Mais qui était vraiment la Papesse Jeanne ?

Pendant une procession religieuse, le pape Jean VIII se tord de douleur, et met au monde un enfant juste avant de mourir. D'où vient cette légende selon laquelle le Pape était en fait une Papesse ?

http://www.linternaute.com/humour/dossier/06/enigmes-historiques/papesse-jeanne.shtml

Des ennemis de Dieu!

Si je me fiais à tes propos, je penserais que Dieu à plus d'ennemis que d'adeptes.

Le sujet a déjà été traité dans ce forum . Cette légende urbaine de " la papesse Jeanne " a été répétée sans discontinuer pendant des siècles . J'ai encore entendu à la radio vers 1997 un auteur français qui la reprenait et se réclamait de Voltaire . Le hasard ou la Providence a voulu que je tombe sur un texte de 
Voltaire mettant justement à mal cette légende et attribuant effectivement à l'entourage de Jean VIII des calomnies
sur son sexe ( supposé faible ) parce qu'il recherchait la paix avec l'église orthodoxe .

Quant à l'usage trivial de la chaise papale ( proclamation :" duos habent et bene pendentes " ) , c'est encore une légende sans fondement , qui a pour origine une plaisanterie de cabaret au sujet de cette chaise " curule " héritée de la République romaine , passée dans l'usage pontifical , et dont plus personne ne connaissait l'origine et le symbolisme .

J'ai créé un nouveau sujet, pour ne pas être un message parmi tant d'autre mais une nouvelle façon de voir.

Qu'est-ce que vous cherchez , Florence_Yvonne ? Vous informer sur la " chaise curule " ?

Non, m'informer sur la réalité de l'histoire de la papesse Jeanne.

Mes arguments se trouve dans le lien que j'ai mis sur mon premier message.

La chaise curule
La survivance de l’Antiquité prend des formes variées. Dans ce billet nous évoquons la permanence de la forme d’une chaise, la célèbre chaise curule issue de l’antiquité romaine, qui trouve sa place dans les intérieurs contemporains grâce en particulier à la réédition d’une œuvre du designer français Pierre Paulin.

Je ne vois pas l'insulte ni même le ridicule.

https://petitesindiscretionsdelhistoire.wordpress.com/2013/10/21/duos-habet-et-bene-pendentes/

Retenir surtout la toute dernière phrase .

Je vois.

florence_yvonne a écrit:

Si je me fiais à tes propos, je penserais que Dieu à plus d'ennemis que d'adeptes.

https://elietalie.blogspot.com/2011/05/les-ennemis-de-jesus-christ.html

Les ennemis humains de Jésus-Christ pendant son ministère:
- Le Sanhédrin (le collège de 70 anciens du peuple juif présidé par le souverain sacrificateur Caïphe et avant lui par Anne son beau-père
- Les principaux sacrificateurs et les sacrificateurs en général
- Les pharisiens, le parti religieux conservateur (7000 pharisiens contrôlant les synagogues)
- Les sadducéens, le parti religieux libéral (contrôlant le Temple)
- Les hérodiens, le parti politique allié au pouvoir romain
- Hérode Antipas, le roi de Galilée, fils du roi Hérode le Grand (le grand assassin)
- Pont Pilate, le gouverneur romain sur Jérusalem et la Judée
- Judas Iscariot, le traître et l'un de douze apôtres de Jésus-Christ

Les ennemis de Dieu et de Jésus-Christ sont en fait tous ceux qui font le mal
«Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal.» (1Pierre 3:12)
«La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, car ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.» (Romains 1:18-19)
«Et l’affection de la chair, c’est la mort, tandis que l’affection de l’Esprit, c’est la vie et la paix; car l’affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu’elle ne le peut même pas.» (Romains 8:6-7)
«Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.» (2Timothée 3:2-5)
«Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l’amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.» (Jacques 4:4)

