Hélène et Nelly Emont

Je pense à vous.

J'espère de tout coeur que nous les reverons l'année prochaine!

Merci, chère Peau d'âne, vos pensées vous honorent...

J'aimerais savoir si des regrets ont été exprimés, sur ce forum, à propos des torts faits aux unes comme aux autres? J'ai cherché, et cela n'a pas été le cas, à ma connaissance...?

J'ai réfléchi au fait qu'il n'est pas possible de demeurer sur un forum catholique si ses intervenants - ceux qui se disent chrétiens - refusent de se pardonner les uns les autres leurs erreurs (errances, péchés), et de se réconcilier!

Je m'exprime autant pour moi-même, d'ailleurs (j'attendais une opportunité pour le faire), qu'au nom de Nelly et d'Hélène, dont je regrette sincèrement l'absence (éviction?)...

A votre avis? En ces Temps où un Dieu nous pardonne de manière vertigineuse, serions-nous incapables de vaincre notre propre orgueil, de nous pardonner les uns les autres...?:twisted:

Allo Fanny,

Hélène et Nelly n'ont pas été évincées. Elles s'abstiennent d'intervenir suite aux propos fort peu charitable tenus par certains membres qui n'ont pas voulu s'en excuser...:|

Il est à noter que Nelly avait fait la démarche de s'excuser, mais cela n'a pas été reçu par les intéressés...:|

Merci, chère Clotilde. Eh bien, je souhaiterais très vivement, très profondément, que ceux et celles qui n'ont pas exprimé de regrets pour les offenses causées, le fassent ici, afin que Hélène et Nelly puissent de nouveau s'exprimer sur ce forum.

Je ne juge personne - de quel droit le ferais-je, moi la première à offenser mes semblables, même ceux avec lesquels je vis? -, mais je dis ouvertement mon vif désir de voir se réconcilier ceux et celles qui sont frères et soeurs dans le Christ...

Merci de me donner un avis, je ne demande pas mieux que de lire vos réponses.

J'aimerai aussi beaucoup qu'il y ait réconciliation et pardon mutuel, et j'ai fait ce que j'ai pu dans ce sens, mais on ne peut forcer personne...alors, espérons que ça ira mieux l'année prochaine avec l'aide de Dieu...

Il ne s'agit pas de contraindre qui que ce soit, Clotilde, mais j'aimerais connaître l'avis des intéressé(e)s.

D'autant que je ne me vois pas continuant à intervenir sur ce forum si la charité en est exclue. Ce ne sont pas des mots en l'air.

J'aimerais que nous en parlions en profondeur...

J'avais bien compris Fanny que tu ne voulais pas contraindre qui que ce soit. ;)

Je ne crois pas que la charité soit exclue de ce forum, car plusieurs ici en font preuve, comme toi-même

J'ai confiance que le temps et la prière arrangeront les choses...

Faire la vérité en soi me semble une chose primordiale ; d'autant qu'après notre mort, il sera trop tard pour "dénouer" ce que nous n'avons pas voulu pardonner ici-bas. Trop tard et plus douloureux... Il me semble qu'il faut s'empresser de remettre les offenses, de peur de mourir sans s'être libéré de telles chaînes!:face:


L'une des lectures de ce jour, où nous fêtons saint Jean, me semble explicite :



1 Jean 1, 5 ...Dieu est Lumière, en lui point de ténèbres.

Si nous disons que nous sommes en communion avec lui alors que nous marchons dans les ténèbres, nous mentons, nous ne faisons pas la vérité.

Mais si nous marchons dans la lumière comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché.

Si nous disons: "Nous n'avons pas de péché", nous nous abusons, la vérité n'est pas en nous.

Si nous confessons nos péchés, lui, fidèle et juste, pardonnera nos péchés et nous purifiera de toute iniquité.

Si nous disons : "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous.

Petits enfants, je vous écris ceci pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un vient à pécher, nous avons comme avocat auprès du Père Jésus Christ, le Juste.

C'est lui qui est victime de propitiation pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
1 Jean 2, 3 A ceci nous savons que nous le connaissons : si nous gardons ses commandements.

Et aussi :


Marc 11, 25 Et quand vous êtes debout en prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, remettez-lui, afin que votre Père qui est aux cieux vous remette aussi vos offenses.

