Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "

«Quand l’Evangile renverse les certitudes, la prophétie jaillit. Seul, celui qui s’ouvre aux surprises de Dieu devient prophète».

Notre époque a besoin de vrais prophètes, non de beaux parleurs a lancé avec vigueur le Saint-Père : «Il n’est point besoin de manifestations miraculeuses, mais de vies qui manifestent le miracle de l’amour de Dieu. Non de puissance, mais de cohérence. Non de paroles, mais de prière. Non de proclamations, mais de service. Non de théories, mais de témoignage. Nous n’avons pas besoin d’être riches, mais d’aimer les pauvres ; non de gagner pour nous-même, mais de nous dépenser pour les autres ; non du consentement du monde, mais de la joie pour le monde à venir ; non de projets pastoraux efficaces, mais de pasteurs qui offrent leur vie : des amoureux de Dieu». Ce sont en amoureux de Dieu que Pierre et Paul offrent leur vie ; ce martyre même est une «prophétie qui change l’Histoire».

29 juin 2020

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2020-06/pape-francois-messe-ss-pierre-paul-juin-2020.html

Qu'en pensez-vous ?

L'amour de Dieu ne réside pas dans la conservation des acquis intellectuels et spirituels, mais bien plutôt dans la vigilance et la recherche permanente et systématique des biens du monde à venir.

L'amour de Dieu consiste dans l'amour de ses proches.

RenéMatheux a écrit:

L'amour de Dieu consiste dans l'amour de ses proches.

René   ! ! !

...  dans l’amour du prochain, de ses ennemis ... l’amour souhaité de Dieux pour nous.


Et bien sur, proches compris.

humanlife a écrit:

«Quand l’Evangile renverse les certitudes, la prophétie jaillit. Seul, celui qui s’ouvre aux surprises de Dieu devient prophète».

Notre époque a besoin de vrais prophètes, non de beaux parleurs a lancé avec vigueur le Saint-Père : «Il n’est point besoin de manifestations miraculeuses, mais de vies qui manifestent le miracle de l’amour de Dieu. Non de puissance, mais de cohérence. Non de paroles, mais de prière. Non de proclamations, mais de service. Non de théories, mais de témoignage. Nous n’avons pas besoin d’être riches, mais d’aimer les pauvres ; non de gagner pour nous-même, mais de nous dépenser pour les autres ; non du consentement du monde, mais de la joie pour le monde à venir ; non de projets pastoraux efficaces, mais de pasteurs qui offrent leur vie : des amoureux de Dieu». Ce sont en amoureux de Dieu que Pierre et Paul offrent leur vie ; ce martyre même est une «prophétie qui change l’Histoire».

29 juin 2020

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2020-06/pape-francois-messe-ss-pierre-paul-juin-2020.html

Qu'en pensez-vous ?

L'amour de Dieu ne réside pas dans la conservation des acquis intellectuels et spirituels, mais bien plutôt dans la vigilance et la recherche permanente et systématique des biens du monde à venir.

Etre accepté par DIEU c'est d'abord être respectueux de Dieu.

Les gens peuvent s'aimer, mais s'ils ne sont pas respectueux de DIEU ils sont rejetés, et c'est normal.

Romains 1 nous dit que les prêtres n'ont pas été respectueux de Dieu.

ROMAINS 1

Code:

1 Paul, serviteur de JESUS-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,-
2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,
4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, JESUS-Christ notre Seigneur,
5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,
6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par JESUS-Christ,-
7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS-Christ !
8 Je rends d'abord grâces à mon Dieu par JESUS-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
9 Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Evangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de vous,
10 demandant continuellement dans mes prières d'avoir enfin, par sa volonté, le bonheur d'aller vers vous.
11 Car je désire vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis,
12 ou plutôt, afin que nous soyons encouragés ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est commune, à vous et à moi.
13 Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que j'ai souvent formé le projet d'aller vous voir, afin de recueillir quelque fruit parmi vous, comme parmi les autres nations; mais j'en ai été empêché jusqu'ici.
14 Je me dois aux Grecs et aux barbares, aux savants et aux ignorants.
15 Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Evangile, à vous qui êtes à Rome.
16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Verset 1. reste tel quel

Verset 2. promesse de Justice

verset 3. Evangile selon Paul sur JESUS

verset 4. reste tel quel

verset 5. JESUS qui a donné pour mission à Paul d'amener les paiens à la foi.

verset 6. Des paiens comme vous Romains qui maintenant avez rejoint le Christ

verset 7. Et à tous les paiens Romains en devenir Chrétiens

verset 8. Paul veut d'abord leur dire aux Romains qu'ils sont réputés dans le monde entier pour leur foi, et c'est vrai car l'histoire nous raconte combien ils sont nombreux à mourir dans les arènes parce qu'ils ont soutenu JESUS.

verset 9. reste tel quel.

verset 10. reste tel quel.

verset 11. Paul veut aller à Rome et c'est ce que Paul fera, afin qu'ils reçoivent de DIEU des dons

verset 12. Ou plutôt afin que la force étant dans le nombre, le monde verra à quel point la puissance de Dieu est efficiente.

verset 13. Paul avait projeté d'aller les voir, les Chrétiens de Rome afin de voir à quel point chez eux la foi avait opéré des métamorphoses (fruits) comme dans d'autres nations aussi mais Paul n'a pas eu le temps de le faire encore dit il

verset 14. car Paul doit se donner comme objectif de parler aux Grecs, aux barbares, et aux gens qui ne connaissent pas JESUS encore d'abord.

verset 15. Ainsi dit Paul, vraiment Paul a une réelle envie d'aller voir les Chrétiens de Rome afin d'annoncer l'Evangile à eux qui sont à Rome.

verset 16. Car je suis si fier de l'Evangile dit il, c'est une puissance de DIEU Salvatrice de DIEU chez les croyants, d'abord les croyants Juifs, ensuite les croyants paiens.

