n'est pas ce que l'on droit, c'est la promesse d'un ailleurs.

Une porte n'est pas la fin.

L’amour ne disparait jamais
La mort n’est rien
Je suis seulement passé dans la pièce d’à côté.

Je suis moi et vous êtes vous
Ce que nous étions les uns pour les autres
Nous le sommes toujours.

Donnez- moi le nom que vous m’avez toujours donné
Parlez- moi comme vous l’avez toujours fait
Ne changez rien
Ne prenez pas un air triste ou solennel

Continuez à rire de ce qui nous faisait rire
Souriez, pensez à moi, priez pour moi
Que mon nom soit prononcé à la maison comme il a toujours été.

La vie signifie tout ce qu’elle a toujours signifié
Elle est ce qu’elle a toujours été
Le fil n’est pas coupé.

Pourquoi serais-je hors de vos pensées simplement parce que je suis hors de votre vue ?

Je vous attends
Je ne suis pas loin
Juste de l’autre côté du chemin.
Vous voyez, tout est bien.

Auteur inconnu,
parfois attribué à Saint Augustin

je comprend bien cela , seulement Jésus a promis que si l'on a Foi EN LUI que l'on Vit DE LUI nous en connaitrions pas la mort !
donc que certains se résolvent à la mort c'est leur choix , malgré tout Jésus a promis Tout autre chose si l'on Vit de LUI !
la mort c'ets la suite du péché , mais il faut savoir si l'on croit plus au péché qu'EN Lui et La Grace !? a qui je donne Raison au Christ ou à la mort ?!
il y a certes un tas de nœuds a démêler mais LA Vie LA Vérité c'Est LUI sans Rien Ajouter c'est certainement trop Simple Trop Vrai trop Limpide pour nos esprit raisonneurs !

IL l'a DIT " TOUT EST ACCOMPLIT "

Je ne peux pas dire le contraire, après tout, nous sommes sur un forum catholique.

florence_yvonne a écrit:

Je ne peux pas dire le contraire, après tout, nous sommes sur un forum catholique.

tu es surtout sur terre et Le Seigneur a fait quelque chose pour toi (pour chacun de nous individuellement) c'est ce qu'il importe de comprendre !

Il nous Offre de sortir d'ici de ce lieu de mort spirituel car même mourir à la fin ici ne te garantit pas d'entrer au Ciel car tu peux rester enfermer dans cette asservissement (connaissance) dépendance de la mort , c'est de cela qu'IL nous Sauve et Libère si on le veut bien !

il faut si peux de désir pour qu'IL nous réponde ! car LUI nous Aime en Vérité

boulo a écrit:

Comme revenir à la préhistoire n'est pas une sinécure, la preuve, tous les gens issus du paganisme sont là depuis la préhistoire, et ils ne se sont même pas aperçu du temps passé, car la notion de temps est relative au souvenir, leurs souvenirs ayant été obturés pour qu'ils n'aient pas cette notion qui aurait le démérite de leur donner du vertige, par Amour "pour ces damnés" DIEU les prive du souvenir et ainsi ils se trouvent là, en hommes modernes, à vivre les dernières heures de cette humanité là.

Pour les Juifs c'est différent, ils ne sont pas venus à la préhistoire eux, car ils n'ont pas eu à vivre "de seconde mort".

Donc tout n'est pas perdu pour les prêtres et les soeurs, le temps passera, comme le nôtre est passé, et même pas le temps de dire "ouf" et ils se retrouveront encore une fois à leur Jugement Dernier.

L'enfer est à la mesure de l'Amour que Dieu nous porte "un vrai petit Paradis".

C'est mieux de dire la vérité car les prêtres et les soeurs eux sont intransigeants, c'est la destruction des esprits des gens impurs qu'ils préconisent eux, arbitrairement.

Ils sont durs !

Et c'est bizarre, ils disent que DIEU est Amour et pourtant ils disent que Dieu détruit sans autre procès les esprits des gens !