Chère Fanny,

C'était dans le cadre de toutes ces longue et dures polémiques sur la Franc-Maçonnerie avec Noel et Ecossais

C'est pourquoi, le sujet etant vu et revu dans au moins 10 topics, j'ai demandé à Noel, Ecossais et Palapon qui s'y interesse d'en parler entre eux dans un sujet privé.

Dominique, quant à elle, se concentre sur la table du commentaire de Jérémie de saint thomas qu'elle est en train de constituer...

Cher Arnaud, inclure Dominique dans ce sujet est un non-sens ; Dominique n'a que peu ou rien à voir avec toutes ces polémiques ; elle a besoin de toutes ses ressources personnelles pour mener à bien un travail intellectuel délicat. Je lui souhaite bon courage!

Nelly Emont et Hélène, quant à elles, ont besoin de toutes les ressources de notre charité pour parvenir à demeurer en accord avec leurs semblables ; ce n'est pas le même motif et vous le savez bien. L'une quitte momentanément le forum pour raison littéraire, les autres, à cause de la mauvaise foi de certain(e)s...(avec jeu de mots).

Ce qui a aussi généré le départ de Nelly et d'Hélène, c'est "la goutte d'eau qui fait déborder le vase", à savoir le débat sur les FSJ et sur les nouvelles Communautés ; c'est le fait que des regrets plurilatéraux n'aient pas été exprimés, cela aussi vous le savez. C'est pourquoi j'ai éprouvé la nécessité d'exprimer mon souhait ardent de voir se réconcilier les diverses parties.

Par conséquent, le "Débat privé entre Palapon et Noël" (et Ecossais!) ne résout rien ; même s'il ne manque pas d'intérêt, il ne se place que sur un plan idéologique, alors que je souhaiterais un échange spirituel...

Qu'en pensez-vous?


1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

En fait, Dominique s'est fâchée sur le sujet concernant Pinochet...

Elle a bien eu tort : Dieu seul "sonde les reins"...

Je suis allée lire le "fil", que je n'avais pas suivi : son point de vue vaut bien les autres ; le pire des criminels est un être humain, et qui nous dit que nous ne commettrons pas un crime un jour? Absolument rien ne nous le garantit...

Par contre, prier pour lui me pose problème. il faudrait quand même savoir :

- ou bien nos prières sont inutiles parce que le défunt est en enfer,

- ou bien elles le sont parce qu'il est au Purgatoire.

C'est du moins ce qu'affirme l'Eglise, non? Alors, prier pour Pinochet revient à prier pour les âmes du Purgatoire, dont nous ignorons si elles s'y trouvent vraiment! A quoi bon prier exprès pour cet homme?

Quant à la réconciliation comme "ciment" de ce forum, je maintiens.

Bon. J'embraye sur le respect de la personne.

Chers Noël, Ecossais et consorts (tous ceux et toutes celles qui se sentiront concernés par ces lignes), qu'est-ce que représente pour vous, le respect de la personne? Merci.

Fanny a écrit:

Bon. J'embraye sur le respect de la personne.

Chers Noël, Ecossais et consorts (tous ceux et toutes celles qui se sentiront concernés par ces lignes), qu'est-ce que représente pour vous, le respect de la personne? Merci.

Embrayez ma chère.
Pour ma part je respecte parfaitement la décision des personnes. Elles sont grandes, majeures, vaccinées et pleinement conscientes de leurs choix. Elles ont fait celui de se retirer drapées dans leur diginité sur l'Aventin. C'est à dire celui du rejet de l'autre et du nécessaire dialogue. Point.

Elles se sont retirées car les deux hommes qui les ont attaquées n'ont pas accepté de baisser les armes et de repartir sur d'autres bases.

Arnaud Dumouch a écrit:

Elles se sont retirées car les deux hommes qui les ont attaquées n'ont pas accepté de baisser les armes et de repartir sur d'autres bases.

N'inversez pas les rôles. Elles n'ont reçu que la monnaie de leur investissement "maçonnique". Quand j'affirme, cela peut m'arriver, des choses inexactes et que je reçois une volée de bois vert, je mets mon mouchoir par dessus comme un grand et je passe à autre chose.

Je suis allé sur le site Final-Age... et je n'ai pas vu qu'un droit de réponse ait été ouvert sur le sujet de l'initiation maçonnique.