verset 17. Parce que dans l'Evangile est écrit tout ce que les hommes doivent savoir pour se rendre justes par la foi et pour la foi, selon ce qu'il est écrit : le juste vivra par la foi.

verset 18. Comme l'Evangile révèle ce que les hommes doivent savoir pour se rendre justes par la foi et pour la foi, cependant Dieu au Ciel est en colère contre tous les impies et contre tous ces hommes qui eux ne disent pas ce que renferme l'Evangile car ils gardent captive la vérité de l'Evangile.

verset 19. Ces impies et ces gens qui ne veulent pas révéler ce que contient l'Evangile en Vérité pourtant reçoivent de Dieu toute la Vérité.

verset 20. Ils savent à quel point tout est parfait sur terre, et jusqu'à ce que leur regard se porte dans le ciel ils savent à quel point Dieu est puissant, ils connaissent la puissance éternelle et la divinité de DIEU, tout est si évident car tout est si visible. Donc ils sont inexcusables de ne pas révéler ce que l'Evangile renferme.

verset 21. Puisque DIEU s'étant fait connaitre à eux et qu'eux n'ont pas été respectueux envers eux, eux n'ont pas remercié Dieu d'avoir reçu de Dieu la Grâce, mais au lieu de cela, ils ont perdu leur âme à cause de leur manière de penser, à cause de leur manque d'amour envers Dieu pire encore de leurs idées sataniques (plongés dans les ténèbres).

verset 22. Ils se vantent d'être des philosophes, mais ils sont devenus fous à l'inverse.

verset 23. Au lieu de faire de DIEU l'image Glorieuse de DIEU ils ont fait de DIEU l'image d'un homme, l'homme au même titre que le règne animal dont l'homme fait partie, des oiseaux, quadrupèdes, reptiles qui vont à la putréfaction.

verset 24. C'est pour cette raison que DIEU les a laissés être des impudiques, au gré de leurs envies, de leurs aspirations du coeur, ainsi de cette façon comme eux ont sali Dieu en ayant fait de DIEU l'image d'un homme eux se sont salis tout seuls à l'aide de leurs corps.

verset 25. Puisqu'eux ont changé la Vérité de Dieu en mensonge et puisqu'ils ont adoré la créature (l'homme) au lieu d'adorer le Créateur.

verset 26. Dieu les a livrés à leurs passions infâmes car comme les femmes leur ont donné l'idée de l'utilisation contre nature sexuelle

verset 27. Les hommes ont laissé les femmes de côté et se sont pris de désirs d'hommes avec hommes, de cette manière ils ont sali leur image, puisque eux ont sali l'image de Dieu.

verset 28. Comme ils n'ont pas cru bon de connaitre Dieu, Dieu les a livrés à leurs sens que la morale réprouve pour commettre  des choses indignes

verset 29. étant acteurs de tant de transgressions de la Loi, acteurs de méchanceté, cupidité, malice, pleins d'envie, meurtriers, querelleur, acteurs de ruse, de malignité, de rapporteurs,

verset 30. de médisance, eux les impies, les arrogants, les hautains, fanfarons, intelligents pour ruser, fils indignes,

verset 31. inintelligents ou niais, manquant de loyauté, dépourvu d'amour (de  compassion) et de pardon.

verset 32. Même sachant que Dieu punira de mort spirituelle ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font ces choses, mais en plus ils encouragent ceux qui font ces choses là.

prisca a écrit:

Etre accepté par DIEU c'est d'abord être respectueux de Dieu.

Les gens peuvent s'aimer, mais s'ils ne sont pas respectueux de DIEU ils sont rejetés, et c'est normal.

D'accord, mais qu'est-ce qu'être un prophète chrétien en 2020 ?

Est-ce rabâcher les paroles de l'évangile, le plus souvent sans les comprendre ou les appliquer dans sa vie ?
Est-ce répéter les mêmes idées convenues dans des groupes intellectuels ou religieux fermés sur eux-mêmes ?

humanlife a écrit:

«Quand l’Evangile renverse les certitudes, la prophétie jaillit. Seul, celui qui s’ouvre aux surprises de Dieu devient prophète».

Notre époque a besoin de vrais prophètes, non de beaux parleurs a lancé avec vigueur le Saint-Père : «Il n’est point besoin de manifestations miraculeuses, mais de vies qui manifestent le miracle de l’amour de Dieu. Non de puissance, mais de cohérence. Non de paroles, mais de prière. Non de proclamations, mais de service. Non de théories, mais de témoignage. Nous n’avons pas besoin d’être riches, mais d’aimer les pauvres ; non de gagner pour nous-même, mais de nous dépenser pour les autres ; non du consentement du monde, mais de la joie pour le monde à venir ; non de projets pastoraux efficaces, mais de pasteurs qui offrent leur vie : des amoureux de Dieu». Ce sont en amoureux de Dieu que Pierre et Paul offrent leur vie ; ce martyre même est une «prophétie qui change l’Histoire».

29 juin 2020

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2020-06/pape-francois-messe-ss-pierre-paul-juin-2020.html

Qu'en pensez-vous ?

L'amour de Dieu ne réside pas dans la conservation des acquis intellectuels et spirituels, mais bien plutôt dans la vigilance et la recherche permanente et systématique des biens du monde à venir.