Théodéric a écrit:

ta lecture à la lettre te laisse demeurer parmi les morts de ce monde , et tu semble y tenir parce que tu ne comprend pas (et peut être ne reçoit pas le Don de Notre Père en Jésus Christ)

Si tu ne lis pas à la lettre ce verset: Tu ne commettras pas de meurtre , ça voudrait dire que tu commets des meurtres!

Si tu ne lis pas à la lettre ce verset: Tu ne commettras pas d'adultère., ça voudrait dire que tu commets d'adultères

Si tu ne lis pas à la lettre ce verset: Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ça voudrait dire que tu convoites  ton prochain!

Il y a la confusion dans ta tête pour comprendre les enseignements de la bible!

Ne pas suivre à la lettre ne signifie pas que tu  as le  droit de pratiquer un enseignement contraire à celui indiqué dans la bible!

Et te donne encore moins le droit de le falsifier!!

Dieu a dit de ne pas tuer, et tu ne peux pas dire le contraire!
Dieu a promis la mort physique aux pécheurs, et tu ne peux pas dire le contraire! sinon ce serait falsifier la parole!

Toujours il y a tentative de détourner le sujet vers d'autres débats qui n'ont rien à voir avec le sujet proposé!

La tentative de dire que la mort est seulement spirituelle a échoué, car il est précisé dans un autre verset que c'est la mort physique (mort de l'âme)!!
La question est : comment Dieu peut oublier que cette mort est le sort du non pécheur également?


Prisca propose que cette mort est différent de la mort du non pécheur par le fait qu'elle interviendra après une autre vie, alors que le non pécheur, lui, mourra certes comme le pécheur, mais connaîtra après la vie éternelle!!

Y a t il une autre proposition appuyée par des versets?

Cette proposition vous déplaît pourquoi?

Est il écrit dans la bible que Dieu est incapable de faire revenir l'esprit plusieurs fois, s'il le souhaite?
S'il a fait, il a fait revenir l'esprit dans le même corps, est il incapable de faire revenir cet esprit dans un corps nouveau?


Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Dieu ne peut pas se tromper en promettant une mort aux pécheurs qui touche aussi les non pécheurs! Donc, forcément le verset a un sens différent de ce que prétend n'importe qui de lui donner!

Nous sommes devant un verset miracle! un verset qui n'est pas écrit par un humain mais bien par un divin!

Un divin, qui transmet un message à travers les siècles, sur sa puissance de créer et de ressusciter, sans que ce message puisse être supprimé ou déformé!

Face à la vie éternelle, pour celui qui est sauvé par Jésus, Dieu promet la mort, pas éternelle, dans le sens de la mort continue, mais éternelle dans le sens qui revient, recommence sans fin! jusqu'à ce que l'esprit reconnait son sauveur unique!!!

senon a écrit:

Romains 6:23

Le salaire du péché, c'est la mort.

Mais celui qui ne commet pas de péché connaîtra la mort aussi!!

La mort est subie par le pécheur et le pieux! Aucun n'échappe à la mort!!

S'agit il d'une erreur? ou d'un miracle?

vous avez tronqué ce verset ou récupéré je ne sais ou, hors pour moi la suite est très importante, même capitale.

Romains 6:23

Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu as raison, la mort est un cadeau.

La Vie Eternelle par le Baptême encore Bien d'avantage vu quelle annihile la mort !

"Hommes Femmes pourquoi mourir ? alors que Je Veux pour vous la Vie ! "

il est bien possible cependant que la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur n'empêche pas d'échapper a proprement parlé à la mort physique.

disons que personne n'a vue de gens y échapper, sauf dans les histoires et conte de fée.

Croquin83 a écrit:

senon a écrit:

Romains 6:23

Le salaire du péché, c'est la mort.

Mais celui qui ne commet pas de péché connaîtra la mort aussi!!

La mort est subie par le pécheur et le pieux! Aucun n'échappe à la mort!!

