Coronavirus : Analyse d'une hystérie collective

Soyons réaliste. C'est une forme de grippe : 

Virulence comparable, taux de mortalité identique
Personne ne meurt directement de ce virus. Mais on meurt quand il arrive sur un terrain fragilisé (vieillard, Sidéen, etc.)

Il est intéressant d'analyser le mécanisme de mise en place du ridicule. Il faut l'étudier car c'est probablement le même mécanisme pour le réchauffement climatique. 

1° Politiques qui se font mousser.

2° Journalistes qui font de l'audimat

3° Médecins qui modèrent mais que personne n'écoute.

le réchauffement climatique ridicule.Arnaud Dumouch Théologien.

Professeur Dumouch avait vous le mème avis que le professeur Raoult sur la chloroquine ? (il a changer le titre de sa video) https://www.youtube.com/watch?v=8L6ehRif-v8&t=3s

philippe bis a écrit:

le réchauffement climatique ridicule.Arnaud Dumouch Théologien.

Non réel.

Par contre, l'hypertrophie panique, l'obsession maniaque >>> Ridicules

philippe bis a écrit:

Professeur Dumouch avait vous le mème avis que le professeur Raoult sur la chloroquine ? (il a changer le titre de sa video)  https://www.youtube.com/watch?v=8L6ehRif-v8&t=3s

Ca semble avoir un petit effet sur les infections virales. Donc pourquoi pas.

Mais le plus simple c'est :

Un antipyrétique et au lit.

je crois que le virus ne sera pas une hyper catastrophe , sauf peut être si les idiots de la bourse coulent la fiance mondiale !

par contre il va façonner la pensé opportuniste de tas d’éminences grises et autres profiteurs qui vont coordonner tout cela avec la science de pointe et gestion humaine, pour prétendre sécuriser le monde et le maintenir en ordre , puisque l'on est destiné a en revoir des épidémies !

on voit que le virus ne semble pas s'adapter a l'Afrique chaude , donc il semble possible qu'arriver les beaux jours (si il fait chaud) cela va réduire !
mais on est donc avec cela jusqu’à fin Juin !! en espérant qu'il ne resurgisse pas en Octobre Novembre ! mais d'ici là ils espèrent avoir trouver un remède !!

maintenant ce ne sont que des pronostiques car voila 3mois que la Chine est en quarantaine et regarde mourir ses habitants !
si c'est un virus manipulé qui a échappé a un labo , il peut ne pas fonctionner comme un virus normal saisonnier !
ils disaient sur un article de Occulus que le virus reste là même après guérison et il peut se communiquer a nouveau ! donc c'est pas de la tarte là , ça voudrait dire que l'on peut tous se le refiler sans aucun symptome puis arrivé la bonne saison pour lui quand chacun c'est bien approché de tout le monde sans penser a lui "Coucou me revoilà !"
enfin ça aider ace monde orgueilleux de sa science et ses réussites a saisir qu'il demeure peu de chose si il n'a que lui-même !

on doit être un peu patient et faire attention pendnat encore 3 4 mois ! investissez dans une bonne bible de court !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Soyons réaliste. C'est une forme de grippe : 

Virulence comparable, taux de mortalité identique
Personne ne meurt directement de ce virus. Mais on meurt quand il arrive sur un terrain fragilisé (vieillard, Sidéen, etc.)

Il est intéressant d'analyser le mécanisme de mise en place du ridicule. Il faut l'étudier car c'est probablement le même mécanisme pour le réchauffement climatique. 

1° Politiques qui se font mousser.

2° Journalistes qui font de l'audimat

3° Médecins qui modèrent mais que personne n'écoute.

Si je comprends bien, tout le monde est idiot ? que les médias en rajoutent, c'est sans doute vrai, mais quand même, on ne me fera pas croire que CE N EST QU UNE GRIPPE.

Ce n'est pas le moment en plus, en France, avec les élections municipales qui approchent.

Et a t on déjà vu POUR UNE EPIDEMIE DE GRIPPE demander aux soignants de retourner chez eux 2 semaines parce qu'ils ont approché un malade ?

Annuler les festivités prévues depuis un an pour certaines, les voyages organisés, avez vous déjà vu cela POUR UNE GRIPPE ?

Vous êtes théologien M. Dumouch et non pas médecin.

En fait votre DENI EST AUSSI DANGEUREUX QUE LA PSYCHOSE COLLECTIVE.

Sauf les médecins. Mais on ne les écoute pas...

Philippine, on en reparle au printemps...

Arnaud Dumouch a écrit:

Sauf les médecins. Mais on ne les écoute pas...

Philippine, on en reparle au printemps...

c'est ça, et qui n'écoute pas les médecins ? apparemment, VOUS, puisque vous dites que ce n'est qu'une grippe, alors que tous les médecins et les soignants donnent des consignes de sécurité, qui sont suivies.

Là, je vous prends en flagrant délit de dire le contraire de ce que vous avez dit plus haut et ailleurs.

Je ne vais pas polémiquer avec vous. Dans deux mois, jour pour jour, revenez ici.

Vous verrez, il y aura eu un pic d'épidémie puis la décrue. En France, il y aura comme chaque année, moins de 10 000 morts (des personnes fragiles ou âgées). C'est déjà le cas en Chine.

Donc à bientôt. Au premier mai.

Il y a beaucoup de bruit pour si peu.

Pour revenir sur Didier Raoult qui est l'un des experts mondiaux en virologie. Il y a eu effectivement un changement de titre sur sa vidéo.
Le but était certainement d'empêcher les gens de se ruer sur la chloroquine sans un avis médical.
Il doit aussi y avoir des pressions politiques et médiatiques pour ne pas montrer trop d'optimisme sur un traitement ancien et peu coûteux.
Mais son discours est toujours le même, c'est à dire rationnel.
Il le dit que cette hystérie collective n'a pas lieu d'être !

De plus il doit y avoir de nombreux cas qui ne sont même pas diagnostiqués puisque dans la majorité des cas c'est un rhume bénin. Le diagnostic est fait seulement sur des cas sérieux ou quand il y a une recherche de contamination quand un cas sérieux est découvert.
Donc en réalité le taux de mortalité est encore plus bas.

