Est-ce que le baptême des enfants est biblique?

Les églises évangéliques, baptistes, anabaptistes, adventistes, pentecotistes, église de Dieu, sont des églises vraiment chrétiennes jusqu'a une certaine mesure (je méttrais les pentecotiste et adventistes en doute). Elles n'acceptent pas le bapteme d'enfants comme valide pour plusieurs raisons. Ce sont des églises tout d'abord qui croient au choix personnel de suivre le Christ en Christ. Qu'est-ce qui sauve si ce n'est qu'accepter Jésus dans sa vie? Comment accepter le cadeau du salut?


Après avoir rendu un témoignage véritable au Dieu trinitaire et à son Évangile, une personne est baptisée bibliquement lorsqu’elle est entièrement immergée dans l’eau (Matthieu 3 :16 ; Actes 8 :38-39) par un homme qui est un ancien d’église ou un pasteur. Le baptême est un signe extérieur de la conversion intérieure. Il est un signe car il ne sauve pas, il est seulement symbolique. L’association entre le baptême et la conversion au Seigneur Jésus Christ est explicite dans le Nouveau Testament :


« Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie […] Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ » (Romains 6 :3-4,11).


Selon l'Évangile, Christ est mort pour expier le péché des croyants, puis Il est ressuscité pour notre justification (1 Corinthiens 15 :1-4 ; Romains 4 :25), et enfin, Il est monté aux cieux pour intercéder en notre faveur (Romains 8 :34). Celui qui a la foi en Christ est aussi mort au péché et vivant pour Dieu (Romains 6 :11). « Nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ; il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ »

(Éphésiens 2 :5-6).


De même, le baptême symbolise la mort au péché en Christ, lorsque la personne qui se fait baptiser est immergée dans l’eau, puis sa résurrection spirituelle en Christ, lorsqu’elle ressort des eaux du baptême. Les eaux purifient symboliquement du péché, par la puissance du sacrifice du Christ : « Et maintenant, que tardes-tu ? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur » (Actes 22 :16).

■ Le baptême est un commandement du Christ pour l’Église



La mission que Jésus Christ a donné à l’Église est la suivante : « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde » (Matthieu 28 :19-20, voir Marc 16 :15-16).


Évangéliser les personnes du monde entier, puis leur enseigner tout ce que Christ a prescrit, est essentiel. Tous les chrétiens (ou presque) en conviendront. Alors rappelons-nous que le baptême est aussi dans cette liste. Pourquoi devons-nous être baptisé ? Parce ce que c’est un commandement du Seigneur, un sacrement pour son Église.


2. POURQUOI CERTAINS CHRÉTIENS CROIENT AU BAPTÊME DES ENFANTS ? LEURS ARGUMENTS



Les chrétiens sont divisés sur la question du baptême des enfants. Il est à noter que le salut ne dépend pas de cette compréhension et que nous ne devrions pas compromettre la communion fraternelle avec ceux qui sont en désaccord sur ce sujet. Les pedo-baptistes (ceux qui défendent que les enfants de chrétiens et les adultes croyants devraient être baptisés), et les credo-baptistes (ceux qui au contraire affirment que seulement les croyants adultes doivent être baptisés), croient tous au même Évangile. Cependant, ce sujet est important et il nous faut affirmer la vérité de l’enseignement biblique.


Il est important de comprendre la position des pedo-baptistes afin de juger de sa véracité scripturaire. Voici un résumé non-exhaustif des arguments de ceux qui affirment que les enfants de chrétiens devraient être baptisés.

■ Argument 1 : La Bible ne l‘interdit pas



La Bible ne mentionne pas le baptême des enfants, et les pedo-baptistes diront que la Bible ne l’interdit pas non plus. L’absence du baptême d’enfants proviendrait du fait que le Nouveau Testament décrit la première génération de chrétiens.

■ Argument 2 : La circoncision a été remplacée par le baptême



Cet argument affirme que le signe dans l’Ancienne alliance était la circoncision, et que ce signe était donné aux enfants (Genèse 17:9-14), et que par conséquent, le signe de la Nouvelle Alliance qui est le baptême devrait aussi être administré aux enfants des chrétiens.


Pour supporter cet argument, le théologien Dr. R. C. Sproul soutient que « la circoncision dans l’Ancien Testament était un signe de l’Évangile de Jésus Christ »,[1] et argumente ensuite que si l’ancienne alliance était limitée aux juifs, la nouvelle alliance est plus inclusive et accèpte toutes les nations et ne devrait donc pas être privée des enfants qui étaient déjà inclus dans l’ancienne alliance.

■ Argument 3 : Des maisons et des familles entières furent baptisées



Le livre des Actes révèle que des adultes étaient baptisés, ainsi que leur maison entière: « Lorsqu'elle eut été baptisée, avec sa famille, elle nous fit cette demande : Si vous me jugez fidèle au Seigneur, entrez dans ma maison, et demeurez-y. Et elle nous pressa par ses instances » (Actes 16 :15), « J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas ; du reste, je ne sache pas que j'aie baptisé quelque autre personne » (1 Corinthiens 1 :16). Le baptême familial de ces versets est utilisé comme un argument pour baptiser les enfants, en supposant que des enfants devaient composer ces familles.

■ Argument 4 : Les enfants font partie de l’Église et devraient donc être baptisés


Les enfants ont été acceptés par le Christ et nous ne devrions pas leur refuser le baptême (Matthieu 19:14; Luc 18:16). En 1 Corinthiens 7 :14, Paul écrit : « Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints ». Sur la base de ces versets, les pedo-baptistes affirment que les enfants de chrétiens (même d’un seul parent) font partie de la Nouvelle Alliance et devraient en recevoir le signe.


3. POURQUOI CETTE CROYANCE N’EST-ELLE PAS BIBLIQUE ? LES CONTRE-ARGUMENTS


■ Contre-argument 1: On fait seulement ce que Dieu commande dans l’église



Si l’un prétend pouvoir baptiser les enfants dans l’église parce que la Bible ne l’interdit pas, alors il ouvre la porte à toutes sortes de pratiques non-bibliques sous couvert que la Bible ne les interdit pas. Dieu ne nous a pas donné une liste exhaustive de tout ce qui ne devait pas se faire dans l’église, il nous a donné des ordonnances de ce qu’il faut faire dans Son Église.