S'agit il d'une erreur? ou d'un miracle?

vous avez tronqué ce verset ou récupéré je ne sais ou, hors pour moi la suite est très importante, même capitale.

Romains 6:23

Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu as raison, la mort est un cadeau.

La Vie Eternelle par le Baptême encore Bien d'avantage vu quelle annihile la mort !

"Hommes Femmes pourquoi mourir ? alors que Je Veux pour vous la Vie ! "

il est bien possible cependant que la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur n'empêche pas d'échapper a proprement parlé à la mort physique.

disons que personne n'a vue de gens y échapper, sauf dans les histoires et conte de fée.

le conte de fée d'on tu parles existe dans la Bible Hénoch et Élie ne sont pas mort mais ont été enlevés au Ciel !
si tu cite l'Ecriture c'est parce que tu semble y croire tu ne peux donc pas la reconnaitre vraie et jeter ce qui te dérange !
si tu Vis a 100% du Christ tu n'as pas a subir la mort qui est dû au péché !
Certes la chair n'Hérite pas du Royaume mais le Salut Est Résurrection et rien n'empêche de le Vivre dés cette Vie ; Paul le dit " tous ne connaitrons pas la mort car lorsque le Christ Apparaitra a Son retour nous seront emporté vers Lui ; donc on voit que ce que l'on considère comme inévitable ne l'ai pas , mais pas seulement au retour du Seigneur seulement il faut chercher a ce conformer Totalement au Christ ; mais si tu le fait alors tu partage la passion de la Rédemption et là souvent tu fini sur une croix ou quelque chose de semblable !
mis mourir n'est pas le programme absolut contrairement a ce qui se dit trop facilement !

senon a écrit:

Théodéric a écrit:

ta lecture à la lettre te laisse demeurer parmi les morts de ce monde , et tu semble y tenir parce que tu ne comprend pas (et peut être ne reçoit pas le Don de Notre Père en Jésus Christ)

Si tu ne lis pas à la lettre ce verset: Tu ne commettras pas de meurtre , ça voudrait dire que tu commets des meurtres!

Si tu ne lis pas à la lettre ce verset: Tu ne commettras pas d'adultère., ça voudrait dire que tu commets d'adultères

Si tu ne lis pas à la lettre ce verset: Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ça voudrait dire que tu convoites  ton prochain!

Il y a la confusion dans ta tête pour comprendre les enseignements de la bible!

Ne pas suivre à la lettre ne signifie pas que tu  as le  droit de pratiquer un enseignement contraire à celui indiqué dans la bible!

Et te donne encore moins le droit de le falsifier!!

Dieu a dit de ne pas tuer, et tu ne peux pas dire le contraire!
Dieu a promis la mort physique aux pécheurs, et tu ne peux pas dire le contraire! sinon ce serait falsifier la parole!

Toujours il y a tentative de détourner le sujet vers d'autres débats qui n'ont rien à voir avec le sujet proposé!

La tentative de dire que la mort est seulement spirituelle a échoué, car il est précisé dans un autre verset que c'est la mort physique (mort de l'âme)!!
La question est : comment Dieu peut oublier que cette mort est le sort du non pécheur également?


Prisca propose que cette mort est différent de la mort du non pécheur par le fait qu'elle interviendra après une autre vie, alors que le non pécheur, lui, mourra certes comme le pécheur, mais connaîtra après la vie éternelle!!

Y a t il une autre proposition appuyée par des versets?

Cette proposition vous déplaît pourquoi?

Est il écrit dans la bible que Dieu est incapable de faire revenir l'esprit plusieurs fois, s'il le souhaite?
S'il a fait, il a fait revenir l'esprit dans le même corps, est il incapable de faire revenir cet esprit dans un corps nouveau?


Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Dieu ne peut pas se tromper en promettant une mort aux pécheurs qui touche aussi les non pécheurs! Donc, forcément le verset a un sens différent de ce que prétend n'importe qui de lui donner!

Nous sommes devant un verset miracle! un verset qui n'est pas écrit par un humain mais bien par un divin!