Oui, c'est vrai. Il faut le reconnaitre. Les attaques et contre-attaques ont été mutuelles au début.

Mais Nelly en est revenu.

Ne pourrait on pas un jour sortir de ce sempiternel sujet: la FM ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'est vrai. Il faut le reconnaitre. Les attaques et contre-attaques ont été mutuelles au début.
Mais Nelly en est revenu.
Ne pourrait on pas un jour sortir de ce sempiternel sujet: la FM ?

Bien sûr que oui!
Seulement la manière de dire les choses fait sens autant que le fond de ce qui est dit.
Je vous rappelle que je suis venu sur ce forum avec un fil "Tu ne feras pas de faux témoignage"... qu'à partir de là on m'a expliqué que je ne pouvais être ni... ni... et... et que les choses ont tourné à l'aigre à partir du moment où, sous prétexte d'approche scientifique, on a prétendu m'apprendre ce que c'est.

D'autre part, remarquez mes interventions, je ne l'évoque qu'en réponse à des attaques (palapon... dont j'attends d'ailleurs toujours qu'il prouve ses assertions) ou des sous-entendus liant FM et politique ou déviances... (je me suis même abstenu de répondre à la présentation d'un forum complotiste... il est vrai que Spidle33 (de mémoire) l'avait bien fait avant moi).

Cher Noel,

Vous n'avez pas entièrement tort.

Mais vous pouvez répondre de manière argumentée.

Regardez l'attitude de Spirit. C'est un modèle de savoir-vivre. Pourtant, je lui en envoie , parlant des esprits qu'il écoute comme de ceux de Lucifer !

Et bien il ne s'énerge pas. Il argumente. il est patient; Voilà ce qu'il faut faire.

Noel a écrit:

il est vrai que Spidle33 (de mémoire) l'avait bien fait avant moi).

euh de quoi
qu'est ce que j'ai fait, qu'est-ce que j'ai dit ???

Bon ben y a des fois, où je devrais m'abstenir de penser tout haut.

Peau d'âne a écrit:

Bon ben y a des fois, où je devrais m'abstenir de penser tout haut.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noel,
Vous n'avez pas entièrement tort.
Mais vous pouvez répondre de manière argumentez.
Regardez l'attitude de Spirit. C'est un modèle de savoir-vivre. Pourtant, je lui en envoie , parlant des esprits qu'il écoute comme de ceux de Lucifer !
Et bien il ne s'énerge pas. Il argumente. il est patient; Voilà ce qu'il faut faire.

Sauf que je n'ai nullement l'intention de vous convaincre de devenir ce que je suis. Seulement de rétablir la vérité sur ce que je suis et ce à quoi je réfère.

spidle33 a écrit:

Noel a écrit:

il est vrai que Spidle33 (de mémoire) l'avait bien fait avant moi).

euh de quoi
qu'est ce que j'ai fait, qu'est-ce que j'ai dit ???

Desolé je ne retrouve pas le fil et le post. C'était à propos de la présentation d'un site complotiste où parait-il la croix papale voisine avec des symboles FM.

Noël a écrit :

"Sauf que je n'ai nullement l'intention de vous convaincre de devenir ce que je suis. Seulement de rétablir la vérité sur ce que je suis et ce à quoi je réfère."

Tout à fait ; surtout restez vous-même! Personne ne vous demande de changer, vous avez vos propres richesses et elles valent bien celles de vos interlocuteurs... Il s'agit seulement, comme vous le dites avec justesse, de faire la vérité sur chacun, forcément différent de son voisin mais infiniment respectable.

Il s'agit donc aussi de tenir compte des points de vue, idéologies et croyances de chacun, n'est-ce pas? Et sans attaquer, sachant que l'on peut blesser profondément ; bien des intervenants sont très fragiles, sur ce forum...

Le respect implique la relation à l'autre, la prise en considération de toute sa personne - pour autant qu'on la connaisse (ce qui implique d'éviter les a priori, les jugements hâtifs...) : des égards envers son histoire personnelle, ses croyances ou sa foi, son âge, sa culture...

Le respect - tout comme celui que Dieu porte à l'homme - se traduit par une bien-veillance, de l'attention à l'autre, par le fait de ne pas porter atteinte à ce qui fait la dignité de la personne...