Mais les gens préfèrent écouter BFM TV et ces pseudos experts...

Contrairement aux autres membres, je trouve que votre analyse est la seule à être raisonnée.
Il n'est jamais bon de remplacer le pragmatisme par l'émotionnel.

Il y a quand même hystérie collective , en effet . Les consultations de " Schweppes coronavirus " sur google ont explosé . Pourquoi ? chloroquine conseillée ; chloroquine dérivée de quinine ; schweppes contient ( très très ) peu de quinine . Et c'est parti ...


Une autre erreur serait de minimiser le danger ( comme on minimise généralement à tort le danger de la grippe saisonnière ) . C'est pour être tombée dans ce travers ( au point d'emprisonner le lanceur d'alerte , mort depuis ) que les autorités chinoises de Wuhan ont été toutes limogées , y compris le gouverneur de province , pourtant ami de M . Xi Jin Ping .

La Belgique , jusqu'ici plus rassurée que les autres pays , passe maintenant au niveau d'alerte 2 ( encore très modéré ) .


J'imagine que dans l'inconscient collectif occidental , le souvenir des épidémies du passé est toujours présent .

La plus belle illustration de ce souvenir collectif est le succès de la fable de Lafontaine .

https://www.bacdefrancais.net/les-animaux-malades-de-la-peste.php

boulo a écrit:

Une autre erreur serait de minimiser le danger ( comme on minimise généralement à tort le danger de la grippe saisonnière ) . C'est pour être tombée dans ce travers ( au point d'emprisonner le lanceur d'alerte , mort depuis ) que les autorités chinoises de Wuhan ont été toutes limogées , y compris le gouverneur de province , pourtant ami de M . Xi Jin Ping .p

Oui, la grippe fait des morts. C'est une maladie dangereuse

De plus les contaminations devraient se faire de manière exponentielles. Or nous constatons un ralentissement important de la propagation.

Encore une fois je vous invite à mettre en perspective les chiffres du coronavirus et les chiffres des autres types d'infections respiratoires. C'est tout bonnement dérisoire !
La grippe tue toujours plus que le coronavirus...

Merci. Donc ma position a quelques adeptes

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne vais pas polémiquer avec vous. Dans deux mois, jour pour jour, revenez ici.

Vous verrez, il y aura eu un pic d'épidémie puis la décrue. En France, il y aura comme chaque année, moins de 10 000 morts (des personnes fragiles ou âgées). C'est déjà le cas en Chine.

Donc à bientôt. Au premier mai.

hé bien, bannissez moi pendant que vous y êtes.

Non, à dans 2 mois, juste pour ce sujet. Car j'espère que, enfin, nous prendrons un peu de plomb dans la tête.

Je n'ai pas critiqué l'acte d'achat de millions de doses de vaccin anti H1N1 en 2013 parce qu'il était impossible de prévoir si ce n'était pas la grippe espagnole de retour.

Mais là, je ne leur trouve aucune excuse puisqu'ils ont déjà toutes les données sur la virulence et la dangerosité de ce nouveau virus.

Il y a tellement d'âneries qui se disent sur ce forum au niveau religieux que je serai sûrement partie depuis longtemps au 1er mai et c'est bizarre, là, vous laissez dire tout et n'importe quoi.

Heureusement qu'il y en a quelques uns qui ont, justement, à défaut du plomb dans la tête, du courage pour tenir tête aux "illuminés".

On verra.

Quant à la théologie, venez sur ce forum pour batailler et défendre la foi. C'est un exercice que je développe ici

Si c'est pour vous former dans une théologie fidèle à la foi catholique, préférez ceci :
Je vous mets en PJ la liste de tous les cours qui existent sur Internet avec leurs liens numériques. http://docteurangelique.free.fr/fichiers/ListeDesCoursAvecLiens.htm
Et ici, en petite vidéos moins longues : https://premierspascatholiques.wordpress.com/
Puis-je vous conseiller en premier ce cours : Sur l'eschatologie catholique (L'heure de la mort, fin du monde) : Il donne sens à tout car celui qui connaît le but de cette vie comprend cette vie : http://eschatologie.free.fr/cours/02_les_fins_dernieres.html
Comptez sur moi si une question se pose à vous.

Merci, mais j'ai ce qu'il faut sur place, avec "envie de Parole" du Diocèse.

Philippine a écrit:

Il y a tellement d'âneries qui se disent sur ce forum au niveau religieux

+ je partage aussi tout ce que vous dites sur le coronavirus.
ça fait du bien de lire quelqu'un de sensé sur ce forum

Philippine a écrit:

Il y a tellement d'âneries qui se disent sur ce forum au niveau religieux que je serai sûrement partie depuis longtemps au 1er mai et c'est bizarre, là, vous laissez dire tout et n'importe quoi.

Heureusement qu'il y en a quelques uns qui ont, justement, à défaut du plomb dans la tête, du courage pour tenir tête aux "illuminés".

Merci! Mais je constate comme vous que ceux qui disent des choses censés ne reste pas longtemps ici. Mais merci d'apporter un peu de raison ici. Restez le plus longtemps possible. Et n'ayez rien à craindre du coronavirus, les complications sont sexe dépendant (les hommes sont fragiles mais pas les femmes, belle leçon de féminisme en perspective) et aussi liées à l'âge

je vous livre ce que j'ai crû comprendre de cette épidémie en tant que médecin en activité :

nous ne connaissons en réalité aucun chiffre prouvé dans aucun pays !
pourquoi ?
l'épidémie est une pyramide dont seul le sommet émerge , donc un Iceberg .
le facteur essentiel de connaissance est le nombre de tests biologiques fiables que les services de santé peuvent utiliser pour reconnaitre qu'une personne est infectée avec le coronavirus .
Or ces tests ne sont tout simplement soit pas encore au point : trop de faux positifs ou de faux négatifs , c'est ce qu'il vient de se passer aux états unis où les premiers kits produits par les CDC ( Center of Disease Control ) ont tous été retournés comme faux par les labos des grands hôpitaux , soit en trop petit nombre .