Un divin, qui transmet un message à travers les siècles, sur sa puissance de créer et de ressusciter, sans que ce message puisse être supprimé ou déformé!

Face à la vie éternelle, pour celui qui est sauvé par Jésus, Dieu promet la mort, pas éternelle, dans le sens de la mort continue, mais éternelle dans le sens qui revient, recommence sans fin! jusqu'à ce que l'esprit reconnait son sauveur unique!!!

c'est toi qui ne comprend pas ce que je dis !
la lettre ne fait que tourner en rond sans être capable de rejoindre l'Esprit parce que la lettre accuse et condamne trouvant là sa seule justification mais n'offrant aucune solution pour s'en sortir !

la lettre c'est la mort elle ne solutionne rien c'est un interdit , même si en fait tu n'a pas la force de ne pas tomber , elle s'en fiche " t'as pas le droit tu l'a fait t'es puni ! mais je n'ai pas de solution !"

donc il faut l'ESPRIT Qui par Sa Nature Divine EST SOLUTION puisque Dieu et Là Lui Il donne le Sens Véritable au mots parce que en Fait c'est en Jésus Verbe qu'Il ont leurs racines et Vérité !
"la loi condamne et asservit , l'Esprit Libère et Gracie !"
la loi est sans force , seul l'Esprit est force de Dieu !

pour le reste que les âmes tournent en rond dans la mort c'est juste le piège du démon , mais Naitre au Christ c'est échapper à la mort puisqu'IL a vaincu le démon la mort et le monde !

si les âmes étaient réincarnées alors Jésus n’aurait trouvé personne en descendant au séjour des morts puisqu'ils seraient devenu d'autres personnes réincarnées ; mais non IL a Libérés la multitude tenue dans le piège de la mort !

il ne faut pas prendre le démon pour un simple ange il était Archange donc il dirigeait les hiérarchies Céleste cela lui donne un pouvoir Spirituel colossale mais manipuler la conscience de l'homme , il y a des liens spirituels entre tous les êtres de Dieu il faut en être conscient et Ecouter Dieu avant tout Autre !
Jésus reprocher aux Juifs de faire la volonté de leur père (le diable) car ils voulaient le tuer !
il faut savoir auprès de qui on prend conseil !
l'Ecriture est Inspirée par l'Esprit jamais Il ne parle de réincarnation
de plus si c'était en ordre avec Dieu alors Jésus n'avait aucune raison d'aller perturber une chose conforme à la Volonté Divine !!

tout ce que vous décrivez comme normal n'est que le désordre céleste dû à la trahison de l'archange il voudrait bien nous faire croire que c'est la Vérité suivant Dieu , mais non jamais aucun Prophète ni Apôtre n'a parlé ni enseigné la réincarnation et pourtant les pays et religion enseignant cela sont proche d’Israël !
si c'était vrai Jésus l'aurait ouvertement Annoncé Lui-Même !

Théodéric a écrit:

...
si les âmes étaient réincarnées alors Jésus n’aurait trouvé personne en descendant au séjour des morts puisqu'ils seraient devenu d'autres personnes réincarnées ; mais non IL a Libérés la multitude tenue dans le piège de la mort !

...

Le séjour des morts c'est la terre.

Jésus est forme humaine de Dieu et Dieu descend parmi nous les hommes, parmi nous les morts, dans le lieu où nous évoluons, la terre.

prisca a écrit:

Le séjour des morts c'est la terre.

Jésus est forme humaine de Dieu et Dieu descend parmi nous les hommes, parmi nous les morts, dans le lieu où nous évoluons, la terre.

cesse d'écrire des hérésies et blasphémer.

JESUS EST DIEU FAIT HOMME, Il n'a pas pris une forme humaine.


Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen

Spoiler:

Jésus est Dieu Lui Même.

Rendons Gloire à Dieu qui vient pour nous sauver.

Zacharie 14
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

prisca a écrit:

Jésus est Dieu Lui Même.