Cette notion de "prophète" sans autre précision laisse perplexe mais ne me surprend pas de la part de ce pape ......On doit comprendre qu'il est "prophète" et non "beau parleur" .....Qui sont les "beaux parleurs" ?
De la part d'un pape on pourrait s'attendre à un enseignement , une réflexion , sur la prophétie en CHRISTIANISME puisque tout chrétien est prêtre , prophète et roi et que Dieu s'est pleinement révélé dans le Christ , le Verbe incarné .
La notion générique de prophète , par contre , qui renvoie à l'ancien Testament a été abondamment utilisée par les tenants des théologies de la libération avec une connotation très politique .
Le monde a besoin de la révélation chrétienne POINT PUNTO DOT PERIOD .....On devrait le savoir mais on l'a oublié .....Le monde fait comme si il n'avait pas besoin , besoin de rien que de tourner sur lui même et de continuer

La posture critique systématique envers le pape semble d'avantage relever d'une influence du monde que de l'esprit de l'évangile.
En effet, si vous connaissiez la Bible, vous sauriez que St Paul parle du don de prophétie en ces termes dans la première lettre aux corinthiens:

01 Efforcez-vous d’atteindre la charité. Recherchez avec ardeur les dons spirituels, surtout celui de prophétie.
02 En effet, celui qui parle en langues ne parle pas pour les hommes, mais pour Dieu : personne ne comprend, car, sous l’effet de l’inspiration, il dit des choses mystérieuses.
03 Mais celui qui prophétise parle pour les hommes : il est constructif, il réconforte, il encourage.
04 Celui qui parle en langues ne construit que lui-même, tandis que celui qui prophétise construit l’assemblée de l’Église.
05 Je souhaiterais que vous parliez tous en langues, mais, plus encore, que vous prophétisiez. Car prophétiser vaut mieux que parler en langues, à moins qu’on n’interprète ce qui a été dit en langues : ainsi, on aide à la construction de l’Église.

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

Etre accepté par DIEU c'est d'abord être respectueux de Dieu.

Les gens peuvent s'aimer, mais s'ils ne sont pas respectueux de DIEU ils sont rejetés, et c'est normal.

D'accord, mais qu'est-ce qu'être un prophète chrétien en 2020 ?

Est-ce rabâcher les paroles de l'évangile, le plus souvent sans les comprendre ou les appliquer dans sa vie ?
Est-ce répéter les mêmes idées convenues dans des groupes intellectuels ou religieux fermés sur eux-mêmes ?

Un prophète chrétien est "monsieur tout le monde" qui, s'il a honoré Dieu, a reçu la Loi de la Foi.

Il prophétise car dès lors DIEU l'a adopté en tant que fils véritable, DIEU lui explique la Bible et donc cet homme connait les évènements du futur, puisqu'il aura su expliquer les prophéties de la Bible puisque les explications, il les aura reçues de DIEU Lui Même.

Un prophète est quelqu'un qui va dire "oui" ou "non".

Son discours est clair.

Ou c'est blanc, ou c'est noir, il n'y a pas d'entre les deux.

Il dira que les justes et les injustes ressuscitent.

Il dira que les injustes ne vont pas au Paradis.

Sont classés dans les injustes ceux qui n'ont pas cru en Jésus.

Est ce que les athées du monde entier, les non chrétiens ne vont pas au Paradis donc ?

Non ils n'y vont pas mais alors qu'advient ils d'eux ?

Les prêtres ne disent rien, donc alors que le pape lui même veut un discours de la part des prophètes qui soit clair, lui même reste dans le flou car il n'explique pas aux hommes ce que DIEU nous explique par la Bible.

C'est l'hopital qui se moque donc de la charité lorsque le pape critique les autres alors qu'il n'applique pas à lui même la critique qu'il fait aux autres.

Ce n'est peut-être pas si simple, puisque deux chrétiens vont avoir par exemple deux opinions différentes sur une question, et il y en a forcément un qui se trompe, puisqu'il y a une vérité.

D'où le fait qu'il existe des gens qui se disent chrétiens, mais qui se révèlent être des faux prophètes.

humanlife a écrit:

Ce n'est peut-être pas si simple, puisque deux chrétiens vont avoir par exemple deux opinions différentes sur une question, et il y en a forcément un qui se trompe, puisqu'il y a une vérité.

D'où le fait qu'il existe des gens qui se disent chrétiens, mais qui se révèlent être des faux prophètes.

C'est pour cela qu'il y a le parler en langues.


22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. 23 Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ? 24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous, 25 les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.
(...)

32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints,


En résumé et par ordre il faut pour parler en langues :


- croire en Jésus ; écouter sa Parole ; mettre sa Parole en pratique.

Dès lors DIEU jugera que la personne est adoptée, Dieu instaure en elle les modalités de la Nouvelle Alliance : LA LOI DE LA FOI.

La Loi de la Foi consiste à ce que les personnes jugées recevables ne pèchent plus, c'est Dieu qui agit en elles.

Elles sont dotées d'un pouvoir de parler en langues qui est le langage de l'Esprit Saint à leur esprit.

Donc si toutes les personnes qui sont dans une assemblée ont suivi ce Chemin, elles seront toutes dotées de l'Esprit Saint qui leur parlera LE MEME LANGAGE en langues de l'Esprit Saint à leur esprit, et lorsqu'elles parleront entre elles, elles parleront LA MEME LANGUE pour dire "le même langage" ou pour dire qu'elles parleront en se donnant raison tour à tour puisqu'elles auront reçu de l'Esprit Saint toutes les explications sur la Bible.

De même, dans ce cas, si un groupe entier est soumis à des faux prophètes, dans ce cas, c'est le vrai prophète qui se trouvera jugé.

Ce qui confirme que la question du vrai prophète n'est pas aussi simple que de citer des passages de la Bible, qui peuvent être interprétés selon chaque opinion, mais que tout raisonnement doit être soumis au discernement, dans la recherche de la vérité.

humanlife a écrit:

De même, dans ce cas, si un groupe entier est soumis à des faux prophètes, dans ce cas, c'est le vrai prophète qui se trouvera jugé.

Tout à fait

humanlife a écrit:

Ce qui confirme que la question du vrai prophète n'est pas aussi simple que de citer des passages de la Bible, qui peuvent être interprétés selon chaque opinion, mais que tout raisonnement doit être soumis au discernement, dans la recherche de la vérité.

Tout à fait aussi.