Dieu ne nous a pas interdit explicitement de faire du sport dans pendant le culte à l'église (j'ai vu cette dérive...), ni de regarder des films comiques dans l’église, ni de surfer sur Facebook dans l’église, ni de baptiser les inconvertis dans l’église, mais cela est interdit implicitement puisque Dieu ne l’a pas commandé. Dieu a décidé de ce qui devait se passer dans l’Église en le commandant dans la Bible. Vous et moi n’avons rien à inventer pour le culte de Dieu dans l’église, nous devons seulement suivre Ses commandements et l’exemple des apôtres.


« Si Dieu voulais que nous baptisions les enfants, Il nous l’aurait écrit »


Or, il n’y a aucun baptême des enfants dans la Bible, aucun exemple d’un chrétien qui baptise un enfant. C’est donc aller contre la suffisance de la Parole de la de Dieu, contre le principe du Sola Scriptura que de défendre le baptême non-biblique des enfants. Si Dieu voulais que nous baptisions les enfants, Il nous l’aurait écrit.

■ Contre-argument 2: Le baptême n’est pas un remplacement de la circoncision



Il n’y a tout simplement aucun texte biblique qui affirme que le signe du baptême soit un remplacement du signe la circoncision. Il n’y a pas non plus de texte biblique qui enseigne que certaines caractéristiques de la circoncision (par exemple qu’elle soit administrée aux enfants) soient applicables au baptême.


Le fardeau de la preuve est sur celui qui affirme qu’il y a continuité entre le signe de l’Ancienne alliance et le signe du nouveau. Il n’y a pas ce type de continuité entre les deux signes, jusqu’à preuve du contraire : « Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité » (Galates 5:6).


Le théologien Dr. John MacArthur explicite que la circoncision était un signe de la dépravation humaine, et non un signe de la rédemption ou de la foi en Christ : « [la circoncision] était un symbole du besoin de purification [...] un signe de la dépravation désespérée de l’homme et du besoin du salut de Dieu ».[2]


Il explique ensuite que le fait que la position du signe à cet endroit du corps de l’homme est délibéré de la part de Dieu pour montrer le péché de l’humanité, car la progéniture des hommes est pécheresse. La circoncision des parties génitales indique donc que toute la postérité humaine est pècheresse et doit être circoncise dans son cœur (Deutéronome 10 :16 ; 30 :6). Selon cette compréhension, il n’est donc nul besoin de relier intégralement les signes de la circoncision et du baptême car l’un indique le besoin de salut, et l’autre indique l’accomplissement du salut.

■ Contre-argument 3: Les textes ne mentionnent pas la présence d’enfants dans les familles qui furent baptisés (Actes 16 :15 ; 1 Corinthiens 1 :16).



C’est un argument tiré du silence, c’est-à-dire un argument très faible. Il est tout autant défendable qu’il y avait des nouveau-nés, ou bien, qu’il n’y avait que des personnes de 16 ans ou plus dans ces familles.


De plus, il est mentionné que les membres de ces familles crurent également afin d’être baptisés : « Cependant Crispus, le chef de la synagogue, crut au Seigneur avec toute sa famille. Et plusieurs Corinthiens, qui avaient entendu Paul, crurent aussi, et furent baptisés »

(Actes 18 :8).

La foi du chef de famille ainsi que celle des membres de la famille était un critère au baptême. Or, les nouveau-nés et les jeunes enfants ne peuvent pas comprendre l’Évangile et leur besoin d’être sauvés et de croire en Dieu. Le baptême ne peut donc pas leur être administré.

■ Contre-argument 4: Le texte ne dis pas que les enfants font partie de l’Église



Le texte mentionne simplement que Dieu prends soin et accepte les enfants. L’argument n’est pas basé sur les Écritures. Par ailleurs, lorsque des églises baptisent les nouveau-nés issus de parents chrétiens, qu’adviendrait-il si ces enfants ne deviennent pas chrétiens ? Ils sortiraient alors de l’Église et de la Nouvelle Alliance.


Or, cela est impossible car personne ne peut sortir de l’Église universelle, Christ ne perd « aucun de ceux que [le Père lui] a donné » (Jean 18 :9 ; Jean 10 :28). La Bible enseigne que nous entrons dans la famille de Dieu lorsque nous avons la foi en Christ, en sortant de la famille tyrannique de Diable (Jean 8 :44 ; Éphésiens 2 :1-5, 5 :8 ; 1 Pierre 2 :9).


Quant au texte de 1 Corinthiens 7 :14, il ne signifie évidemment pas que l’enfant ou le parent inconverti soit sanctifié de la même manière qu’un chrétien, puisque la Bible affirme qu’il faut avoir la foi pour être sauvé et sanctifié. Il s’agit d’une mise à part (ce qui est la signification littérale du mot sanctification) de l’influence du péché sur le non-converti et son enfant, grâce à l’intimité avec le parent converti qui est béni par Dieu (1 Pierre 3 :1-2).

La grâce de Dieu est une bénédiction pour les personnes non-converties qui côtoient un chrétien. Si l’un soutenait qu’il faille baptiser cet enfant appelé « sanctifié » alors il faudrait aussi baptiser le parent non-converti qui porte le même qualificatif, ce qui est impensable.



4. QUI DEVRAIT DONC ÊTRE BAPTISÉ SELON LA BIBLE?


Si nous désirons suivre Dieu et ses commandements, alors nous devons suivre les ordonnances et les exemples bibliques. Qui peut donc recevoir le signe du baptême selon

la Bible?

■ Celui qui a la foi au Christ biblique peut être baptisé



Voici l’exemple du baptême de l’eunuque éthiopien : « Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit : Voici de l'eau ; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé ? Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. Il fit arrêter le char ; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque » (Actes 8 :38).


Il en fut de même peu avant dans le ministère de Philippe, et l’on constate que seulement des adultes sont baptisés : « Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser » (Actes 8 :12). Le baptême de Saul (qui devint ensuite l’apôtre Paul) eu aussi lieu après qu’il ait rencontré et accepté Christ (Actes 9 :1-18).

■ Celui qui se repent de ses péchés et se tourne vers Dieu peut être baptisé



À la pentecôte, l’apôtre Pierre dit aux juifs : « Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit » (Actes 2 :38).


Le baptême au temps de Jean-Baptiste, qui était le messager annonçant le Christ, a aussi montré que venir se présenter pour recevoir le signe extérieur du baptême sans en avoir la réalité intérieure est condamnable : « Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit : Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir. Produisez donc du fruit digne de la repentance » (Matthieu 3 :7-8).