Le vrai ennemi de Dieu et en particulier de Jésus-Christ est le diable et ses anges déchus! C’est le diable qui incite les hommes au mal et contre Dieu!
«Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.» (Jean 8:43-44)
«Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.» (Ephésiens 6:12)
Quel est leur but?
S’opposer à Dieu et à tout ce que Dieu fait!
Pour quel motif?
L’orgueil!
Quelle est leur arme?
La mort!
«Le dernier ennemi qui sera réduit à l’impuissance, c’est la mort.» (1Corinthiens 15:26)
Quelles sont leurs méthodes?
Le doute, le mensonge, la persécution et le meurtre!
Quelle est leur fin?
Leur fin est la réduction en silence, la confusion, la honte, la dispersion, le suicide et la perdition éternelle.
Il n’existe rien de pire que d’être l’ennemi de Dieu ou l’ennemi de Jésus-Christ
«Tous mes ennemis sont confondus, saisis d’épouvante; Ils reculent, soudain couverts de honte.» (Psaumes 6:11)
«Mes ennemis reculent, Ils chancellent, ils périssent devant ta face.» (Psaumes 9:4 )
«Quand des méchants s’avancent contre moi, Pour dévorer ma chair, Ce sont mes persécuteurs et mes ennemis Qui chancellent et tombent.» (Psaumes 27:2)
«De David. Psaume. Parole de l’Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.»

https://fr.wikipedia.org/wiki/Papesse_Jeanne

florence_yvonne a écrit:

Si je me fiais à tes propos, je penserais que Dieu à plus d'ennemis que d'adeptes.

heu! c'est certainement le cas

a ce sujet cette "papesse" était bien un homme apriori, ce serait par irrespect envers lui... dû au fait qu'il est légitimé un certain Photius et changer certaine règle pour éviter un schisme (traduction il a baissé sa culotte).

comme écrit dans l'article que vous partagez, l'avez-vous lu ?

il fut conspué par l'un de ses proches de "papesse plutôt que pape". La population amusée lui donna alors le sobriquet de "Papesse Jeanne", sans pour autant remettre en cause son identité.

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas eu de papesse Jeanne. La polémique est arrivée quand la légende s'est installée.

Un homme pape efféminé ? Peut être ? Et la rumeur a été jusqu'à lui prêter un accouchement ? Une légende urbaine ne nait jamais pour rien, à la source il y a toujours une étincelle si après le feu aux poutres est pris.

prisca a écrit:

Un homme pape efféminé ? Peut être ? Et la rumeur a été jusqu'à lui prêter un accouchement ? Une légende urbaine ne nait jamais pour rien, à la source il y a toujours une étincelle si après le feu aux poutres est pris.

Pourquoi ce mensonge est né ? On ne le saura probablement jamais. Mais, une chose est sure, il n'y a jamais eu de papesse Jeanne.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Un homme pape efféminé ? Peut être ? Et la rumeur a été jusqu'à lui prêter un accouchement ? Une légende urbaine ne nait jamais pour rien, à la source il y a toujours une étincelle si après le feu aux poutres est pris.

Pourquoi ce mensonge est né ? On ne le saura probablement jamais. Mais, une chose est sure, il n'y a jamais eu de papesse Jeanne.

Il n'y a pas de fumée sans feu non plus

Si ? Cela arrive parfois .

boulo a écrit:

Si ? Cela arrive parfois .

Ah bon et comment ? Les cheminées ?

Mais en ce qui concerne le pape, il y avait surement du feu quelque part....

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Un homme pape efféminé ? Peut être ? Et la rumeur a été jusqu'à lui prêter un accouchement ? Une légende urbaine ne nait jamais pour rien, à la source il y a toujours une étincelle si après le feu aux poutres est pris.

Pourquoi ce mensonge est né ? On ne le saura probablement jamais. Mais, une chose est sure, il n'y a jamais eu de papesse Jeanne.