Pour affirmer qu'une personne est porteuse du coronavirus il faut faire un test dit RT-PCR ( reverse transcriptase-Polymerase Chain reaction )
1) vous isolez le virus à partir d'un ecouvillon rhinopharyngé , ou de crachats , ou du sang , ou des matières fécales .  le virus ne survit que  2-3 jours au frigo normal à 4°.au delà il faut le conserver à -70° .
2) il vous faut un laboratoire équipé de machines , de techniciens entrainés  en nombre suffisant ,
de conditions de sécurité ( en France dites LSB2-LSB3) . mais il vous faut surtout de petits morceaux d'adn synthétisés in vitro  à partir du génome publié du virus, par des industriels .
ce sont ces petits morceaux et leur choix qui font , ou non, la valeur du test .
en gros vous isolez l'ARN du coronavirus , vous le transformez en ADN par la retrotranscriptase( RT)
vous amplifiez l'ADN de 6 à10 logs par la réaction en chaine à la polymérase.
et vous faites se compléter les brins du virus isolé avec vos amorces  : si ça matche parfaitement
vous avez un prélèvement positif pour le coronavirus . sinon il est négatif.

3) la difficulté d'avoir des tests en kits en grand nombre et des laboratoires équipés en nombre suffisant , fait que chaque pays ne dispose au grand maximum que de dizaines de milliers de tests
dont les performances peuvent être médiocres alors qu'il en faudrait des millions aux performances
excellentes .

Que vont donc faire les autorités de santé ? elles vont prioriser l'usage des tests  rares sur ceux qui en ont le plus besoin : essentiellement les patients en réanimation sous ventilateurs artificiels  avec une pneumonie sévère  compliquée de détresse respiratoire aigue  et de baisse d'oxygène dans le sang.
et aussi bien sûr les personnes décédées.
ce faisant elles vont plus ou moins introduire un biais énorme en ne testant pas :
1) les patients hospitalisés mais non en réanimation
2) les patients restés chez eux  en confinement
3) les patients infectés et asymptomatiques mais contagieux aussi .

en ne testant pas tous les cas peu graves 1-2-3  et inapparents et uniquement les cas sévères , on va évidemment  augmenter artificiellement la mortalité supposée du coronavirus .

donc en attendant qu'un pays dispose de millions de tests ( actuellement aucun ) on ne peut qu'essayer d'approcher les proportions de patients  1-2 -3 en se basant sur les pays qui utilisent actuellement le plus de tests sur leur population dont le champion actuel est peut être ...La Corée du Sud !
le Coronavirus a quand même beaucoup d'éléments qui le différencient de la grippe et inquiètent à juste titre  , contrairement à ce que pense Arnaud :

--c'est un virus que personne n'a encore rencontré , personne n'a donc d'immunité protectrice partielle
comme ont les sujets régulièrement vaccinés chaque année ou ayant fait une grippe sans vaccin.
potentiellement tout le monde peut donc  faire une primo infection non atténuée par des anticorps et une mémoire immunitaire . sauf si existe une protection croisée  par les anticorps contre les coronavirus des rhumes banaux , ce que l'on ignore  encore  à ce stade .
--il est extrêmement contagieux , plus que la grippe , le R0 ou nombre de sujets contaminés par sujet infecté est probablement au moins de 4, ce qui donne une courbe exponentielle de contaminations avec un temps de doublement assez court . certains sujets dits "super spreaders" peuvent contaminer
jusqu'à 200 personnes avec une charge virale dans les goutelettes de toux ou d'éternuement  très importante .
--le temps d'incubation peut être assez long jusqu'à 3semaines pendant lequel
les sujets asymptomatiques  sont contaminants .
--enfin au niveau biologie moléculaire sa protéine spike ( S) a muté et son affinité pour les récepteurs pulmonaires du virus dits ACE2 est supérieure à celle du SARS  de  2003 dont la mortalité était de  10 % .
--il a une toxicité directe sur les cellules en culture qui dépend du nombre de récepteurs ACE2 présents  et qui est causale dans les pneumonies qu'il entraine .

heureusement , en nous basant sur les chiffres de la corée du sud qui probablement dispose du plus grand nombre de tests, on peut estimer sa mortalité à  0.6%  soit  1/200 environ
( 26/4335 chiffres de la carte de John Hopkins hospitals https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

mais 1/200 de quoi ? , sûrement  pas du nombre de cas d'infections , mais du nombre de tests réalisés  sur les sujets en réanimation  et hospitalisés .
quelle proportion de sujets infectés sont hospitalisés ? sans doute pas plus d'1/20 =5%
mais on ne le saura pas tant qu'on aura pas testé systématiquement des cohortes entières de population avec des centaines de milliers de tests.
donc on peut supposer que   les décès représenteraient  1/200x1/20=1/4000 cas  .
maintenant l'autre inconnue est le pourcentage d'infection dans une population ,
en multipliant les chiffres de décès de la province du Hubei par  4000 on arrive à 12 millions
ce qui représente environ  20 % de la population de la province soit 1 personne sur 5.
maintenant étant donné les mesures draconiennes de confinement en Chine , on ne peut absolument pas compter sur cette proportion en France qu'il faudrait sans doute estimer  à …?  
supposons que  40 % des français soient infectés par le Coronavirus
ça fait  70 x0.4 =  28 millions avec  1 décès sur  4000  =  7000 décès .
mais le système hospitalier peut -il absorber un tel nombre de cas d'hospitalisations et de réanimations, honnêtement  je ne pense pas ...si ils se présentent tous en quelques mois .
auquel cas , on va vers une crise majeure jamais vue …avec un risque politique énorme pour ceux qui gouvernent ..
avec un retard à l'allumage préoccupant .
donc oui , ça risque d'être une nouvelle épidémie de grippe , mais non l'hôpital public ne pourra pas faire face ...

Pourquoi l'Eglise en Belgique regarde ce petit virus avec philosophie :

Citation :

Lu dans la « nieuwsletter » mensuelle de l’abbé Ralph Schmeder, responsable du service presse du diocèse de Liège : 

« Chère lectrice, cher lecteur, 

Permettez-moi un parallèle entre deux actualités des derniers jours qui ont défrayé la chronique, l’une d’ordre général, l’autre intéressant principalement les catholiques.