CONCLUSIONS


Puisqu’il est bibliquement nécessaire de reconnaitre son péché, de s’en repentir, et de comprendre et accepter l’Évangile, il apparait évident que le baptême ne puisse être administré qu’aux adolescents (je suggère près de 16 ans) et aux adultes. L’âge des adolescents n’est pas très pertinent puisqu’il s’agit d’avoir une maturité d’esprit suffisante, ce qui implique qu’il est prudent de retarder le baptême d’un adolescent s’il semble qu’il n’ait pas encore prit conscience de ce à quoi il renonce pour suivre Dieu.


La Bible ne commande ni ne révèle aucun baptême d’enfant, au contraire seuls des chrétiens confessant Jésus Christ ont été baptisés (Actes 2 :38, 8:12,37, 10 :47-48 ; Matthieu 3 :6 ;

Marc 16 :16). Il est donc prudent et sage de limiter les pratiques de l’église à ce que Dieu nous demande.


Les arguments des pedo-baptistes sont basés sur des non-dits de textes bibliques (des inférences) et demandent une logique qui dépasse le propos du texte, ce qui est donc insuffisant pour établir une doctrine ecclésiale. La pratique du baptême des enfants produit également une confusion pour ceux qui l’on reçut et qui croient être dans la famille de Dieu, alors qu’ils ne se sont jamais véritablement repentis avec une foi sincère en Jésus Christ.


Nombre de personnes catholiques baptisés enfants et qui vivent sans Dieu dans le péché répondent sans honte à la question : « êtes-vous chrétien », par : « je ne pratique pas, mais j’ai été baptisé enfant vous savez », comme si cela leur procurer une quelconque sécurité spirituelle. En pratiquant le baptême de ceux qui se repentent et ont foi en Christ, cette confusion peut être écartée des églises bibliques.


Enfin, tout comme dans le Nouveau Testament, il est possible (mais pas obligatoire) de présenter son enfant à l’église pour que le pasteur et l'église demandent la bénédicton divine sur lui: « Joseph et Marie portèrent [Jésus] à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur » (Luc 2 :22). Cette consécration n’est pas un baptême et n’apporte pas le salut non plus. Jésus fut ensuite baptisé adulte (Luc 3:23) pour nous donner un exemple à suivre et manifester d’avance le symbole de sa mort et de sa résurrection.

Les enfants, Dieu les gardera.

Par curiosité, pourquoi vous écartez les pentecôtistes ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t11959-le-sens-du-bapteme-et-le-bapteme-des-enfants

Hillel31415 a écrit:

Par curiosité, pourquoi vous écartez les pentecôtistes ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t11959-le-sens-du-bapteme-et-le-bapteme-des-enfants

Car les pentecotiste beaucoup de fois sont unitariens. Parfois ils disent aussi que l'imposition des mains est nécessaire pour qu'il soit valide.

Concernant les adventistes, ils sont trinitaires mais leurs enseignements sont un peu douteux selon moi. Ils ont des enseignements hors biblique. Ils croient à une prophetesse et son mari qui interprète la Bible pour eux.

En tout cas mon église reconnaît le baptême par immersion, adulte, au nom de la Trinité comme valide seulement, le pédobapteme (en plus par aspersion) n'ayant aucune valeur et on ne peut pas considérer comme chrétien quelqu'un se baptisant de cette facon. Le bapteme c'est quelque chose de sérieux et un commandement du Seigneur Jésus. On ne peut forcer quelqu'un a se faire baptiser a son insu, c'est un acte qui dérive d'un choix personnel et d'un engagement a suivre une vie chrétienne.

Le bapteme adulte par immersion est réconnu presque universellement, le pédobapteme lui non. Jésus s'est baptisé adulte par immersion, il nous a laissé cet enseignement.

Luther et Calvin eux croyaient au pédobapteme, mais c'est les baptistes dans la réforme radicale qui ont reconnu la validité exclusive du crédobapteme, un choix personnel!

Jésus, Jean-Baptiste, l'Euneuque éthiopien, Origène, Jean Chrysostome, Tertullien, Basile de Césarée, Grégoire de Nazianze, Ambroise de Milan, Augustin d'Hippone, Cyrille de Jérusalem, Jérôme de Stridon ou Eusèbe de Césarée furent baptisés par immersion à l'âge adulte (à 30 ans ou davantage), bien qu'ils grandirent dans des familles chrétiennes. Parfois dans des fleuves...

Il y a des dénominations qui n'acceptent le bapteme que dans des fleuves, surtout chez les pentecotistes.

J'ai été baptisé par immersion dans la vingtaine dans une église chrétienne lorsque j'ai accepté Jésus comme Seigneur et Sauveur Personnel. Enfant j'ai été ''baptisé'' aussi mais sans prendre en compte mon opinion personelle, je ne le reconnais pas et il est une abomination. Je ne reconnais pas les baptisés par aspersion comme chrétien.

Il y a un renouveau en Christ et una vague de conversion dans le monde, incluant en France. Beau bapteme de Bolsonaro dans le Jourdain, il est maintenant sauvé. Enfin un président chrétien dans le monde, le monde et la France en a de besoin.

Pro-vie, pro-famille, pro-liberté, pro-capitaliste, anti-gay, anti-environnement, anti-gauche, anti-avortement et SIONISTE. Le monde a besoin de cela. Que Jésus bénisse la France avec des hommes de Dieu et aussi le Brésil.

Il n'a pas peur de se montrer publiquement, il n'a pas honte de se dire chrétien. Pour quand un ^président chrétien en France?

1 Corinthiens 12:3
C'est pourquoi je vous fais savoir que nul homme parlant par l'Esprit de Dieu, ne dit que Jésus doit être rejeté; et que nul ne peut dire que par le Saint-Esprit, que Jésus est le Seigneur.

La Bible demande de respecter ses parents.
Le baptême des enfants représente la volonté des parents de transmettre la foi qu'ils ont reçu à leurs enfants.
Mais dans notre monde, l'enfant est tout puissant, alors l'autorité des parents finit par sembler désuète.

Pourtant un enfant n'est rien sans l'éducation et l'amour de ses parents.

humanlife a écrit:

La Bible demande de respecter ses parents.
Le baptême des enfants représente la volonté des parents de transmettre la foi qu'ils ont reçu à leurs enfants.
Mais dans notre monde, l'enfant est tout puissant, alors l'autorité des parents finit par sembler désuète.

Pourtant un enfant n'est rien sans l'éducation et l'amour de ses parents.