Rendons Gloire à Dieu qui vient pour nous sauver.

Zacharie 14
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

Tiens, d'un post à l'autre, tu changes "de chemise" comme on dit chez nous ! L'Esprit-Saint t'aurait-il bien inspirée cette fois-ci pour que tu dises que JESUS EST DIEU LUI MEME ?

Je ne vois pas ce que ce verset de Zacharie a à voir avec le CREDO, mais bon !!

il y a encore un truc en dessous que tu vas nous ressortir sans doute 

capucine45 a écrit:

prisca a écrit:

Jésus est Dieu Lui Même.

Rendons Gloire à Dieu qui vient pour nous sauver.

Zacharie 14
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

Tiens, d'un post à l'autre, tu changes "de chemise" comme on dit chez nous ! L'Esprit-Saint t'aurait-il bien inspirée cette fois-ci pour que tu dises que JESUS EST DIEU LUI MEME ?

Je ne vois pas ce que ce verset de Zacharie a à voir avec le CREDO, mais bon !!

il y a encore un truc en dessous que tu vas nous ressortir sans doute 

C'est ma foi, je n'ai jamais parlé autrement ayant toujours dit que Jésus est le Père Eternel Lui Même.

Toi à contrario tu dis que Jésus est un fils de Dieu fécondé divinement par Marie.

catéchisme catholique : 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.

Nous n'avons donc pas la même foi toi et moi.

prisca a écrit:

Théodéric a écrit:

...
si les âmes étaient réincarnées alors Jésus n’aurait trouvé personne en descendant au séjour des morts puisqu'ils seraient devenu d'autres personnes réincarnées ; mais non IL a Libérés la multitude tenue dans le piège de la mort !

...

Le séjour des morts c'est la terre.

Jésus est forme humaine de Dieu et Dieu descend parmi nous les hommes, parmi nous les morts, dans le lieu où nous évoluons, la terre.

Hé bien non puisque les Apôtres expliquent que suite a Sa Mort en Croix Il est Descendu au Séjour des morts , si Jésus était déja au séjour des morts en ce monde , les Apôtres n'enseignerait pas qu'IL est descendu plus bas liberer les âmes tenues en prison par l'archange déchu !!

de plus les apôtres ne savaient rien de ce que Jésus a fit pendnat le temps au tombeau, c'est Obligatoirement Jésus qui le leur a expliqué après la Résurrection et le temps qu'Il a passé avec eux !!

Pierre parle du temps ou Jésus descend au séjour des morts et en enfer parler aux Anges en prison !
donc IL Est bien descendu là où les âmes étaient piégés par le démon cela en ce limite pas à nous ici , puisqu'IL Est Le Sauveur de l'Homme Il l'Est a travers TOUS les Temps et dimensions où l'Homme peut être pris au piège de la mort !!

1 Pierre 3 18,,,,

Pierre 4 6 ,,,

Théodéric a écrit:

le conte de fée d'on tu parles existe dans la Bible Hénoch et Élie ne sont pas mort mais ont été enlevés au Ciel !

Où dans le ciel ? sur un nuage ? sur une autre planète ? où exactement ?

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

le conte de fée d'on tu parles existe dans la Bible Hénoch et Élie ne sont pas mort mais ont été enlevés au Ciel !

Où dans le ciel ? sur un nuage ? sur une autre planète ? où exactement ?

ne te fait pas plus bête que tu ne l'est c'est déja largement suffisant ainsi !

Mais je suis très sérieuse, quand on dit de quelqu'un qu'il est au ciel, cela veut dire quoi pratiquement ?

Théodéric a écrit:

le conte de fée d'on tu parles existe dans la Bible Hénoch et Élie ne sont pas mort mais ont été enlevés au Ciel !
si tu cite l'Ecriture c'est parce que tu semble y croire tu ne peux donc pas la reconnaitre vraie et jeter ce qui te dérange !
si tu Vis a 100% du Christ tu n'as pas a subir la mort qui est dû au péché !

tu es libre de croire en tout ce que tu veux, moi j'ai toujours été un peu pragmatique, je crois que des gens on pu être élevé au ciel cependant, cela ne me pose pas de problème.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

le conte de fée d'on tu parles existe dans la Bible Hénoch et Élie ne sont pas mort mais ont été enlevés au Ciel !