Un tout petit virus provoque une maladie qui fait frémir le monde entier. Le coronavirus est arrivé en Europe et sème la panique, notamment en Italie. Les bourses tremblent, l’économie est au ralenti, et, fait assez rare, même l’Eglise catholique supprime des célébrations pour ne pas exposer les fidèles à une contamination éventuelle. D’accord, il faut tout faire pour arrêter la propagation de cette maladie inconnue, la COVID-19, qui ressemble très fortement à une grippe ordinaire, avec, comme symptômes, la fièvre, la fatigue, une toux sèche, un écoulement nasal, des maux de gorge ou une diarrhée. En même temps, aucune comparaison avec d’autres épidémies bien plus meurtrières comme l’Ebola où la moitié des personnes infectées décèdent alors que, pour le coronavirus, on est actuellement à 3 % de décès ! D’ailleurs, certaines personnes, bien qu’infectées, ne présentent aucun symptôme et se sentent bien. La plupart (environ 80 %) des personnes guérissent sans avoir besoin de traitement particulier. Qu’on ne tombe donc pas dans l’hystérie, surtout du côté des autorités civiles qui décident les mesures pour combattre efficacement la pandémie !

De l’autre côté, il y a une semaine, nous avons appris les révélations sur la face cachée d’une des grandes personnalités chrétiennes du christianisme moderne : Jean Vanier. Les abus sexuels dont le fondateur de l’Arche s’est rendu coupable sont graves et inexcusables. On peut donc comprendre le désarroi de nombreux chrétiens et de tous ceux qui sont proches de la Communauté de l’Arche ou de Foi et Lumière. Mais ici aussi, le danger de réactions démesurées est présent. Les pratiques douteuses de Jean Vanier héritées, semble-t-il, du père Thomas Philippe, son accompagnateur spirituel et ami, font partie d’un ensemble bien plus large de scandales révélés ces dernières années. Ils donnent l’impression que l’Eglise est infectée partout par le virus des déviances sexuelles, jusque dans les sphères les plus hautes. Si on ne peut plus faire confiance à des icônes comme Jean Vanier, ne faut-il pas remettre en question toute l’institution et son invitation à la « sainteté » de ses membres ?

Dans les deux exemples que j’ai cités, les médias jouent évidemment un rôle fondamental, comme caisse de résonnance et focalisateurs de ces réalités. En présentant le coronavirus comme une « menace » pour toute l’humanité dont il faut se protéger par des moyens drastiques, on risque de semer une panique peu utile. Et lorsque certains médias se limitent à présenter les failles de l’Eglise et de ses représentants, ils provoquent le doute général au sujet de l’institution. Dieu seul est juge de Jean Vanier et des souffrances qu’il a infligées à ses victimes, mais continuons à rendre grâce pour cette vague immense d’amour au profit des personnes handicapées que son engagement a permise.

Attention, je ne veux pas minimiser les agissements du fondateur de l’Arche et des auteurs d’actes pédophiles. D’ailleurs, que les responsables de l’Eglise puissent en tirer les conclusions et mettre en place les réformes qui s’imposent ! Que tout cela se passe dans une transparence maximale ! Que les criminels soient punis et les victimes écoutées !

Mais que cela n’ébranle pas notre foi dans le Dieu de Jésus-Christ qui, tout au long de ce carême, nous invite à revenir à l’essentiel : vivre dans la lumière du Ressuscité !

Bon carême à chacune et chacun »

Ref.Le virus qui empoisonne l’Eglise

[size=37][size=34]Coronavirus : un évêque refuse de céder à la panique[/size][/size]

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https://fr.news.yahoo.com/peut-gu%C3%A9rir-dune-infection-au-064002451.html

Peut-on guérir d'une infection au coronavirus 2019-nCoV ?

Infecté par le 2019-nCoV, Wang Youxin a frôlé la mort. Après avoir passé 20 jours dans l'unité de soins intensifs de l'hôpital de Wuhan, ce Chinois de 62 ans a finalement pu regagner son domicile sain et sauf, le 29 janvier. Ce sexagénaire a été le premier cas confirmé de guérison dans le pays. Depuis, des milliers de compatriotes sont venus à bout de la maladie. De quoi en rassurer certains : dans les commentaires de notre live, l'un de vous s'est inquiété de savoir s'il était possible de guérir de ce nouveau coronavirus.

La réponse est oui : on guérit du nouveau coronavirus, comme on guérit de nombreuses maladies respiratoires infectieuses. A ce jour, plus de 37 000 cas ont été confirmés en Chine, selon ce bilan en temps réel dressé par une équipe américaine. Au total, 811 patients sont morts de l'infection et le nombre de personnes guéries est désormais de 2 723. Le 4 février, le gouvernement chinois annonçait pour sa part que 892 patients étaient sortis de l'hôpital.

Les guérisons sont même l'immense majorité des cas. Le taux de létalité du nouveau coronavirus est aujourd'hui évalué autour de 2-2,2%, contre 4% ou 5% au début de l'épidémie. "Les moyens de diagnostic (...)

Lire la suite sur Franceinfo

Je dirais même plus : La plupart des gens ressentent simplement une petite grippe

https://www.challenges.fr/entreprise/sante-et-pharmacie/en-france-on-risque-davantage-de-mourir-de-la-grippe-saisonniere-que-du-coronavirus_696518

Santé
"En France, on risque plus de mourir de la grippe que du coronavirus"

Par Thuy-Diep Nguyen le 30.01.2020 à 17h13 Abonnés

INTERVIEW - Bruno Lina est une référence en France en matière de maladies virales. Chercheur et professeur de virologie aux Hospices Civils de Lyon - l'un des rares laboratoires qui recevra des échantillons de patients suivis en France - il se veut rassurant sur le coronavirus, bien moins meurtrier que la grippe saisonnière en France.

Merci Oculus pour vos précisions.