Les enfants n'ont pas de foi, ils n'ont pas besoin du bapteme pour etre sauvé, Dieu s'en chargera.

Le pédobapteme n'a aucune valeur. Par contre le bapteme adulte par immersion est biblique et universellement reconnus.

C'est un choix personnel, le choix d'etre sauvé ou pas... Parce que le salut est un CHOIX! C'est le secret de

J'ai été catholique pendant au moins 20 ans, je me suis converti au méthodisme que j'ai quitté, et je suis devenu chrétien en me baptisant par immersion.

Tu as une idée fausse des enfants.
Jésus dit lui-même :  si vous ne changez pas pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux.

humanlife a écrit:

Tu as une idée fausse des enfants.
Jésus dit lui-même :  si vous ne changez pas pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux.

Naitre de nouveau.

C'est dans le méthodisme que j'ai appris que le salut est un choix mais il n'ya avait pas de dévotion dans cette église juste de la théologie. Je l'ai quitté.

Je ne peux pas adhérer à une conception qui déconsidère la nature de l'enfant.

Les enfants sont sauvés. Je ne les déconsidèrent pas.

Devenir comme des enfants veut dire naitre de nouveau.

C'est accepter Jésus et changer de vie (respecter les 10 commandements).

Mais vous pensez que l'esprit saint viendra sur quelqu'un qui ne le demande pas apres son bapteme?

Les enfants sont assez innocents pour recevoir l'esprit saint, selon la parole de Jésus.

humanlife a écrit:

Les enfants sont assez innocents pour recevoir l'esprit saint, selon la parole de Jésus.

Mais comprenez que c'est un chois personnel et un engagement la conversion. Personne ne peux choisir a votre place... Il faut la foi pour recevoir l'esprit.

Hitler n'a-t-il pas été baptisé?

humanlife a écrit:

Les enfants sont assez innocents pour recevoir l'esprit saint, selon la parole de Jésus.

Mais pas pour recevoir le baptême.

L'enfant est un être humain qui a les mêmes droits que les autres.

en fait on peut Baptiser un enfant ,
mais il faut bien savoir qu'a la fin la Vie dans l'Esprit doit être un désir et une Volonté et une conversion constante !
donc il est Bon que si l'on Baptise enfant ensuite il y est un engagement public à la vie Chrétienne de Choisir et Reconnaitre le Christ comme Seigneur et Sauveur et Demander a Dieu devant Tous le Don du Saint Esprit !
on peut voir qu'il y a des Baptisés qui vivent sans recevoir l'Esprit Saint , ils sont certes pieux mais sans l'Esprit et donc ne Connaissent ni Jésus en eux ni le Royaume de Dieu ils n'ont pas expérimenter la Vie dans l'Esprit !

le très grand risque du ritualisme c'est que les hommes s'en contente comme d'un coup de tampon , il devient un but en lui-même un conformisme une tradition vide !
on voit que le Baptême est un événement Spirituel Bouleversant dans la vie de ceux qui le demande et Reçoivent Vraiment l'Esprit ; il y a un avant et un après flagrant !
pas une fois les apôtres n'écrive le Baptême et le Don de l'Esprit comme un banal événement , il y a toujours une vie vraiment retournée et qui Déborde de Vie Paix Joie action ensuite !
autant pour les Apôtres que pour le ministre éthiopien, que pour Paul ou Corneille la Venue du Saint Esprit est un événement car Il Est Directement Entré au Royaume de la Présence du Seigneur !

il me semble que beaucoup en son resté a une forme de Baptême passif dans le genre celui de Jean Baptiste , il est tout a fait anormal qu'un Baptisé ne puisse dire " Oui je Connais Jésus en ma vie ! Oui je vis Sa Présence "

Jésus a été extrêmement clair sur ce qu'impliquerait le Don du Saint Esprit
" celui qui croit en Moi et Ma parole et qui la garde , Mon Père l'Aimera et Nous Viendront demeurer (Vivre) en lui !"
être Baptisé ce n'est donc pas faire plaisir aux autre c'est Choisir Personnellement Jésus Le Reconnaitre pour LA Vérité de Dieu pour Son Seigneur et Saveur et Lui demander de Vivre de Lui !
le Don de l'Esprit c'est Dieu EN NOUS et la Vie Chrétienne c'est NOUS EN DIEU !

on peut Baptiser les enfants mais alors il faut Être Extrêmement sérieux sur la suite dans l'éducation Chrétienne , sinon c'est se moquer du Sang du Christ ! mais à la fin c'est la personne qui choisit librement de confirmer Son Adhésion au Christ l'âge va dépendre de la ferveur d'Amour et d ela lucidité de chacun chez certains cela peut arriver tôt chez d'autres plus tard , l'important et de vraiment faire son choix EN Son Cœur !

la cérémonie ne fait rien c'est l'ouverture du coeur qui fait tout !

on peut voir que Judas en a vu des actes de bonté et Merveilles du Seigneur, mais en son coeur il n'a pas répondu !
donc à la fin il faut un choix un OUI ou NON ! et cela il n'y qu'un cœur conscient et adulte pour le faire ensuite Dieu Donne ce qu'Il a promit ! "Moi en Vous !"

Recevoir Dieu en soi ne peut que bouleverser l'Être et le Renouveler en VERITE et Esprit

Le Bapteme est un choix personnel, personne ne peut le choisir a votre place.

Le Salut est aussi un choix personnel, personne ne peut le choisir a votre place.

Jésus est le Seigneur et Sauveur PERSONNEL.

Le vrai chrétien qui comprends ca c'est qu'il est déja sauvés.

L'alpha et l'oméga de l'évangile c'est qu'ils y a un salut offert, et certains l'acceptent et beaucoup non (ils se damneront dans le lac de feu).

Apocalypse 3 9Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20[b]Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.

humanlife a écrit:

L'enfant est un être humain qui a les mêmes droits que les autres.

Le baptême n'est pas une question de droits, mais de maturité.

Les parents devront-ils bientôt demander à leurs cellules si elles choisissent de s'unir et de produire un être nouveau ?

boulo a écrit:

Les parents devront-ils bientôt demander à leurs cellules si elles choisissent de s'unir et de produire un être nouveau ?

C'est quoi le rapport avec le baptême des enfants ?

Concernant le salut proposé a la mort. J'ai cherché longtemps sur internet pour voir les dénominations qui parlent d'un salut proposé à la mort ou dans le jugement. C'est la première fois j'entendais ça.