Humanlife,


Je rajouterais que DIEU nous permet de déceler les faux prophètes des vrais grâce aux Deux Témoins.

3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière.


Les Deux Témoins sont les Deux Alliances de DIEU avec les hommes.


1/ La Première Alliance consiste à l'obéissance des Lois de Moise et Dieu en échange de l'obéissance aux Lois donne accès au Paradis.

2/ La Seconde Alliance par Jésus consiste à ne pas avoir martel en tête pour obéir aux Lois car pour l'homme il est impossible d'être, au regard de Dieu, "parfait" donc pour alléger la peine, DIEU donne la Loi de la Foi. La Loi de la Foi c'est l'agir de DIEU chez les hommes qui ont été approuvés eu égard à leur foi en Jésus et eu égard à leur obéissance aux Lois jusqu'à un instant "T" et après ils ne sont plus tenus d'obéir aux Lois puisque c'est Dieu qui les fait obéir en agissant en eux directement.


Donc ne témoigneront pas de leur acceptation par DIEU ceux qui pèchent.

Et ceux qui pèchent, s'ils sont des prêtres par exemple, ils sont donc de "faux prophètes" du fait que le péché n'est pas une affaire personnelle mais une action de DIEU dans l'homme, Dieu qui désinhibe l'homme du péché, Dieu qui rend l'homme esclave de sa Justice. Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-

Si l'homme ne se voit pas la racine du mal enlevée en lui c'est à cause de sa théologie.

Donc un prêtre pécheur n'est pas correct dans sa théologie et ceci lui a conféré l'empêchement d'être désinhibé du mal.


Les Deux Alliances sont les témoignages de la sincérité des hommes envers Dieu.

Qu'est ce que dans la théologie des prêtres a empêché à ces hommes de parler en langues de l'Esprit Saint à leur esprit ?

C'est lorsque le choix s'est présenté à eux de choisir entre satan et Dieu qu'ils ont choisi satan au lieu de Dieu.

Tout comme Adam a fait le choix de choisir le serpent au lieu de choisir Dieu.

Quand ?

Quand Jésus a donné volontairement à satan la vision dans le Ciel pour que satan libère de son joug les gens sous sa domination tyrannique, en créant lui même le catholicisme.

Au lieu de dire que Jésus a vaincu satan, les évêques ont voulu protéger leur empereur et ont dit que Jésus a vaincu (on ne sait pas vraiment qui puisque la théologie catholique est floue) mais en tout cas ils ont dit que Jésus s'est inculpé accablé lui même des péchés des hommes et en échange les hommes ne sont pas tenus d'obéir aux Lois puisqu'ils ont obtenu le Pardon de Dieu.

humanlife a écrit:

La posture critique systématique envers le pape semble d'avantage relever d'une influence du monde que de l'esprit de l'évangile.
En effet, si vous connaissiez la Bible, vous sauriez que St Paul parle du don de prophétie en ces termes dans la première lettre aux corinthiens:

01 Efforcez-vous d’atteindre la charité. Recherchez avec ardeur les dons spirituels, surtout celui de prophétie.
02 En effet, celui qui parle en langues ne parle pas pour les hommes, mais pour Dieu : personne ne comprend, car, sous l’effet de l’inspiration, il dit des choses mystérieuses.
03 Mais celui qui prophétise parle pour les hommes : il est constructif, il réconforte, il encourage.
04 Celui qui parle en langues ne construit que lui-même, tandis que celui qui prophétise construit l’assemblée de l’Église.
05 Je souhaiterais que vous parliez tous en langues, mais, plus encore, que vous prophétisiez. Car prophétiser vaut mieux que parler en langues, à moins qu’on n’interprète ce qui a été dit en langues : ainsi, on aide à la construction de l’Église.

Curieux pour quelqu'un qui ne se dit pas catholique votre soutien systématique de CE pape là et pas d'un autre . Les petites arguties rhétoriques qui s'apprennent dans toutes les officines ne fonctionnent pas pour qui a eu une formation solide en philosophie , sciences et théologie . Car si vous étiez catholique vous sauriez que le pape n'est pas infaillible en tout notamment dans les choix pastoraux , de gouvernements et , plus encore , politiques .....L'histoire , que subitement et curieusement vous faite mine d'ignorer ( cf certains papes de la "renaissance" ) , nous le montre abondamment et de nombreux saints et saintes ( cf Ste Catherine de Sienne ) ne se sont pas gênés pour dire leur fait aux papes et évêques .
Une critique argumentée , d'ailleurs , n'est pas une critique forcément "systématique" .
Alors si vous avez des arguments ....... relatif au sujet en cours , ne vous gênez pas

Qui a dit que je ne suis pas catholique ?

Le fait est que vous ne discutez pas les arguments relatifs au sujet, mais êtes dans une posture intellectuelle déterminée, et identifiable, en l'occurrence une remise en cause de la légitimité de la parole du pape, quand celui-ci évoque un sujet pourtant simplement évangélique et contextualisé.

Je remarque néanmoins que vos derniers arguments sont dans l'ensemble erronés, mais comme ils ne concernent pas particulièrement le thème, je me permettrais de vous répondre sur ces questions dans d'éventuelles autres occasions.

les Vrais saints par leur vie et leur exemple sont des prophètes !

mais si Dieu nous renvoyait des prophètes comem dans l'ancien testament , nous ne les supporterions pa splus que les Juifs ne les ont supportés !!

si un Jean Baptiste revenait et nous reprenait sur nos comportement speudo chrétiens trahissant le mariage trahissant la Parole du Christ il finirait rapidement comme Jean Baptiste , ou a l’hôpital psy sous psychotrope car non conventionnelle et perturbateur de la paix sociale !!