Je suis chrétienne mais j'ai peur... car il n'y a même pas deux mois ma mère a eu une pneumonie et je suis restée avec elle résultat idem ! et je peux vous dire que c'était affreux, avec la sensation de mourir et de manquer d'air car cela faisait aussi comme une bronchite asthmatiforme, et rien qu'une seule minute à ressentir cette sensation d'étouffer et que notre dernier souffle est peut être venu semble une éternité très angoissante ce qui me provoquait aussi des estracystoles au cœur par le stress engendré ce qui donne aussi une sensation de mort imminente + le soucis pour ma mère qui avait une pneumonie en même temps que moi et qui est asthmatique avec traitement de 80 ans... Alors oui j'ai peur de devoir revivre de tels moments en pire peut être, car j'ai déjà vécu un extrait de ce que celà peut donner il y a à peine deux mois. Pourtant je crois à la vie éternelle et je n'ai pas peur de mourir "tranquillement " ou d'un coup, ce qui fait me fait peur c'est de revivre un des pires moments d'angoisse et de souffrance de ma vie...en plus seule car les gens ne veulent pas attraper et qu'on ne veut pas leur passer...et on n'a pas la force de faire quoi que ce soit dans ces moments là... Celà peut s'appeler des traumatismes aussi...
D'autre part un prêtre a été contaminé à Paris ce que je n'arrive pas à comprendre s'il avait beaucoup de foi...
Ce qui est intéressant à savoir c'est s'il y a eu un miracle ou non : s'il a serré la main de pleins de personnes et donné l'hostie tout en étant contagieux (et sans symptômes puisque c'est possible), et que dans 3 semaines on constate qu'aucune de ces personnes n'a été contaminée...ça sera un miracle dont l'église pourra se vanter !...
Au temps de Jésus Christ aucun disciple et apôtre du Christ n'était malade à part la petite infection ou écharde dans l'oeil de l'apôtre Paul durant un moment si mes souvenirs sont bons...et au contraire il y avait beaucoup de guérisons immédiates dès pires maladies ...pourquoi ce don a t-il disparu ? Ou ce genre de Foi "grosse comme une montagne" ... chez les descendants des Apôtres...ceci explique aussi la déchristianisation de l'église car le Christ et ses Apôtres en faisant des guérisons attestaient de la véracité de leurs propos et c'était le plus grand signe ...et a dit que ces descendants feraient des miracles encore plus grands que lui...mais qui sont-ils et où peut on aller les voir ... S'ils existent encore, pourquoi ne peut on pas les joindre facilement ?
Alors oui j'ai peur parce que malgré ma foi je ne connais pas d'apôtre ou de disciple du Christ que je puisse aller voir et qui pourrait me guérir moi et tous ceux que j'aime, dans la minute même et sur une simple parole et nous épargner ces moments de souffrance et d'angoisse comme à cette époque...d'ailleur à partir de quand ces dons de guérison ont ils disparus ? Pourquoi n'y a t il plut apparemment de représentant du Christ avec ces dons de guérison ? Pourquoi on n'entend pas parler d'eux s'ils existent ?
Et on nous demande de ne pas avoir peur en tant que chrétien sans nous dire qu'on peut se faire guérir immédiatement et faire partir le mal par simple imposition des mains comme à l'époque des Apôtres...pourtant les données ont changées... sauf si quelqu'un ici me donne l'information actuelle et la preuve du contraire....

N'ayez pas peur. C'est juste une grippe. Par contre, protégez votre mère si elle est âgée en portant un masque quand vous l'approchez.

Ce qui rassure un peu sur l'être humain :

Malgré l'hystérie collective face à cette grippe, malgré les émissions permanentes sur tous les médias, les JT utilisés à 80% pour en parler :

D'après un sondage, seule 61% des français sont inquiets.

Cela veut dire que 39% des français ont compris !! 

ND94 a écrit:

Je suis chrétienne mais j'ai peur...

Spoiler:

Ce qui est intéressant à savoir c'est s'il y a eu un miracle ou non : s'il a serré la main de pleins de personnes et donné l'hostie tout en étant contagieux (et sans symptômes puisque c'est possible), et que dans 3 semaines on constate qu'aucune de ces personnes n'a été contaminée...ça sera un miracle dont l'église pourra se vanter !...
Au temps de Jésus Christ aucun disciple et apôtre du Christ n'était malade à part la petite infection ou écharde dans l'oeil de l'apôtre Paul durant un moment si mes souvenirs sont bons...et au contraire il y avait beaucoup de guérisons immédiates dès pires maladies ...pourquoi ce don a t-il disparu ? Ou ce genre de Foi "grosse comme une montagne" ... chez les descendants des Apôtres...ceci explique aussi la déchristianisation de l'église car le Christ et ses Apôtres en faisant des guérisons attestaient de la véracité de leurs propos et c'était le plus grand signe ...et a dit que ces descendants feraient des miracles encore plus grands que lui...mais qui sont-ils et où peut on aller les voir ... S'ils existent encore, pourquoi ne peut on pas les joindre facilement ?
Alors oui j'ai peur parce que malgré ma foi je ne connais pas d'apôtre ou de disciple du Christ que je puisse aller voir et qui pourrait me guérir moi et tous ceux que j'aime, dans la minute même et sur une simple parole et nous épargner ces moments de souffrance et d'angoisse comme à cette époque...d'ailleur à partir de quand ces dons de guérison ont ils disparus ? Pourquoi n'y a t il plut apparemment de représentant du Christ avec ces dons de guérison ? Pourquoi on n'entend pas parler d'eux s'ils existent ?
Et on nous demande de ne pas avoir peur en tant que chrétien sans nous dire qu'on peut se faire guérir immédiatement et faire partir le mal  par simple imposition des mains comme à l'époque des Apôtres...pourtant les données ont changées... sauf si quelqu'un ici me donne l'information actuelle et la preuve du contraire....

Bonjor je te drais simplement alors SOIT cet apôtre d'on tu déplore le manque !