À part le catholicisme romain qui accepte celà, je n'ai pas vraiment trouvé beaucoup à part quelques Églises Sabbatistes (peu nombreuses il faut le dire) qui l'ont aussi comme doctrine officielle ou dans leurs écrits au moins depuis le milieu du XIXe siecle.

C'est interessant mais je ne trouve pas que c'est un bon signe. D'où ont-elles sortie cette doctrine? Elles pensent que Jésus travaille dans un temple au ciel. Ces églises sabbatistes sont en partie du mauvais.

boulo a écrit:

Les parents devront-ils bientôt demander à leurs cellules si elles choisissent de s'unir et de produire un être nouveau ?

Jésus expliquait " ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit !"
on hérite pas de l'Esprit en engendrant de la chair d'Adam puisque Dieu a condamné le péché dans la chair d'Adam !

le Baptême n'est pas une cérémonie officielle , c'est le choix d'une personne qui reconnait Jésus et l'Evangile Comme Véridique !
on ne peut pas choisir la Vérité à la place des autres , on peut essayer de les disposer au mieux d'être de bons témoins et même de leurs faire bénéficier du meilleur de l'enseignement Chrétien , mais à la fin c'est a eux de dire " Oui Seigneur je Te reconnait Fils Unique envoyé du Père et comme Mon Sauveur je veux Naitre a Ton Royaume !"

tout est dans la démarche de cœur de la personne concernée !

Les evangeliques qui sont issus généralement de la denomination baptiste ne baptisent jamais des enfants sans age de raison. Il y a aussi des denominations qui ne baptisent pas les enfants qui n'ont pas l'age de la responsabilité. Par exemple, les anabaptistes, les mormons, les adventistes, les témoins, les baptistes, et d'autres.

Car c'est vrai que sans un choix personnel et l'age de la raison le bapteme n'est rien, ce n'est que du vide. Luther et d'autres théologiens protestants croyaient que le baptême mais aussi le salut se résume à un choix personnel et ce choix c'est d'accepter Jésus comme Sauveur et Seigneur Personnel avant de pouvoir se faire baptiser bibliquement (par immersion). Voilà tout. C'est la position de mon eglise evangelique aussi.

Mais d'autres ne croient pas celà, et c'est correct. Mais moi je crois qu'accepter Jésus c'est être sauvé. Voilà la différence avec d'autres eglises qui me semble n'enseigne pas cela. On est sauvé par la Grâce du Saint-Esprit qui est un don, mais il faut accepter sinon c'est du vide. Et il faut être assez mature pour comprendre ce qu'est le salut en Christ. Un enfant ne peut pas etre baptisé pour cette raison tout simplement et dans cela toutes les eglises évangéliques vraies sont unanimes.

Je suis déjà sauvé comme des millions d'autres freres évangéliques dans le monde.

Le bapteme des enfants est une abomination et peut même  être une entrave au salut car ils n'ont jamais accepté la Vérité et ne l'accepteront peut être jamais vu que selon ces religions le bapteme sauve par lui-même, ce qui est faux.

Seulement les chretiens baptisés adulte ont le Saint-Esprit.

Théodéric a écrit:

boulo a écrit:

Les parents devront-ils bientôt demander à leurs cellules si elles choisissent de s'unir et de produire un être nouveau ?

Jésus expliquait " ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit !"
on hérite pas de l'Esprit en engendrant de la chair d'Adam puisque Dieu a condamné le péché dans la chair d'Adam !

le Baptême n'est pas une cérémonie officielle , c'est le choix d'une personne qui reconnait Jésus et l'Evangile Comme Véridique !
on ne peut pas choisir la Vérité à la place des autres , on peut essayer de les disposer au mieux d'être de bons témoins et même de leurs faire bénéficier du meilleur de l'enseignement Chrétien , mais à la fin c'est a eux de dire " Oui Seigneur je Te reconnait Fils Unique envoyé du Père et comme Mon Sauveur je veux Naitre a Ton Royaume !"

tout est dans la démarche de cœur de la personne concernée !  

Je suis 1 000% d'accord avec ce que vous dites. Bravo pour l'eclaircissement . Accepter Jésus c'est aussi hériter du Royaume de Dieu.

Oui au dialogue mais non a l'oecumenisme!

Michel1984 a écrit:

Les evangeliques qui sont issus généralement de la denomination baptiste ne baptisent jamais des enfants sans age de raison. Il y a aussi des denominations qui ne baptisent pas les enfants qui n'ont pas l'age de la responsabilité. Par exemple, les anabaptistes, les mormons, les adventistes, les témoins, les baptistes, et d'autres.

Car c'est vrai que sans un choix personnel et l'age de la raison le bapteme n'est rien, ce n'est que du vide. Luther et d'autres théologiens protestants croyaient que le baptême mais aussi le salut se résume à un choix personnel et ce choix c'est d'accepter Jésus comme Sauveur et Seigneur Personnel avant de pouvoir se faire baptiser bibliquement (par immersion). Voilà tout. C'est la position de mon eglise evangelique aussi.

Mais d'autres ne croient pas celà, et c'est correct. Mais moi je crois qu'accepter Jésus c'est être sauvé. Voilà la différence avec d'autres eglises qui me semble n'enseigne pas cela. On est sauvé par la Grâce du Saint-Esprit qui est un don, mais il faut accepter sinon c'est du vide. Et il faut être assez mature pour comprendre ce qu'est le salut en Christ. Un enfant ne peut pas etre baptisé pour cette raison tout simplement et dans cela toutes les eglises évangéliques vraies sont unanimes.

Je suis déjà sauvé comme des millions d'autres freres évangéliques dans le monde.

Le bapteme des enfants est une abomination et peut même  être une entrave au salut car ils n'ont jamais accepté la Vérité et ne l'accepteront peut être jamais vu que selon ces religions le bapteme sauve par lui-même, ce qui est faux.