Il n'y a pas de fumée sans feu non plus

Sauf que le feu en question est arrivé plusieurs siècles après le moment où l'évènement est sensé avoir eu lieu. Celui qui a "allumé" le feu en question a menti sciemment.

Un pape qui a des mœurs sexuelles sataniques, c'est acceptable, mais une femme pape, c'est inenvisageable.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Un homme pape efféminé ? Peut être ? Et la rumeur a été jusqu'à lui prêter un accouchement ? Une légende urbaine ne nait jamais pour rien, à la source il y a toujours une étincelle si après le feu aux poutres est pris.

Pourquoi ce mensonge est né ? On ne le saura probablement jamais. Mais, une chose est sure, il n'y a jamais eu de papesse Jeanne.

Il n'y a pas de fumée sans feu non plus

Sauf que le feu en question est arrivé plusieurs siècles après le moment où l'évènement est sensé avoir eu lieu. Celui qui a "allumé" le feu en question a menti sciemment.

Ahh

Quelqu'un qui a voulu salir l'image du pape par vengeance personnelle ....

Ou autre solution, des bruits sur ce pape ont courru, des bruits comme dire qu'il était ambigu, androgyne, hermaphrodite, homosexuel en somme, et tout le monde s'est tu jusqu'au jour où plus tard quelqu'un a voulu révéler au grand public en disant par l'image de l'accouchement que ce pape était en fait "un(e) drôle de pape  ..sse" ...

prisca a écrit:

Quelqu'un qui a voulu salir l'image du pape par vengeance personnelle ....

Possible. Mais concernant quel pape ?

prisca a écrit:

Ou autre solution, des bruits sur ce pape ont courru, des bruits comme dire qu'il était ambigu, androgyne, hermaphrodite, homosexuel en somme, et tout le monde s'est tu jusqu'au jour où plus tard quelqu'un a voulu révéler au grand public en disant par l'image de l'accouchement que ce pape était en fait "un(e) drôle de pape ..sse" ...

Mouais, sauf que ambigu, androgyne et hermaphrodite ne sont pas synonymes de homosexuel. Alors peut-être était-il homosexuel, mais ça n'était certainement pas le premier. Et la question se pose de savoir de quel pape et de quelle époque il s'agirait.

Rien ne peut être pire que la réputation d'Alexandre VI

florence_yvonne a écrit:

Rien ne peut être pire que la réputation d'Alexandre VI

Tiens à ce propos...

Le pape est le supérieur hiérarchique donc relativement à son statut il doit être le moins pécheur, "un saint" si on considère que nous irions crescendo du fait qu'il est choisi parmi tous les cardinaux.....

Si le pape Borgia est si hostile à la morale, c'est que vraiment vraiment il est loin loin loin de Dieu en tous points or un Sacrificateur doit être exemplaire puisqu'en esprit Dieu l'enseigne.

Où est le lézard ?


Moi je le sais mais vous vous le savez ?

Non, je ne le sais pas.

prisca a écrit:

boulo a écrit:

Si ? Cela arrive parfois .

Ah bon et comment ? Les cheminées ?

Mais en ce qui concerne le pape, il y avait surement du feu quelque part....

La malveillance . Il arrive que des humains lancent un bruit sans aucun fondement , sciemment , afin de nuire .

C"est le cas de Voltaire , par exemple , qui a lancé le bruit que " l'homme au masque de fer " était le frère jumeau de Louis XIV , afin de délégitimer la royauté aux yeux de l'opinion publique .
Le stratagème a bien réussi . Louis XV a été enterré à la sauvette .

florence_yvonne a écrit:

Rien ne peut être pire que la réputation d'Alexandre VI

Et cette époque là est loin de celle où aurait vécu la papesse Jeanne.

florence_yvonne a écrit:

Rien ne peut être pire que la réputation d'Alexandre VI

Il y a déjà Jean12 et Honorius Premier

C'est le mystère de la chambre jaune.