Oui si On Vit de Jésus et de la Foi ce qu'IL a Promis de Sa Présence et Action qui en découle ce produit !
"n'ai pas peur crois seulement et Tu verras la Gloire de Dieu , Je Suis avec toi tous les jours jusqu'à la consommation de Siècles Etenels "

on est Chrétiens ?? cla veut dire vivre du Christ ne doute pas crois , permet au Christ de Vivre EN toi et au travers de toi " Moi en vous vous en Moi !"
les Promesses du Christ Sont Vraie et Réelle mais il faut se tenir proche du Christ sinon le monde ses doutes ses peurs sa fausse sagesse t'éloigne de la Lumière et Du Feu du Saint Esprit !

beaucoup crient plsu en la science qu'a Jésus Agissant bien au delà de toute nos sagesses !
Jésus e fait pas de psycho ni d'examens médicaux ni consultation IL Guéri parce qu'IL Est dieu Vivant et Agissant par Un Amour qui nous dépasse !
Lit les Évangiles c'est facile et tu Le verras Agir envers tous ceux qui le Lui demande et font simplement confiance tous ils reçoivent si ils ont foi !

Corona virus on ne nous dit pas tout :

https://www.nice-provence.info/2020/02/08/coronavirus-on-ne-nous-dit-pas-tout/
Beaucoup plus étrange est l’analyse faite par des Indiens et prépubliée le 31 janvier 2020. Elle montre que le génome du coronavirus (2019-nCoV) est dans l’ensemble similaire à des coronavirus normaux déjà connus.
Mais elle montre aussi que le génome contient quatre inserts, et ô surprise, ces inserts sont des protéines du virus du sida HIV‑1.
Trois inserts encodent la glycoprotéine de surface gp120 et le quatrième encode la protéine Gag. Ces deux protéines permettent respectivement l’accrochage sur la cible et l’assemblage du virus du sida HIV‑1.

Pascal a écrit:

Corona virus on ne nous dit pas tout :

https://www.nice-provence.info/2020/02/08/coronavirus-on-ne-nous-dit-pas-tout/
Beaucoup plus étrange est l’analyse faite par des Indiens et prépubliée le 31 janvier 2020. Elle montre que le génome du coronavirus (2019-nCoV) est dans l’ensemble similaire à des coronavirus normaux déjà connus.
Mais elle montre aussi que le génome contient quatre inserts, et ô surprise, ces inserts sont des protéines du virus du sida HIV‑1.
Trois inserts encodent la glycoprotéine de surface gp120 et le quatrième encode la protéine Gag. Ces deux protéines permettent respectivement l’accrochage sur la cible et l’assemblage du virus du sida HIV‑1.

Magique
Maintenant au lieu de reléguer une info reléguer par quelqu'un qui lui a été relégué par son cousin, peux-tu nous retrouver la fameuse analyse prépubliée par les indiens? Parce que des analyses prépubliées il y en a et je ne pensent pas qu'elles disent des choses aussi... rigolotes.
Merci
edit : tu ne la trouveras pas, il n'y a que sur un site de civitas qu'on voit une capture d'écran de ce supposé article! Du grand journalisme

Arnaud Dumouch a écrit:

N'ayez pas peur. C'est juste une grippe. Par contre, protégez votre mère si elle est âgée en portant un masque quand vous l'approchez.

De 1 ce n'est pas une grippe. Un syndrome grippal si vous voulez mais pas une grippe. Les enfants ont tout juste un rhume alors que quand ils ont la grippe c'est une grippe, là non ils n'ont rien.
De 2 protégez vos pères si ils sont âgés, vos mères ne risquent pas grand chose à priori.
De 3 protégez vos personnes âgées qui ont des maladies (type asthme, diabète, hypertension, antécédent d'AVC etc (la liste est longue)...).
De 4 portez un masque chirurgical si vous êtes malade et à proximité, sinon ne lui faites pas la bise, ne lui serrez pas la main, toussez dans votre coude et lavez vous les mains souvent. Et donnez lui les mesures d'hygiène à respecter. Comme ça vous lui éviterez la grippe, la gastro et le coronavirus aussi.
Merci

Oui, un syndrome grippal.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-80-des-cas-sont-benins-selon-la-plus-vaste-etude-sur-le-covid-19_2118699.html

Coronavirus : 80% des cas sont bénins, selon la plus vaste étude sur le Covid-19
Par LEXPRESS.fr avec AFP , publié le 19/02/2020 à 08:26

https://www.larevuedupraticien.fr/article/coronavirus-point-dinformation

Selon le Pr Jérôme Salomon, directeur général de la santé, 80 % des formes sont mineures, 15 % sévères et 5 % graves. Une évolution vers la guérison est constatée (plus de 53 000 personnes au 5 mars), et il n'y a pas de forme grave ni de décès chez les patients âgés de moins de 15 ans. La gravité augmente avec l’âge et en cas de pathologies chroniques. 50 % des décès surviennent chez des personnes âgées de moins de 75 ans (contre 14 % lors de la grippe), mais souvent avec des pathologies sous-jacentes ; 50 % des patients critiques décèdent (point de situation du 27 février).

ptrem a écrit:

https://www.larevuedupraticien.fr/article/coronavirus-point-dinformation

Selon le Pr Jérôme Salomon, directeur général de la santé, 80 % des formes sont mineures, 15 % sévères et 5 % graves. Une évolution vers la guérison est constatée (plus de 53 000 personnes au 5 mars), et il n'y a pas de forme grave ni de décès chez les patients âgés de moins de 15 ans. La gravité augmente avec l’âge et en cas de pathologies chroniques. 50 % des décès surviennent chez des personnes âgées de moins de 75 ans (contre 14 % lors de la grippe), mais souvent avec des pathologies sous-jacentes ; 50 % des patients critiques décèdent (point de situation du 27 février).

c'est marrant de se rassurer avec des chiffres , a qui ont peut faire dire ce que l'on veut suivant son intérêt !

je vais le lire autrement que par la bonne nouvelle recherchée pour rassurer  juste histoire de !!

donc 20% sont des cas grave , qui a envie de jouer à la roulette Russe avec une balle dans un chargeur a 5 balles , car 20% c'est cela , en plus on ne te demande pas si tu veux jouer , c'est un jeux imposé !
si en plus tu es dans la catégorie des personnes faibles a maladie chronique tu as droit a 2 balles dans le chargeur !!

on a 4 morts  (officiellement ) et 9 en réanimation !
les italiens en ont beaucoup plus que cela et bien d'autres pays aussi , donc je voudrais bien savoir par quel miracle nous on s'en sort mieux ? saint Tchernobyl et sang contaminé priez pour nous ???