Seulement les chretiens baptisés adulte ont le Saint-Esprit.

je vais te raconter mon histoire !!

mais avant pour parler de l'immertion comme indispensable , je te rappellerais que Corneil dans les Actes des Apôtres a reçu l'Esprit Saint sans avoir reçu le Baptême par immersion !
Pierre était entrain d elui exposer la Vie et l'enseignement du Christ et lui avait probablement exposé le Don de l'Esprit quand l'Esprit lui ai tombé dessus sans même l'imposition des mains !
ensuite seulement Pierre a dit hé bien on va donc te Baptiser d'eau aussi !

en fait je suis CERTAIN qu'il n'y a même pas besoin d'eau , c'est Au Cœur que Dieu voit l'homme et le connait donc l'Esprit vient pour les Raison de disposition du Cœur, Non pas pour un conformisme ritualisé !
mais je peux comprendre que l'Eglise veuille rester au plus proche de ce que le Seigneur a fait et vécu Lui-Même !
en fait le Baptême d'eau est le Baptême de repentance on trempe son corps comme on lave son cœur en reconnaissant sa faute envers Dieu !
ensuite l'Esprit vient ! Lui qui Purifie l'Être en l’unissant au Seigneur
ce qui veut dire l'homme reconnait que le tord est de lui et qu'il n'a d'espérance que ce que Dieu fera par Grace suite a son repentir !!
si l'homme place sa Confiance = Foi en Jésus Ressuscité l'Esprit vient vu qu'IL Est le Don de la Grace , La Vie du Père et du Fils Donné à l'homme Justifié par Christ !

quand j'étais bébé j'ai été baptisé comme le font les catholique puis ensuite j'ai fait le catéchisme et et la communion , mais tout cela était très conformiste et pardon ; mais très fade !
ensuite quand vraiment j'ai cherché Dieu tout cela ne m'a aidé en rien ; après mon accident où Jésus est intervenu plusieurs fois , mais en ne se révélant pas clairement (Il m'a laissé le découvrir en tant que Seigneur et Sauveur comme n'importe quel homme en ce monde a qui on prêche l'Evangile ) et pour se faire Il a mis sur ma route des Pentecôtistes et des Evangéliques que je remercie du fond du cœur pour ce qu'ils ont fait pour moi !!

mais j'ai reçu l'Esprit Saint des mains d'un vieux prêtre très proche des Evangéliques , lui prenait soins de ne pas se mettre en défaut de langage avec son église qui le surveillait comme un suspect !
Alors il ne disait pas qu'il Baptisait des mal Baptisés , il disait qu'il priait pour l'Effusion du Saint Esprit !
c'était un samedi soir , il n'y avait pas d'eau juste a prier le Seigneur avec une Assemblée très Vivante et on avançait chacun son tour en Reconnaissant Jésus Comme Seigneur et Sauveur et en demandant l'Esprit Saint
et 2 jours après j'étais chez moi et là je peux dire que en début d’après midi , l'Esprit m'est Tombé dessus et je me suis couché sur mon lit comme on couche un mort et plusieurs heures plus tard je me suis relevé Ressuscité ET LA OUI JE CONNAISSAIS JÉSUS COMME MON SEIGNEUR ET SAUVEUR ET LA OUI DEPUIS LE VIS LE ROYAUME DE DIEU ICI DES CE MONDE !

il y a eu un avant ce Don du Saint Esprit et désormais un Après qui vraiment change radicalement la Vie
Depuis Jamais cette Vie ne m'a quittée quand je lis ce qui se produit pour les Apôtres à la Pentecôte je Sais ce qu'ils Vivent , quand je vois Philippe Baptiser le ministre Etiopien ou Corneil recevoir l'Esprit je sais ce qu'ils Vivent !
et quand je vois des Baptiser capable de me répondre que Connaitre Jésus Présent dans Sa Vie comme plus évident que la lumière du Jour est étrange ou une grâce a part , je me dis qu'il est vraiment dommage qu'ils ne cherchent pas d'avantage a revoir l’écriture et rechercher un Baptême de Feu promis par Jésus !

Jésus a toujours parler d'un Baptême qui fait passer de la mort à la Vie du Royaume donc ce n'est pas rien pas Banale , Rencontrer Dieu dans Sa Souveraineté si cela ne transforme pas notre Vie ici et maintenant qu'est-ce qui le fera alors ?!
mais si on croit qu’une cérémonie sans que l'on ai donné un vrai consentement lucide volontaire et Choisi suffit on se leurre , un rituel ne suffit pa sil faut vraiment que ce soit VOULU une Soif un Manque et un Amour !
et non un conformisme !

mais maintenant je ne dirais pas que l'Esprit ne vient pas quand il y a des Baptême d'enfant lors des confirmations car certain(es) font consciemment la démarche de foi ils ont la lucidité le désir et l'Esprit vient en eux car ils sont Authentique et sérieux , mais c'est loin d'être la majorité !
en plus vu l'emprise du monde ils oublient car même les parents ne sont pas sérieux et en comprennent pas que Dieu ne joue pas une fois l'Esprit donné !

je vais prendre un exemple douloureux , quad je vois le nombre de Baptisé(e)s qui sont en conflit avec le pape sur la doctrine catholique a propos de l'avortement ou contraception, ils contestent Pierre mais ile se disent catholiques , l'Esprit ne ferait pas cela ou alors il faut se poser des question sur ce que 'on croit mais ne pas traiter cela à la légère, comme-ci on pouvait décider ce que l'on veut sans s'occuper de ce que Christ a fait et dit et de ce que Sa Vie en nous implique dans notre Vie qui en fait Est la Sienne !

Dire Baptiser tant de personnes pour ensuite qu'elles ne comprennent pas le Christ en elles et qu'elles abandonnes ou s'opposent a leur église , si on ne se posent pas de questions sur le Baptême , je trouve cela loin d'être attentif au Christ et a son Peuple !

mais je connais une église évangélique où ils sont bien endormis aussi et quand on leur parle du Saint Esprit qui renouvelle la Vie on ressemble a un extra terrestre qui descend de sa soucoupe !

Que Dieu vous bénisse.

Moi j'ai été catholiques baptisé bébés. A 16 ans je me suis converti au méthodisme (ils acceptent le pedobapteme mais m'a pourtant appris des choses) mais je n'ai pas trouvé Jesus dans cette église. Car c'est aussi une eglise tres formelle et tres ritualiste aussi, mi chemin entre catholicisme et evangelisme. C'est plus tard que j'ai trouvé le Christ dans l'evangelisme grace a Dieu et a un familier. Après l'avoir accepté je me suis fait baptisés 3 semaines plus tard.

Michel1984 a écrit:

Que Dieu vous bénisse.