en fait si Dieu veut nous parler IL va devoir nous forcer a l’entendre , donc il faudra que des prophètes reviennent avec la Puissance d'Elie et Moïse , là ils seront écouté un temps mais même avec cela ils seront mis a mort ! (lire ce qu'en dit l'apocalypse) !!
si o a tué Jésus qui Ressuscitait les morts guérissait les malades et libérait les possédés , tuer ses serviteurs ne posera pas de problème même aujourd'hui parce que trop dérangeant et ils ne feront pas de concession sur la Vérité

Le pape François ne va pas envoyer des gens se faire zigouiller.
St Paul recommande aux chrétiens de prophétiser et privilégie ce don de l'esprit pour construire l'Eglise.
Je pense que si le pape appuie sur l'actualité de vrais prophètes, c'est plutôt en rapport avec la situation de confusion et de détresse dans laquelle se trouve l'humanité aujourd'hui.

humanlife a écrit:

Le pape François ne va pas envoyer des gens se faire zigouiller.
St Paul recommande aux chrétiens de prophétiser et privilégie ce don de l'esprit pour construire l'Eglise.
Je pense que si le pape appuie sur l'actualité de vrais prophètes, c'est plutôt en rapport avec la situation de confusion et de détresse dans laquelle se trouve l'humanité aujourd'hui.

le pape n’envoie pas de prophète c'est Dieu Seul qui les envoi , c'est Lui qui décide pas Pierre !
tu peux lire les évangiles , Jésus remet Pierre en place quand il prétend se mêler du destin de Jean , de même dans les actes des Apôtres on voit les prophètes intervenir et c'est l'Esprit Seul qui les pousse et non pas les hommes !

vous ne comprenez pas la mission de Pierre et la Liberté de l'Esprit et de toutes façons les prophètes finissent mal parce qu'ils parle au Nom de Dieu et que les hommes ne veulent pas entendre la Vérité qui leur donne tord !
" l'homme de bien vient à la Lumière afin que ses œuvres soient manifestées , l'homme mauvais ne vient pas à la Lumière pour que ses œuvres demeurent cachées dans les ténèbres !"
celui qui parle en Vérité au Nom du Seigneur répand la Lumière de fait alors il dévoile ce que certains veulent cacher dans les ténèbres et ceux-ci feront périr ceux qui parlent au Nom de la Lumière et la répande !

Tu joues sur les mots, là n'est pas la question.

Mais probablement la confusion et la détresse de l'humanité, ce n'est pas ton problème !

humanlife a écrit:

Mais probablement la confusion et la détresse de l'humanité, ce n'est pas ton problème !

Jésus te répondrais " ils ont les Apôtres et les prophètes qu'ils les écoutent !" ils refusent ils ont le résultats de leurs choix !!

tout le monde applaudit Mère Thérésa ou l’Abbé Pierre ou Sœur Emmanuelle , mais on s'empresse de vivre inversement a ce que l'on applaudit et sais vrai !
comment veux tu qu'un tel monde aille bien ?

cette semaine une amie est venue me parler , elle vit séparée de son mari et lorgne sur un autre homme en m'expliquant que c'ets bien là elel a compris comment faudra faire elel veut faire cela bien ça va plaire a Dieu ça va être cool !

je lui ai expliqué que ce n'est pas possible ainsi , j'étais a son mariage elle s'est engagée en conscience devant Dieu a l'Eglise pour le meilleur et pour le pire, ils ont des enfants , donc maintenant c'est peut etre le pire mais il faut aussi se rappeler que l'on a dit au Seigneur compter sur son aide en Confiance = Foi , ce qui ne veut pas dire que ça va être facile !

ha bah non là elle joue plus c'ets pas comem cela qu’elle veut voir cela , moi je parle comme le curé qui lui a aussi dit qu'elle ne peut pas aller fricoter ailleurs sans se mettre en défaut face a Dieu !

voila ce monde est comem mon ami ensuite elle vient ce plaindre que ça va dans le mur !!

tenir sa parole là c'ets trop demander , alors on va repromettre une fois 2 fois 3 fois ! c'est pas un Dieu c'est une girouette pour eux !?
si Dieu nous aide c'est a devenir donc Il ne va pas changer d'avis 36 fois comme nous , ce monde n'a aucune parole pas étonnant qu'il ai des soucis !!
c'est pas en prétendant faire des status Quo qu'il va sortir de là , quand Dieu dit " c'est Ainsi " hé bien au moins tu as du solide pour t’appuyer y a rien a inventer !
"IL Dit et C'EST !"

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Mais probablement la confusion et la détresse de l'humanité, ce n'est pas ton problème !

Jésus te répondrais  " ils ont les Apôtres et les prophètes qu'ils les écoutent !" ils refusent ils ont le résultats de leurs choix !!  

L'amour du crucifié laisserait donc l'humanité dans la détresse et la confusion selon toi ..
Il y a un problème avec cette idée je pense, car ce n'est pas le sens de l'évangile.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Mais probablement la confusion et la détresse de l'humanité, ce n'est pas ton problème !

Jésus te répondrais  " ils ont les Apôtres et les prophètes qu'ils les écoutent !" ils refusent ils ont le résultats de leurs choix !!  

L'amour du crucifié laisserait donc l'humanité dans la détresse et la confusion selon toi ..
Il y a un problème avec cette idée je pense, car ce n'est pas le sens de l'évangile.

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation donc Il a Agit et Agit encore que te faut-il de plus ??

Jésus a mis en garde que ces jours la arriverait et on y est , on entre dans le temps des douleurs (ça fait déja un moment que c'est en marche) , nos affections sont une chose la Vérité une Autre !

Jésus l'a dit "si Je n'intervenais pas il n'y aurait pas de survivant, mais pour les ÉLUS J'interviendrais !" donc tu peux t'émouvoir ça va durer un moment de passer au Pressoir et au Feu , tuto cela est exposé en long en large et en travers dans l'Evangile et l'Ecriture et enseignements de Paul ! il faudrait d'urgence lire et prier car le temps ce fait court et la pression va devenir énorme !

on croirait que tu découvre le pot aux roses !!
Jésus a bien expliqué que ce serait des temps d’angoisses jamais vu depuis que l'homme est sur terre !
Dieu a fait Sa Part les Baptisés si ils ont lu et prié et Aimé font la leur , et le monde lui va être surpris comme la femme qui accouche !

humanlife a écrit:

Qui a dit que je ne suis pas catholique ?