Cette bienveillance ne cherche ni à offenser, ni à s'imposer, ni à menacer, ni à choquer, encore moins à dominer en se donnant une importance que l'on n'a pas : l'autre est tout aussi important que soi-même (sinon plus), il a de la valeur... " Tu as du prix à Mes yeux", dit le Seigneur.

Il est possible de garder, conserver cette distance qui ne franchit pas une certaine ligne ; d'estimer celui que l'on a en face de soi, à sa juste valeur, dans son humanité cachée (c'est le sens qu'a le mot respect, dans son étymologie la plus lointaine...).

C'est ce que la charte de ce forum préconise : "disputer", au sens d'échanger des arguments dans le but de s'enrichir, de s'édifier mutuellement, au service de la seule vérité (et non de son amour-propre ou de sa vanité), et dans une estime réciproque et loyale.

Est-ce si difficile? Ne saurions-nous mener à bien des tournois?? ;)

Noel a écrit:

spidle33 a écrit:

Noel a écrit:

il est vrai que Spidle33 (de mémoire) l'avait bien fait avant moi).

euh de quoi
qu'est ce que j'ai fait, qu'est-ce que j'ai dit ???

Desolé je ne retrouve pas le fil et le post. C'était à propos de la présentation d'un site complotiste où parait-il la croix papale voisine avec des symboles FM.

Vous parlez de ce fil ?
https://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=90164#90164

Il y a eu trop souvent des phrases comme celles ci-dessous qui sont demeurées sans excuses.

Citation :

Sylvie, j'espère que ta conversion te permettra d'acquérir davantage d'humilité et un sens des valeurs un peu plus élevé que ce que tu en possèdes actuellement.

C'est tout ce que j'avais à dire.


Sylvie

Sylvie a écrit:

Il y a eu trop souvent des phrases comme celles ci-dessous qui sont demeurées sans excuses.

Citation :

Sylvie, j'espère que ta conversion te permettra d'acquérir davantage d'humilité et un sens des valeurs un peu plus élevé que ce que tu en possèdes actuellement.

C'est tout ce que j'avais à dire.

...et tu as bien fait de le dire.

C'est dommage que Dominique soit partie ; j'ai toujours apprécié ses interventions, même si parfois je ne partageais pas son avis.

[quote="spidle33"]

Noel a écrit:

spidle33 a écrit:

Noel a écrit:

il est vrai que Spidle33 (de mémoire) l'avait bien fait avant moi).

euh de quoi
qu'est ce que j'ai fait, qu'est-ce que j'ai dit ???

Desolé je ne retrouve pas le fil et le post. C'était à propos de la présentation d'un site complotiste où parait-il la croix papale voisine avec des symboles FM.

Vous parlez de ce fil ?
https://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=90164#90164[/quote]

En effet aussi, mais ça m'est revenu plus tard, d'une de vos réponses à palapon. Sur ces deux intervention je n'avais qu'à approuver (pour l'essentiel).

Noel a écrit:

En effet aussi, mais ça m'est revenu plus tard, d'une de vos réponses à palapon. Sur ces deux intervention je n'avais qu'à approuver (pour l'essentiel).

ah ?

Pourtant je ne suis pas un fervent défenseur de la Franc-Maconnerie ;)
mon soucis d'etre dans le vrai sans doute

spidle33 a écrit:

Noel a écrit:

En effet aussi, mais ça m'est revenu plus tard, d'une de vos réponses à palapon. Sur ces deux intervention je n'avais qu'à approuver (pour l'essentiel).

ah ?

Pourtant je ne suis pas un fervent défenseur de la Franc-Maconnerie ;)
mon soucis d'etre dans le vrai sans doute

C'est bien suffisant et à votre honneur.

Je me souviens d'un mot qui m'a beaucoup choquée : simagrée...
Quand on qualifie ainsi quelque geste que vous faites avec respect et conscience de sa signification, il est évident que cela ne peut que blesser.

On ne comprend pas toujours les valeurs des autres, mais on peut quand même les respecter, et ne pas les qualifier selon son propre point de vue de manière publique.

Cécile a écrit :

"On ne comprend pas toujours les valeurs des autres, mais on peut quand même les respecter, et ne pas les qualifier selon son propre point de vue de manière publique."