Moi j'ai été catholiques baptisé bébés. A 16 ans je me suis converti au méthodisme (ils acceptent le pedobapteme mais m'a pourtant appris des choses) mais je n'ai pas trouvé Jesus dans cette église. Car c'est aussi une eglise tres formelle et tres ritualiste aussi, mi chemin entre catholicisme et evangelisme. C'est plus tard que j'ai trouvé le Christ dans l'evangelisme grace a Dieu et a un familier. Après l'avoir accepté je me suis fait baptisés 3 semaines plus tard.

et donc tu Connais Jésus dans ta vie de chaque jour !!!

j'ai oublié d'écrire ce matin (j'étais fatigué)

donc j'ai eu le Baptême d'enfant catholique !

puis j'ai reçu Vraiment l'Esprit le jour ou le vieux prêtre m'a imposé les mains pour l'Effusion du Saint Esprit ( Là tu Nais au Royaume de Dieu comme Jésus l'explique a Nicodème et comme le Vivent les Apotres et autres Baptisés dans les Actes et plus)
ensuite quand je suis entrer dans la communauté Catholique où j'ai passé 10ans le responsable a trouvé que des papiers officiels manquaient sur ma communion et confirmation ( le curé de la paroisse où je l'ai fait étant jeune ne tenait aucune paperasse !) donc ils m'ont refait la confirmation avec l'Eveque ce qui vaut à la venue du saint Esprit chez les catholique ! mais bon l'Esprit était déja là donc il ne c'est rien passé de plus ( pourquoi ne savent ils pas voir quand l'Esprit st là ou pas ?! les Apôtres savaient bien le voir ! la misère du formalisme en place de la Vie de l'Esprit Pff cela ne me blesse pas pour moi mais pour le Seigneur ! ) !

quand il y a eu le fiasco a propos de la pédophilie et que en moi l'Esprit c'est montré en totale désaccord avec leur façon de faire a tous (silence on a rien vu !) je les aient quitté crois moi ça a été pénible mais aujourd'hui les événement (même dans mon ex communauté) me montre que j'ai eu raison , ça n'en reste pas moins très pénible !
alors je suis retourné vers une église évangélique du secteur , et eux ne valide pas le Baptême des autre parce que ce n'est pas par immersion totale , alors je me suis laissé re re re baptiser !

si je ne e suis pas après cela , il e reste les orthodoxes et quelques autres !

quelle misère quand on s'arrête à la forme à la lettre mais que l'on est capable de ne même pas voir l'Esprit pour ceux qui disent ne vivre en être les Témoins !!

cela me rappel ce qu'un ami disait récemment , les maitres juif avaient un listing qui d’après leurs permettaient de définir ce que devait accomplir le Messie et qui validerait que c'est bien lui , si une condition n'était pas remplie cela ne pouvait être le Messie !
la lise contient 24 points (si j'ai bonne mémoire ) et Jésus d’après eux n'en a remplis au mieux que 16 ou 18 ! du coup " cas pas intéressant il ne coche pas toutes les cases !"

plutot que se réjouir de Voir Dieu Agir Enseigner et accomplir l’œuvre on regarde la lettre et on se trucide avec !

Théodéric a écrit:

...
quand il y a eu le fiasco a propos de la pédophilie et que en moi l'Esprit c'est montré en totale désaccord avec leur façon de faire a tous  (silence on a rien vu !) je les aient quitté crois moi ça a été pénible mais aujourd'hui les événement (même dans mon ex communauté)  me montre que j'ai eu raison , ça n'en reste pas moins très pénible !
alors je suis retourné vers une église évangélique du secteur , et eux ne valide pas le Baptême des autre parce que ce n'est pas par immersion totale , alors je me suis laissé re re re baptiser !  
...

vous connaissez ce passage ?

[Jean 1:26] Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas, [Jean 1:27] celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. »

oui pourtant même Jean le Baptiste..

[Matthieu 11:11] « En vérité je vous le dis, parmi les enfants des femmes, il n'en a pas surgi de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que lui.

en faite aucun baptême n'est véritablement valable, un seul l'est, et ce serait selon les écritures (et mon expérience) celui exercé par Jésus, selon sa volonté, dans tous les cas.

Théodéric a écrit:

...
puis j'ai reçu Vraiment l'Esprit le jour ou le vieux prêtre m'a imposé les mains pour l'Effusion du Saint Esprit ( Là tu Nais au Royaume de Dieu comme Jésus l'explique a Nicodème et comme le Vivent les Apotres et autres Baptisés dans les Actes et plus)
ensuite quand je suis entrer dans la communauté Catholique où j'ai passé 10ans le responsable a trouvé que des papiers officiels manquaient sur ma communion et confirmation ( le curé de la paroisse où je l'ai fait étant jeune ne tenait aucune paperasse !) donc ils m'ont refait la confirmation avec l'Eveque ce qui vaut à la venue du saint Esprit chez les catholique ! mais bon l'Esprit était déja là donc il ne c'est rien passé de plus ( pourquoi ne savent ils pas voir quand l'Esprit st là ou pas ?! les Apôtres savaient bien le voir ! la misère du formalisme en place de la Vie de l'Esprit Pff cela ne me blesse pas pour moi mais pour le Seigneur ! ) !
...

on ce connait ? non parce que j'ai eu exactement la même impression lors de ma confirmation, avant de la demander je le savais, ce qui ne m'a absolument pas empêché de rester catholique, après chacun fait comme il veut, surtout en ces temps ci .

"pourquoi ne savent ils pas voir quand l'Esprit st là ou pas ?!"

vous pouvez toujours demander a Dieu de révéler sa gloire (qui est en vous), s'il le veut, il le fait (pour qui il veut d'ailleurs), parfois vous verrez que même ceux qui savent ne disent rien, il en est peut-être bien ainsi.

Si je n'avais pas été baptisée bébé, je pense que je ne l'aurais pas fait.

moi j'ai été baptisé bébé et lorsque j'ai décidé de faire ma confirmation c'était plusieurs années avant les scandales assez récents qui ont entachés l'Eglise Catholique.

j'avais trouvé une communauté catholique dite communauté nouvelle que je n'ai jamais quitté depuis, avec quelques petits soucis de communication, et des erreurs de cathos trop ferme au sujet des sacrements, si j'y suis encore c'est à cause de ma foi persévérante (et parfois redoutable j'ai remarqué !!), de ma patience légendaire , de ma capacité à pardonner et aussi parce que je ne suis pas assez obtus pour croire que tous les prêtres soient des pédophiles !!