les espagnols ont le courage d’examiner les morts pour vérifier de quoi ils sont morts et ont trouvé qu'un des leurs était mort du coronavirus sans qu'on l'ai vu ! donc on peut aussi nier par le même principe si cela dérange !
la version française officiel de Tchernobyl c'est que cela n'a pas eu d'effet en France ;; car l'idéologie du tout nucléaire a eu peur que cela fasse peur avec nos nombreuses centrale nucléaire  (donc on a laissé les français sans protection en mentant a tout le monde avec les conséquences nombreuses sur la santé des français(e)s (maladies thyroïdiennes nombreuses) !
Alors vu la chienlit et la destruction du système hospitalier et médicale français je en doute pas qu'ils vont encore s'arranger a nier les évidence pour ne pas nuire à l'idéologie en place ! ils veulent revendre le système santé au privé comem en Angleterre et Usa , ils ne vont donc pas dire que ça ne fonctionne pas !
si la vérité fait gagner du fric elle est dite , si elle coute et va a l'inverse de l'idéologie elle sera ce qu'ils décident qu’elle soit !

enfin je ne met pas ma confiance en eux mais en Christ , je plaint ceux qui mettent leur confiance en l'homme ! vu ce qu'ils nous prouvent être en mesure de faire depuis longtemps et a nouveau !

Il est fâcheux de parler de Tchernobyl quand on est pas expert sur le sujet. Si il y avait eu un effet, ce sont les enfants qui sont les plus touchés dans ce genre de cas et si on regarde bien, il n'y a eu aucune augmentation de problème de la thyroïde chez les enfants. Et pour les adultes, à moins que Tchernobyl ait eu lieu plusieurs années avant, le nombre de cas était en constante augmentation bien avant Tchernobyl. Ensuite 2000 avortements en Allemagne à cause de Tchernobyl c'était totalement stupide. Donc arrêtez avec votre complotisme sordide.

Toinus a écrit:

Il est fâcheux de parler de Tchernobyl quand on est pas expert sur le sujet. Si il y avait eu un effet, ce sont les enfants qui sont les plus touchés dans ce genre de cas et si on regarde bien, il n'y a eu aucune augmentation de problème de la thyroïde chez les enfants. Et pour les adultes, à moins que Tchernobyl ait eu lieu plusieurs années avant, le nombre de cas était en constante augmentation bien avant Tchernobyl. Ensuite 2000 avortements en Allemagne à cause de Tchernobyl c'était totalement stupide. Donc arrêtez avec votre complotisme sordide.

tu peux m'expliquer pourquoi lorsque des médecins ont constatés une augmentation des problèmes de thyroïde en France suite a Tchernobyl , l'état français a interdit toute enquête et sondage pour une évaluation ?
autour de moi je connais pas mal de femmes (surtout elles plus que les hommes a ma connaissance ) qui ont des soucies de thyroïde important et elles étaient souvent très jeunes lors de Tchernobyl !
il est totalement reconnu aujourd'hui que le pouvoir politique et scientifique en France a était totalement déshonnête envers la nation sur Tchernobyl et ces conséquences ; tout cela a cause du lobby nucléaire et de l'idéologie " tout nucléaire !" !!
un complot ?? houai le dieu pognon et pouvoir encore une fois !!

et si tu compte sur les chiffres officiel pour vérifier les cas de problèmes sur la thyroïde tu te met le doigt dans l'oeil , ils sont juge et parti , alors la vérité !!!
il n'y a pas que le pouvoir élu dans de telles affaires , il y a les princes en place quoi qu'il arrive au gouvernement eux ils reste , donc ils s'adaptent au pouvoir en place (les éminences grises) et donc veillent a ce qu'il n'y a ai de fluctuation sur de telles affaires car leurs nom sont liés sans arrêt aux coup tordus ! de fiait ils surveille à la platitude qui les arrange pour aller jusqu’à la retraite sans finir en prison !!
cela s'appelle, la haute administration souterraine , le genre qui se vote des hausse de salaires indéfiniment et auxquels même les dirigeant ne peuvent rien car si eux quittent leurs poste ça devient extrêmement compliqué pour nos incapables élus !!
tu peux vérifier cela par les gars en poste a Bercy qui touchent le pactole qu'ils ont décidé et qui nous coute des milliards c'est du vol , mais légale car ils se votent eux même des hausse de salaire des subvention depuis XX années ! mais y a personne pour les remplacer donc indéboulonnable les sirs là ! ils sont 150 et jusqu’à 700 si mes souvenirs sont bons !
si reporte le même principe au ministère de la santé et t comprend pourquoi le vérité ne les arrange pas du tout !!

Mais tu ne comprends rien? Les conséquences de Tchernobyl auraient du se voir directement sur les enfants à l'époque. Ce que je viens de te dire. Or ce n'est pas le cas. Les insuffisances thyroïdiennes des enfants et des adultes ont des causes différentes et on aurait du voir les conséquences directement sur les enfants et pas sur les adultes qui étaient enfant à cette époque, mais sur ces adultes au moment même où ils étaient enfants. Donc qu'ils aient des problèmes maintenant et pas avant ne permet pas de conclure que le problème est Tchernobyl.
Ensuite, si tu t'intéressais aux chiffres tu verrai que l'augmentation des problèmes thyroïdiens date d'avant Tchernobyl donc il va falloir que tu expliques pourquoi il y avait une augmentation de problèmes thyroïdiens chez les adultes avant Tchernobyl? Peux tu l'expliquer? Non.

Et sinon tu peux lire, mais pas sûr que tu comprennes grand chose. Allez ciao bye bye.
https://www.pseudo-sciences.org/Nuage-de-Tchernobyl-rappel-des-faits
https://www.pseudo-sciences.org/Tchernobyl-la-desinformation

Ne vous battez pas. Dans moins de deux mois, on analysera qu'il faut distinguer deux choses

1° Les virus et leur virulence
2° Les virus médiatiques.

Quand on confond coronavirus et grippe il faut savoir modérer ses propos.