Le fait est que vous ne discutez pas les arguments relatifs au sujet, mais êtes dans une posture intellectuelle déterminée, et identifiable, en l'occurrence une remise en cause de la légitimité de la parole du pape, quand celui-ci évoque un sujet pourtant simplement évangélique et contextualisé.

Je remarque néanmoins que vos derniers arguments sont dans l'ensemble erronés, mais comme ils ne concernent pas particulièrement le thème, je me permettrais de vous répondre sur ces questions dans d'éventuelles autres occasions.

Pas la peine d'essayer de vous défiler en ondulant telle une anguille glissante .
1/Vous vous êtes vous même désigné comme "chrétien" et non comme "catholique"
2/J'ai indiqué rapidement mais suffisamment clairement pour qui sait et veut lire ......que les "prophètes" évoqués de façon générale et générique renvoient , d'abord et essentiellement , à l'ancien testament et à une certaine "théologie de la libération" très connotée de façon politique ramenant la révélation chrétienne à une "libération" temporelle dont l'histoire du peuple juif serait le modèle ....
Mais peut être vous faut-il un dessin ?
Toute personne de bonne foi .....peut comprendre

Est-ce que l'on peut s'auto-proclamer prophète ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on peut s'auto-proclamer prophète ?

si ce que dit la personne se vérifie et est vrai , il faut donc ausis ouvrir les yeux ( mais beaucoup depuis toujours ont préférer ne pas voir ni entendre et se débarrasser de ce qui les dérange )

mais depuis le Don du Saint Esprit un prophète ne peut pas parler et contredire la Vérité de l'Evangile d'Abord Dieu Jésus venu dans la Chair et il va fidèlement en lien avec l'Evangile !
ce qui ne veut pas dire béni oui oui et cool pour plaire a tous et jouer le caméléon !

en fait je disais plus haut " les Saints sont des prophètes , " car leur vie Est une Parole de Dieu Parole Agissante mise en pratique , on peu entendre Dieu Parler par leurs vies !
Prophète veut dire " celui qui porte la Parole de Dieu !" un vrai Saint Est ainsi

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation donc Il a Agit et Agit encore que te faut-il de plus ??  

Il fait tout reprendre à zéro avec toi je pense, car j'ai l'impression que tu ne comprends pas un mot de l'évangile.
La prophétie fait partie des dons spirituels, ce que tu dis n'a aucun sens.

philiaque a écrit:

Pas la peine d'essayer de vous défiler en ondulant telle une anguille glissante .
1/Vous vous êtes vous même désigné comme "chrétien" et non comme "catholique"
2/J'ai indiqué rapidement mais suffisamment clairement pour qui sait et veut lire ......que les "prophètes" évoqués de façon générale et générique renvoient , d'abord et essentiellement , à l'ancien testament et à une certaine "théologie de la libération" très connotée de façon politique ramenant la révélation chrétienne à une "libération" temporelle dont l'histoire du peuple juif serait le modèle ....
Mais peut être vous faut-il un dessin ?
Toute personne de bonne foi .....peut comprendre

- Un catholique n'est pas chrétien?
- Visiblement vous ne comprenez pas l'évangile, puisque la prophétie fait partie des dons spirituels dans le nouveau testament.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation donc Il a Agit et Agit encore que te faut-il de plus ??  

Il fait tout reprendre à zéro avec toi je pense, car j'ai l'impression que tu ne comprends pas un mot de l'évangile.
La prophétie fait partie des dons spirituels, ce que tu dis n'a aucun sens.

encore une phrase creuse qui n'a aucun sens et ne t’engage en rien tout en se voulant un argument !!

tu dis exactement l'inverse de ce qu eje dis , mais cela ne te pose pas question !
tu frôlé le Troll là !

je te laisse si tu n'as rien a dire !

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation donc Il a Agit et Agit encore que te faut-il de plus ??  

Il fait tout reprendre à zéro avec toi je pense, car j'ai l'impression que tu ne comprends pas un mot de l'évangile.
La prophétie fait partie des dons spirituels, ce que tu dis n'a aucun sens.

encore une phrase creuse qui n'a aucun sens et ne t’engage en rien tout en se voulant un argument !!  

Je parle du sujet, contrairement à toi qui égare les hommes dans des considérations excentriques.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation donc Il a Agit et Agit encore que te faut-il de plus ??  

Il fait tout reprendre à zéro avec toi je pense, car j'ai l'impression que tu ne comprends pas un mot de l'évangile.
La prophétie fait partie des dons spirituels, ce que tu dis n'a aucun sens.

encore une phrase creuse qui n'a aucun sens et ne t’engage en rien tout en se voulant un argument !!  

Je parle du sujet, contrairement à toi qui égare les hommes dans des considérations excentriques.

c'est vrai que ce que je dis peut déranger bien du monde ! mais Jérémie c'est entendu dire la même réponse que tu fais là ! et combien d'autres !

toi tu es bien pommadés bien lisse bien conforme tu passes a toutes les portes du système qui te veut comme il dit ! tellement de compromis que l'on y trouve même plus une Parole du Christ , Il dérangeait bien aussi Jésus en son temps et SOn Temps c'est Aujourd'hui !

va dort ne te réveille pas

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Je parle du sujet, contrairement à toi qui égare les hommes dans des considérations excentriques.

c'est vrai que ce que je dis peut déranger bien du monde ! mais Jérémie c'est entendu dire la même réponse que tu fais là ! et combien d'autres !