En effet, tout homme a du prix, de la valeur..., même ceux ou celles qui ne savent pas bien s'exprimer ou écrire...
Je suis persuadée qu'il existe une richesse en tout être humain ; même parmi ceux qui sont en prison!!

Il vaut mieux, assurément, "peser" ses mots et éviter ceux qui peuvent faire mal... Se demander si l'on apprécierait d'être attaqué personnellement par l'"arme" que représente tel ou tel terme...?! "Ne fais pas aux autres...", n'est-ce pas?

D'autres l'ont souligné mieux que moi : il est des mots qui peuvent tuer, hélas.

Il est donc possible de "sortir" des sempiternels sujets de discorde, comme celui sur la F.M.? ou celui sur les Nouvelles Communautés?

Je propose, en cette année qui s'achève, de nous réconcilier fraternellement - l'Esprit de Dieu nous y aidera, si nous L'en prions - et de repartir sur de nouvelles bases, comme des femmes et hommes nouveaux...

Je propose que nous prenions la résolution sincère de ne pas heurter de plein fouet celui ou celle qui avance une opinion, et de ne pas user de mots blessants ou dégradants. Qu'en dites-vous?

Ce matin, j'observais quelques minuscules moucherons - de ceux aux ailes diaphanes et dorées -, sans doute issus des plantes vertes de la maison, qui arpentaient la vitre de la fenêtre... Je me disais : ces deux-là vont se rencontrer et il va y avoir affrontement! Aucune des rencontres n'a abouti à un conflit : les petites bêtes se sont arrêtées et ont soit poursuivi un autre chemin - en déviant légèrement leur route - soit fait connaissance avec l'autre, pour partir ensuite vers un nouvel horizon...

Si j'ai compris que Hélène et Nelly se sentent blessées, et préfèrent s'en aller, pour un temps je l'espère, j'ai peut-être manqué qq chose pour Dominique (Fée Violine?). Je ne passe pas mes journées sur Internet, alors des choses m'échappent.
En tous cas, en ce dernier jour de l'année, je veux présenter à tous mes sincères excuses, si j'ai blessé quelqu'un par mes propos. Ce ne peut être qu'involontaire, et dû à une mauvaise humeur passagère...

Meilleurs voeux à tous et toutes pour 2007 !

Bonjour, chère Cécile.

Pas de souci, moi non plus je n'ai pas compris le départ de Dominique ; c'est Arnaud qui m'a appris que sur le "fil" consacré à Pinochet ("Discussions diverses...") - que je n'avais pas suivi (en effet, on ne peut pas tout lire! ) -, Dominique s'est lassée de voir que son point de vue - très humain! - n'était pas compris... J'espère bien que nous la reverrons dans un proche avenir!!

C'est tout à ton honneur de t'excuser, chère Cécile. Je fais de même : si j'ai pu blesser qui que ce soit involontairement, je le regrette profondément ; et je promets de redoubler d'attention.

Mais j'assume le terme de "simagrées" rappelé ci-dessus, dans la mesure où il ne ne se rapportait pas à des personnes de ce forum, mais à une tendance constatée actuellement au sein de l'Eglise : j'appelle un chat, un chat, l'hypocrisie et l'orgueil de certaines célébrations, hypocrisie et orgueil. Les estimer ridicules et prétentieuses ne peut que toucher les personnes concernées, mais sûrement pas ceux et celles qui ont la tête sur les épaules!

Cela me fait songer qu'aujourd'hui, il n'est plus possible d'aborder des sujets "sensibles" (comme les qualifient hypocritement nos gouvernants, en les minorant...) sans se faire traiter de raciste, homophobe, antimoderniste, antiféministe, anticlérical, etc. etc.

Sur ce forum, justement, le débat est censé être libre, pour peu qu'il y ait respect de la personne. Démontrez-moi que je ne débats pas d'idées et que je condamne ou insulte qui que ce soit

S'il est impossible de faire la vérité, alors oui, nous en sommes arrivés à un stade de société très grave... C'est là que réside le vrai problème.

Meilleurs voeux à toi aussi, et à tous!

Citation :

Cela me fait songer qu'aujourd'hui, il n'est plus possible d'aborder des sujets "sensibles" (comme les qualifient hypocritement nos gouvernants, en les minorant...) sans se faire traiter de raciste, homophobe, antimoderniste, antiféministe, anticlérical, etc. etc.