Ensuite un virus d'origine animale peut potentiellement devenir très contagieux et très mortel (Ebola par exemple). Ce virus peut toujours muter aujourd'hui (sélection naturelle, théorie de l'évolution mais comme vous ne la comprenez pas, vous ne comprenez pas le danger potentiel de ce virus).

Ensuite, contrairement à la grippe où des traitements existent (en curatif et en préventif, si les gens ne se vaccinent pas tant pis pour eux), ici il n'existe rien, et les patients fortement atteints finissent hospitalisés un long moment en soins intensifs et meurent (et ça ça coûte extrêmement cher en terme de soins, mais vraiment très cher). Donc cette épidémie peut nous coûter très cher pour prendre en charge les patients fragiles, et contrairement aux autres virus hivernaux (et il faut démontrer que ce virus va devenir saisonnier, pour l'instant il se développe partout) celui-ci n'a pas de traitement possible et semble très dangereux chez les personnes fragiles alors que les enfants ne développent même pas un syndrome grippal (ce qui permet de le différencier de la grippe, vous comprenez mr Dumouch?).

Toinus a écrit:

Quand on confond coronavirus et grippe il faut savoir modérer ses propos.

Ensuite un virus d'origine animale peut potentiellement devenir très contagieux et très mortel (Ebola par exemple). Ce virus peut toujours muter aujourd'hui (sélection naturelle, théorie de l'évolution mais comme vous ne la comprenez pas, vous ne comprenez pas le danger potentiel de ce virus).

Ensuite, contrairement à la grippe où des traitements existent (en curatif et en préventif, si les gens ne se vaccinent pas tant pis pour eux), ici il n'existe rien, et les patients fortement atteints finissent hospitalisés un long moment en soins intensifs et meurent (et ça ça coûte extrêmement cher en terme de soins, mais vraiment très cher). Donc cette épidémie peut nous coûter très cher pour prendre en charge les patients fragiles, et contrairement aux autres virus hivernaux (et il faut démontrer que ce virus va devenir saisonnier, pour l'instant il se développe partout) celui-ci n'a pas de traitement possible et semble très dangereux chez les personnes fragiles alors que les enfants ne développent même pas un syndrome grippal (ce qui permet de le différencier de la grippe, vous comprenez mr Dumouch?).

Attention Toinus, vous allez aussi être enguirlandé par M.Dumouch… je ne peux plus lui parler avant le 1er mai   

Enfin, qu'on me dise si l'on nous prend pour des imbéciles ou pas ? car fermer les écoles, interdire les sorties scolaires, rembourser les billets d'avion (Air France le fait) pour une simple épidémie de grippe...

il faut m'expliquer...

Philippine a écrit:

Toinus a écrit:

Quand on confond coronavirus et grippe il faut savoir modérer ses propos.

Ensuite un virus d'origine animale peut potentiellement devenir très contagieux et très mortel (Ebola par exemple). Ce virus peut toujours muter aujourd'hui (sélection naturelle, théorie de l'évolution mais comme vous ne la comprenez pas, vous ne comprenez pas le danger potentiel de ce virus).

Ensuite, contrairement à la grippe où des traitements existent (en curatif et en préventif, si les gens ne se vaccinent pas tant pis pour eux), ici il n'existe rien, et les patients fortement atteints finissent hospitalisés un long moment en soins intensifs et meurent (et ça ça coûte extrêmement cher en terme de soins, mais vraiment très cher). Donc cette épidémie peut nous coûter très cher pour prendre en charge les patients fragiles, et contrairement aux autres virus hivernaux (et il faut démontrer que ce virus va devenir saisonnier, pour l'instant il se développe partout) celui-ci n'a pas de traitement possible et semble très dangereux chez les personnes fragiles alors que les enfants ne développent même pas un syndrome grippal (ce qui permet de le différencier de la grippe, vous comprenez mr Dumouch?).

Attention Toinus, vous allez aussi être enguirlandé par M.Dumouch… je ne peux plus lui parler avant le 1er mai   

Enfin, qu'on me dise si l'on nous prend pour des imbéciles ou pas ? car fermer les écoles, interdire les sorties scolaires, rembourser les billets d'avion (Air France le fait) pour une simple épidémie de grippe...

il faut m'expliquer...

On essaie de retarder l'épidémie et de peut être confirmé que certaines molécules existantes puissent être efficaces. L'épidémie semble relativement bénigne tant qu'on s'intéresse à des personnes jeunes et en bonnes santé. Pour les autres on est dans une impasse et la sélection naturelle va faire son oeuvre. Ce n'est pas prendre pour des imbéciles, il y a vraiment beaucoup de vies en jeu car on n'a aucun traitement efficace pour le moment. En Angleterre on vaccine les enfants contre la grippe car c'est eux qui la transmettent et l'efficacité est la meilleure dans toute l'Europe. Donc quand les enfants auront le coronavirus, ce sera une question de temps avant qu'ils ne la transmettent aux personnes âgées.
Le gouvernement doit en plus adapter sa politique avec celles des autres pays, et jusqu'à présent, les pays ne travaillent pas de concert, sinon on aurait empêcher la transmission déjà en Chine.

Ne vous en faite pas, je connais les positions des personnes sur ce forum. J'interviens ici en tant qu'adepte de la licorne rose invisible, je sais donc l'opposition à laquelle je m'expose .

Arnaud Dumouch a écrit:

Ne vous battez pas. Dans moins de deux mois, on analysera qu'il faut distinguer deux choses

1° Les virus et leur virulence
2° Les virus médiatiques.

Vous ne comprenez pas que c'est normal que les médias en parlent... Et ils en parlent raisonnablement, sans panique, ils informent, relaient les infos des autorités sanitaires, font parler des spécialistes, comme le quidam (qui donne son avis: exemple la maman vis à vis de ses enfants etc...). Les médias font donc leur boulot, c'est tout...
C'est vous tel un excité qui voudrait nous faire croire "circulez ya rien à voir"...
Vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes dans l'excès inverse d'une panique (panique qui n'existe que pour vous à faire valoir votre avis qui frise l'indifférence totale... Il n'y a pas de panique il y a juste une inquiétude raisonnable et légitime, et surtout un grand besoin d'informations justement)