Tu ne déranges rien du tout, ce que tu dis n'a simplement aucun rapport avec le sujet.
ça n'a donc aucun intérêt.

humanlife a écrit:

philiaque a écrit:

Pas la peine d'essayer de vous défiler en ondulant telle une anguille glissante .
1/Vous vous êtes vous même désigné comme "chrétien" et non comme "catholique"
2/J'ai indiqué rapidement mais suffisamment clairement pour qui sait et veut lire ......que les "prophètes" évoqués de façon générale et générique renvoient , d'abord et essentiellement , à l'ancien testament et à une certaine "théologie de la libération" très connotée de façon politique ramenant la révélation chrétienne à une "libération" temporelle dont l'histoire du peuple juif serait le modèle ....
Mais peut être vous faut-il un dessin ?
Toute personne de bonne foi .....peut comprendre

- Un catholique n'est pas chrétien?
- Visiblement vous ne comprenez pas l'évangile, puisque la prophétie fait partie des dons spirituels dans le nouveau testament.

Vos petites ondulations fuyantes ne marcheront pas avec moi . Je vous l'ai déjà dit ....C'est pour vous !
Toute votre petite rhétorique sent le faux , l'esprit tordu qui cherche délibérément à tordre les arguments de l'autre au lieu d'y répondre franchement afin d'entamer un vrai dialogue qui peut être constructif même dans la confrontation .
Par exemple 1/ , un catholique est chrétien je n'ai absolument pas dit le contraire ! Mais un "chrétien" , auto proclamé et soi-disant tel , n'est pas catholique .
2/ iL était question de "prophètes" et non pas du don de "prophétie" en christianisme

Soyez précis ou allez jouer aux billes . Je m'interroge sur vos intentions à vrai dire

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation (.....)

Il y a une mauvaise compréhension chez vous de la Réconciliation de DIEU avec nous.

Il faut comprendre : "Preuve que DIEU ne nous en veut pas d'avoir été si ignobles, DIEU envoie Jésus pour nous apporter sa PAROLE."

et non pas : "DIEU se réconcilie le monde en offrant JESUS comme victime qui paie à notre place pour nous disculper de nos fautes".


Donc pour "preuve que DIEU ne nous en veut pas d'avoir été ignobles, DIEU envoie Jésus qui nous apporte la PAROLE DE DIEU laquelle nous devons écouter alors qu'Adam lui a refusé."

DIEU a fait l'effort de Réconciliation, à nous de répondre favorablement en écoutant DIEU nous prodiguer son enseignement afin de sortir du péché, et être adopté.

Donc le Salut se mérite par NOTRE FOI et NOS OEUVRES.

philiaque a écrit:

Toute votre petite rhétorique sent le faux , l'esprit tordu qui cherche délibérément à tordre les arguments de l'autre au lieu d'y répondre franchement afin d'entamer un vrai dialogue qui peut être constructif même dans la confrontation .
Par exemple 1/ , un catholique est chrétien je n'ai absolument pas dit le contraire ! Mais un "chrétien" , auto proclamé et soi-disant tel , n'est pas catholique .
2/ iL était question de "prophètes" et non pas du don de "prophétie" en christianisme  

- Si un catholique est chrétien, alors un chrétien dans le profil peut tout à fait être catholique.
- Un prophète est celui qui use du don de prophétie.

Je veux bien être sympa avec vous, mais il faut un peu sortir de votre bulle, et accepter de dialoguer avec des personnes qui ne pensent pas comme vous, ou qui sont issues d'un milieu différent du vôtre.

Si le Salut se mérite par NOTRE FOI et NOS OEUVRES mais si les hommes Chrétiens ou non n'ont pas une FOI sincère et honnête, et n'oeuvrent pas dans le Seigneur, car il y a des faux prophètes, des faux docteurs qui les ont déviés du chemin Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. la Parole de DIEU ne germe pas en eux, et alors qu'ils croient être en certitude "de bons Chrétiens" en fait ils n'en sont pas car ils ont pris un mauvais chemin, pas Celui qui mène au Ciel, ils n'ont pas eu vent de la Vérité.

Si le monde est entre les mains de satan, et que les gens eux mêmes ignorent qu'ils sont déroutés du vrai Chemin qui mène à la VIE, pour leur SALUT Dieu en termine avec ce monde.

Cela ne sert à rien de rester sur une terre qui ne mène nulle part puisque la Vérité a été dévoyée.

Sans vouloir vous fâcher, on se croirait dans la cour d'une maternelle.

florence_yvonne a écrit:

Sans vouloir vous fâcher, on se croirait dans la cour d'une maternelle.

C'est exactement cela, il faut tout reprendre à zéro car la fondation est mauvaise.

Vos à priori négatifs sur la religion catholique sont d'une nature qu'il est délicat de qualifier sur un forum public, puisqu'ils sont en quelque sorte proche d'une nature intolérante.

humanlife a écrit:

Vos à priori négatifs sur la religion catholique sont d'une nature qu'il est délicat de qualifier sur un forum public, puisqu'ils sont en quelque sorte proche d'une nature intolérante.

Vous ne m'avez pas dit ce que vous pensiez de :

prisca a écrit:

Si le Salut se mérite par NOTRE FOI et NOS OEUVRES mais si les hommes Chrétiens ou non n'ont pas une FOI sincère et honnête, et n'oeuvrent pas dans le Seigneur, car il y a des faux prophètes, des faux docteurs qui les ont déviés du chemin Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. la Parole de DIEU ne germe pas en eux, et alors qu'ils croient être en certitude "de bons Chrétiens" en fait ils n'en sont pas car ils ont pris un mauvais chemin, pas Celui qui mène au Ciel, ils n'ont pas eu vent de la Vérité.

Si le monde est entre les mains de satan, et que les gens eux mêmes ignorent qu'ils sont déroutés du vrai Chemin qui mène à la VIE, pour leur SALUT Dieu en termine avec ce monde.