C'est vrai. L'excommunication mutuelle vient sans doute d'un grand amour de chacun pour sa propre brillante pensée !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Cela me fait songer qu'aujourd'hui, il n'est plus possible d'aborder des sujets "sensibles" (comme les qualifient hypocritement nos gouvernants, en les minorant...) sans se faire traiter de raciste, homophobe, antimoderniste, antiféministe, anticlérical, etc. etc.

C'est vrai. L'excommunication mutuelle vient sans doute d'un grand amour de chacun pour sa propre brillante pensée !

oui, et il est aussi toujours plus facile de voir la paille.....etc ...pas facile d'être ouvert sans passer pour quelqu'un qui a l'esprit "new-age" et d'excercer un discernement sans passer pour intolérant et borné....

Un jugement sur des idées, même si cela ne fait pas référence à la personne en tant que tel, est toujours perçu comme une agression, une condamnation, une forme de mépris pour la personne qui adhère ou qui se reconnait dans ces idées jugées de telle ou telle façon par d'autres personnes. On arrive toujours a blesser quelqu'un par la bande.

Alors qu'il suffit de distinguer la personne et la discussion !

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors qu'il suffit de distinguer la personne et la discussion !

Eh non mon cher! Car ça voudrait dire que tout est relatif. L'erreur comme la vérité. Et ce n'est pas ce qu'affirme l'église qui prétend détenir seule la Vérité

C'est tout le problème de la maison aux quatre murs de couleur différente observée par quatre observateurs ne pouvant voir que deux murs à la fois.
Ce n'est que la réunion des points de vue qui permet d'établir le vrai. C'est l'acceptation par chacun de son erreur et par tous de la vérité de chacun.

Ca ......Une paille ! Vous avez la mémoire courte !
https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?search_author=H%E9l%E8ne&show_results=posts

jo zecat a écrit:

Ca ......Une paille ! Vous avez la mémoire courte !
[url=https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?search_author=H%E9l%E8ne&show_results=posts

https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?search_author=H%E9l%E8ne&show_results=posts[/quote[/url]]

Qu'est-ce vous cherchez à faire? A rallumer l'incendie?

Noel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors qu'il suffit de distinguer la personne et la discussion !

Eh non mon cher! Car ça voudrait dire que tout est relatif. L'erreur comme la vérité. Et ce n'est pas ce qu'affirme l'église qui prétend détenir seule la Vérité

C'est tout le problème de la maison aux quatre murs de couleur différente observée par quatre observateurs ne pouvant voir que deux murs à la fois.
Ce n'est que la réunion des points de vue qui permet d'établir le vrai. C'est l'acceptation par chacun de son erreur et par tous de la vérité de chacun.

Pendant des siècle, l'Eglise a défendu avec férocité la vérité.

Depuis Vatican II, elle a enfin compris: Amour et vérité UNIS sont la marque du Christ.

Car la vérité sans amour tue.

Et l'amour sans vérité embourbe.

Vous pratiquer souvent la vérité sans amour... Vous apprendrez aussi.?

jo zecat a écrit:

Ca ......Une paille ! Vous avez la mémoire courte !
https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?search_author=H%E9l%E8ne&show_results=posts

Noel et Ecossais pourrait te faire la même réponse...pour eux aussi - et je dis bien pour eux, de leur point de vue - il n'y avait pas de paille, mais bien une poutre. Souviens-tu ils ont parlé "d'attaques" quant à leur statut de FM. Je ne dis pas que c'était le cas, mais je dis que c'est toujours comme ça qu'on voit les choses quant on se sent agressé.

Je ne suis pas en accord avec vos propos Môsieur Arnaud Dumouch

Juste pour souligner :

L'amour a plusieurs visages.


Maintenant on ne peut prétendre en reconnaître tous les visages.

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors qu'il suffit de distinguer la personne et la discussion !

mais je crois malheureusement que ça ne change pas grand chose. Si je dis: le raëlisme c'est du pipi de chat...les raëliens se sentiront forcément agressés. ....mais pas les chats..

Peau d'âne a écrit:

Juste pour souligner :
L'amour a plusieurs visages.
Maintenant on ne peut prétendre en reconnaître tous les visages.

Oui mais ça c'est un autre débat! ;)