Où dans le ciel ? sur un nuage ? sur une autre planète ? où exactement ?

ne te fait pas plus bête que tu ne l'est c'est déja largement suffisant ainsi !

oui, c'est vrai que ce n'est pas la réponse a la question ; que signifie au juste être élevé au ciel ?

pour moi il ne peut s'agir d'une autre planète ou sur un nuage, ni dans le ciel bleu que nous voyons avec nos yeux de chair, c'est plutôt métaphysique.

réponse de jésus au sujet de la résurrection et du mariage :

[Matthieu 22:30] A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.

Vous avez peur de la mort ? pourquoi ?

florence_yvonne a écrit:

Vous avez peur de la mort ? pourquoi ?

moi de la mort ? "peur" n'est peut-être pas le mot, la suite c'est :

[Mt 22:31] Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit : [Mt 22:32] Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu ! »

il est possible en métaphysique d'être mort s'en l'être, ou d'être vivant sans l'être véritablement.

J'espère qu'elle viendra avant que je ne soit une vielle décrépite et sénile.

prisca a écrit:

C'est ma foi, je n'ai jamais parlé autrement ayant toujours dit que Jésus est le Père Eternel Lui Même.

Toi à contrario tu dis que Jésus est un fils de Dieu fécondé divinement par Marie.

catéchisme catholique : 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.

Nous n'avons donc pas la même foi toi et moi.

JESUS EST LA 2ème PERSONNE DE LA TRINITE. POINT.
Il n'est donc ni le Père ni l'Esprit Saint.

Et le CEC dit bien que Marie a conçu le Fils du Père (donc, Elle n'a pas conçu le Père) : à mon avis, il faut que tu apprennes à lire correctement et ne pas interpréter à ta sauce.

capucine45 a écrit:

prisca a écrit:

C'est ma foi, je n'ai jamais parlé autrement ayant toujours dit que Jésus est le Père Eternel Lui Même.

Toi à contrario tu dis que Jésus est un fils de Dieu fécondé divinement par Marie.

catéchisme catholique : 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.

Nous n'avons donc pas la même foi toi et moi.

JESUS EST LA 2ème PERSONNE DE LA TRINITE. POINT.
Il n'est donc ni le Père ni l'Esprit Saint.

Et le CEC dit bien que Marie a conçu le Fils du Père (donc, Elle n'a pas conçu le Père) : à mon avis, il faut que tu apprennes à lire correctement et ne pas interpréter à ta sauce.

Donc tu ne respectes pas le Premier Commandement de la Table des Lois de Dieu 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

prisca a écrit:

capucine45 a écrit:

prisca a écrit:

C'est ma foi, je n'ai jamais parlé autrement ayant toujours dit que Jésus est le Père Eternel Lui Même.

Toi à contrario tu dis que Jésus est un fils de Dieu fécondé divinement par Marie.

catéchisme catholique : 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.

Nous n'avons donc pas la même foi toi et moi.

JESUS EST LA 2ème PERSONNE DE LA TRINITE. POINT.
Il n'est donc ni le Père ni l'Esprit Saint.

Et le CEC dit bien que Marie a conçu le Fils du Père (donc, Elle n'a pas conçu le Père) : à mon avis, il faut que tu apprennes à lire correctement et ne pas interpréter à ta sauce.

Donc tu ne respectes pas le Premier Commandement de la Table des Lois de Dieu 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

qu'est-ce que tu racontes encore ? le premier commandement, c'est bien d'ADORER DIEU et c'est ce que je fais : ADORER Dieu en 3 PERSONNES.

Je te le redis : lis correctement ce qu'on te répond ou bien tu te fiches de nous.