Cela ne sert à rien de rester sur une terre qui ne mène nulle part puisque la Vérité a été dévoyée.

Vous êtes d'accord ?

Non apparemment.

Pourquoi ?

Je pense que ce type de généralités n'ont pas vraiment de sens, elles correspondent à des impressions personnelles issues de votre perception et de votre univers mental.

humanlife a écrit:

Je pense que ce type de généralités n'ont pas vraiment de sens, elles correspondent à des impressions personnelles issues de votre perception et de votre univers mental.

Quel est votre avis sur la question ?


Est ce qu'il nous faut avoir la foi et faire les oeuvres pour avoir le Salut ou non ? Vous devez avoir une idée.

Vous semblez assimiler le livre de l'apocalypse à un contexte historique contemporain, ce qui relève d'une analyse et de sentiments qui vous sont personnels.

Notre époque a besoin de vrais prophètes, pape François a dit, car il a l'impression qu'à notre époque il y a de "faux prophètes" ?

Pour lui les faux prophètes sont "des beaux parleurs" ou des gens qui enjolivent, qui jouent de charme pour s'attirer les foules, ou qui roucoulent les mots, qui se gargarisent, et qui font des émules par des phrases ponctuées d'amour amour amour amour que de l'amour..... un monde qu'ils ont rendu un peu niais car autant il est question d'amour que partout dans le monde il n'y en a pas pour ainsi dire puisque nombreux sont les faits qui parlent de guerre, violence, crime...

Le pape demande un peu moins de miellerie, de mièvrerie, un peu plus de concret, des actes, des saints, des miracles, il veut que les prêtres montrent qu'ils sont saints, qu'ils sont connaisseurs, que rien ne leur échappe, qu'ils ne laissent pas sous silence certains versets au motifs qu'ils ne les comprennent pas ?

prisca a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation (.....)

Il y a une mauvaise compréhension chez vous de la Réconciliation de DIEU avec nous.

Il faut comprendre : "Preuve que DIEU ne nous en veut pas d'avoir été si ignobles, DIEU envoie Jésus pour nous apporter sa PAROLE."

et non pas : "DIEU se réconcilie le monde en offrant JESUS comme victime qui paie à notre place pour nous disculper de nos fautes".


Donc pour "preuve que DIEU ne nous en veut pas d'avoir été ignobles, DIEU envoie Jésus qui nous apporte la PAROLE DE DIEU laquelle nous devons écouter alors qu'Adam lui a refusé."

DIEU a fait l'effort de Réconciliation, à nous de répondre favorablement en écoutant DIEU nous prodiguer son enseignement afin de sortir du péché, et être adopté.

Donc le Salut se mérite par NOTRE FOI et NOS OEUVRES.

tu toure en rond là ; on en a déja parlé !
Jésus n'est pas qque venu nous parler Il a pris sur Lui le Péché du Monde ainsi le Jugement du démon a était prononcé !
certes on doit s'appliquer a Vivre comme Il L'offre mais Le Sauveur la Justification devant Dieu c'Est LUI et Lui Seul ! c'est bien pour cela qu'avec Son Esprit IL nous Offre Sa Chair Son Sang
que cela te plaise ou pas c'est l'Enseignement de l'Evangile et des Apôtres !

Bonne soirée

prisca a écrit:

Théodéric a écrit:

Dieu a envoyer Jésus nous Apporter l'Evangile IL a Offert Son Fils en Réconciliation (.....)

Il y a une mauvaise compréhension chez vous de la Réconciliation de DIEU avec nous.

Il faut comprendre : "Preuve que DIEU ne nous en veut pas d'avoir été si ignobles, DIEU envoie Jésus pour nous apporter sa PAROLE."

et non pas : "DIEU se réconcilie le monde en offrant JESUS comme victime qui paie à notre place pour nous disculper de nos fautes".


Donc pour "preuve que DIEU ne nous en veut pas d'avoir été ignobles, DIEU envoie Jésus qui nous apporte la PAROLE DE DIEU laquelle nous devons écouter alors qu'Adam lui a refusé."

DIEU a fait l'effort de Réconciliation, à nous de répondre favorablement en écoutant DIEU nous prodiguer son enseignement afin de sortir du péché, et être adopté.

Donc le Salut se mérite par NOTRE FOI et NOS OEUVRES.

je répond une dernière fois en te citant Paul en Romain 4 et 5 ensuite si tu refuse l'enseignement des Apôtres et que tu es plus sage que ceux que Dieu a établis Lui-Même au commencement hé bien va te perdre si tu veux je n'y peux rien !

Romains 4

20Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu, 21et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir. 22C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice. 23Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé; 24c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur, 25lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.
Romains 5
Louis Segond Bible
1Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, 2qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. 3Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, 4la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance. 5Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.

6Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. 7A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. 8Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.

12C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

15Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.

18Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

Théodéric a écrit:

je répond une dernière fois en te citant Paul en Romain 4 et 5 ensuite si tu refuse l'enseignement des Apôtres et que tu es plus sage que ceux que Dieu a établis Lui-Même au commencement hé bien va te perdre si tu veux je n'y peux rien !

Romains 4

20 Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu, 21et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir. 22C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice. 23Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé; 24c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur, 25lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.

Jésus a été livré au bourreau à cause de nos offenses, afin que nous puissions nous guérir grâce à la Parole de Dieu qui ne pourra nous parvenir que dès lors Jésus, par sa Crucifixion, a vaincu celui qui règne sur le mal, à savoir satan par la personne de l'empereur Constantin et pour preuve qu'il s'agit bien de satan, Dieu nous donne un indice, de trouver le nombre 666 qu'il porte et effectivement il porte cet empereur le nombre d'homme 666 si toutefois certains doutent encore qu'il soit bien satan cet empereur.

On dit souvent que Jésus est crucifié tous les jours.
ça fait réfléchir