On sait que l'histoire de la papauté est tout sauf un long fleuve tranquille.

Les première mentions de cette papesse Jeanne dates du XVI° s et sont ciblés de l'Angleterre Anglicane. Beaucoup de légendes antipapistes de ce genre ont été ensuite reprise et amplifiées avec réjouissance par les anticléricaux Francs-maçons du XIX° siècle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les première mentions de cette papesse Jeanne dates du XVI° s et sont ciblés de l'Angleterre Anglicane. Beaucoup de légendes antipapistes de ce genre ont été ensuite reprise et amplifiées avec réjouissance par les anticléricaux Francs-maçons du XIX° siècle.

Il est évident qu'il n'y a pas eu de papesse Jeanne. Ce qui m'intrigue dans ton post c'est les anticléricaux Francs-maçons. Pourquoi Francs-maçons ?

Car au XIX° s, c'est un anticléricalisme Franc-Maçon qui dominait.

Mais... qui était vraiment la papesse Jeanne

Arnaud Dumouch a écrit:

Car au XIX° s, c'est un anticléricalisme Franc-Maçon qui dominait.

Il y avait pourtant des prélats francs-maçons.

Oui, et pourtant, c'est aussi impossible que d'être catholique bouddhiste.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, et pourtant, c'est aussi impossible que d'être catholique bouddhiste.

A mais, ça existe certainement. Pour moi, le problème de la franc-maçonnerie, c'est que personne n' été capable de m'expliquer à quoi ça sert.

il existe un film apparemment sur le sujet, avec une critique correcte du journal la-croix, mais il reste présenté comme une légende,

https://www.la-croix.com/Culture/Cinema/La-Papesse-Jeanne-epure-legende-2017-04-25-1200842393

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19569790&cfilm=246005.html

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, et pourtant, c'est aussi impossible que d'être catholique bouddhiste.

A mais, ça existe certainement. Pour moi, le problème de la franc-maçonnerie, c'est que personne n' été capable de m'expliquer à quoi ça sert.

Voilà :

Franc-Maçonnerie 52 ─ Peut-on être catholique et Franc-Maçon ? (31 mn).
https://youtu.be/Jif4HRsZIA4
Rappel de la position de l’Église.
Les libres penseurs et leurs trois spiritualités : chrétiens réformés, déistes et humanistes athées.
L’attitude pastorale des papes du XIX° s. comparée à celles des papes actuels vis-à-vis de la FM.

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, et pourtant, c'est aussi impossible que d'être catholique bouddhiste.

A mais, ça existe certainement. Pour moi, le problème de la franc-maçonnerie, c'est que personne n' été capable de m'expliquer à quoi ça sert.

Il est possible d'être bouddhiste catholique, j'en ai rencontré.

Non!
Il y en a qui se disent bouddhiste catholique pour de rassurer. Comme cela pas d'enfer! Eh bien c'est faux!

Le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie.

Vous n'y connaissez rien!
C'est bien une religion. Sinon allez demander à la familmle de ma belle mère au Vietnam.....

florence_yvonne a écrit:

Le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie.

C'est une religion sans Dieu.

Religion : Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ; attitude intellectuelle et morale qui en résulte.

Une religion sans Dieu, ce n'est pas une religion.

florence_yvonne a écrit:

Religion : Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ; attitude intellectuelle et morale qui en résulte.

Une religion sans Dieu, ce n'est pas une religion.

Mais si, le Bouddhisme est l'exception qui confirme la règle.

Pourtant, Bouddha est révéré.

selon le point de vue, une religion, une philosophie, voire les deux (wikipedia), ce qui est certain en tout cas, c'est qu'un bouddhiste n'est pas un musulman, ni un chrétien.

s'il ne s'agissait que d'une philosophie innocente (comme l'est la franc-maçonnerie ), nous pourrions être bouddhiste chrétien ou bouddhiste musulman, a mon avis.