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

...
quand il y a eu le fiasco a propos de la pédophilie et que en moi l'Esprit c'est montré en totale désaccord avec leur façon de faire a tous  (silence on a rien vu !) je les aient quitté crois moi ça a été pénible mais aujourd'hui les événement (même dans mon ex communauté)  me montre que j'ai eu raison , ça n'en reste pas moins très pénible !
alors je suis retourné vers une église évangélique du secteur , et eux ne valide pas le Baptême des autre parce que ce n'est pas par immersion totale , alors je me suis laissé re re re baptiser !  
...

vous connaissez ce passage ?

[Jean 1] Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas, [Jean 1] celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. »

oui pourtant même Jean le Baptiste..

[Matthieu 11] « En vérité je vous le dis, parmi les enfants des femmes, il n'en a pas surgi de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que lui.

en faite aucun baptême n'est véritablement valable, un seul l'est, et ce serait selon les écritures (et mon expérience) celui exercé par Jésus, selon sa volonté, dans tous les cas.

Jésus Lui-Même est venu au Baptême de Jean Baptiste et l'a reçu !! en disant a Jean Baptiste qui disait "mais c'est moi qui ai besoin d’être Baptisé par Toi !" " Laisse faire il convient d’accomplir toutes Justices !"
parce que le Baptême d'eau c'est "reconnaitre son péché le péché et s'en repentir !" comem Jésus venait pour porter Nos Péchés il fallait donc bien qu'Il vienne là pur s'en charger et nous Justifier sur la Croix !
et d'ailleurs lorsque Jean l'à Baptisé d'eau l'Esprit est Venu sur le Christ aux yeux de Jean Baptiste !

donc le Baptême d'eau c'est bien " le Repentir que l'on peut faire !" maintenant oui si il n'y a pas d'eau on est pas obligé d'en avoir l'important étant la disposition du cœur a un repentir Véritable !

mais si la forme de se baigner dans l'eau aide a vivre cela plus clairement hé bien le faire ainsi c'est bien.
l'erreur c'est de croire que le résultat est dans l'eau ou pas l'eau !! alors que tout est dans le Coeur de celui qui fait la démarche !

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

...
puis j'ai reçu Vraiment l'Esprit le jour ou le vieux prêtre m'a imposé les mains pour l'Effusion du Saint Esprit ( Là tu Nais au Royaume de Dieu comme Jésus l'explique a Nicodème et comme le Vivent les Apotres et autres Baptisés dans les Actes et plus)
ensuite quand je suis entrer dans la communauté Catholique où j'ai passé 10ans le responsable a trouvé que des papiers officiels manquaient sur ma communion et confirmation ( le curé de la paroisse où je l'ai fait étant jeune ne tenait aucune paperasse !) donc ils m'ont refait la confirmation avec l'Eveque ce qui vaut à la venue du saint Esprit chez les catholique ! mais bon l'Esprit était déja là donc il ne c'est rien passé de plus ( pourquoi ne savent ils pas voir quand l'Esprit st là ou pas ?! les Apôtres savaient bien le voir ! la misère du formalisme en place de la Vie de l'Esprit Pff cela ne me blesse pas pour moi mais pour le Seigneur ! ) !
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on ce connait ? non parce que j'ai eu exactement la même impression lors de ma confirmation, avant de la demander je le savais, ce qui ne m'a absolument pas empêché de rester catholique, après chacun fait comme il veut, surtout en ces temps ci .

"pourquoi ne savent ils pas voir quand l'Esprit st là ou pas ?!"

vous pouvez toujours demander a Dieu de révéler sa gloire (qui est en vous), s'il le veut, il le fait (pour qui il veut d'ailleurs), parfois vous verrez que même ceux qui savent ne disent rien, il en est peut-être bien ainsi.

Non la Venue du saint Esprit lors du Baptême Est Limpide pour tous dans les Évangiles ; pour le simple Fait que Renaitre d'en Haut n'est pas anodin !
relis les Évangiles et les Actes des Apôtres tu verras que pour tous cela Transfigure leur vie !

il y a nos croyances , et IL Y A CE QUE DIEU FAIT !! Si Dieu Arrivant dans ta vie ça te laisse fade !!!?

Croquin83 a écrit:

moi j'ai été baptisé bébé et lorsque j'ai décidé de faire ma confirmation c'était plusieurs années avant les scandales assez récents qui ont entachés l'Eglise Catholique.

j'avais trouvé une communauté catholique dite communauté nouvelle que je n'ai jamais quitté depuis, avec quelques petits soucis de communication, et des erreurs de cathos trop ferme au sujet des sacrements, si j'y suis encore c'est à cause de ma foi persévérante (et parfois redoutable j'ai remarqué !!), de ma patience légendaire , de ma capacité à pardonner et aussi parce que je ne suis pas assez obtus pour croire que tous les prêtres soient des pédophiles !!

tous les curés ne sont pas pédophiles loin de là d'ailleurs !

par contre toute la hiérarchie de façon collégiale a voulu nier et cacher la Vérité au détriment de la Justice pour les victimes et plus encore pour la honte Spirituelle en choisissant le mensonge plutot que la Vérité !

ils ont utilisé (et encore dernièrement) le légalisme de la prescription comme des serpents retords , ainsi il n'y aura pas de jugement les voila tous innocents et irresponsables alors qu'ils nous disent que l'on ne peut rien décider ni faire sans passer par eux !
désolés cela n'est pas du Tout Chrétien = ni de Jésus ni du Saint Esprit donc je doute fort que ce soit aussi Catholique !
Alors d'où sont -ils ceux qui couvre un tel crime et injustice ? Jésus répondra " Arrière de Moi Je ne vous connais pas vous qui faite le mal !!"
IL a donné plusieurs Paroles sur Son refus de péché de la part de ceux qui sont appelés a témoigner de Lui et qui égare et nuisent aux âmes !!
certains prétendent qu'ils peuvent s'arranger avec Sa Parole entre eux ! Dommage que Christ Réponde " NON !"

je ne m'oppose pas à la hiérarchie mais au crime que l'on voudrait rendre légale et anodin par le silence complice ! on va voir si Dieu Lui Se laisse berner

Pourquoi choisir de faire vœux de chasteté quand on est pédophile et incapable de se retenir ?

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi choisir de faire vœux de chasteté quand on est pédophile et incapable de se retenir ?

a mon avis beaucoup sont immatures et comme en plus on leurs impose un vœux que même les hommes matures n'arrivent pas a tenir pour beaucoup alors on les met en situation de devenir dangereux pour les autres !!
Jésus avait été on ne peut plus clair sur el fait que " seul ceux a qui Dieu donne l'appel au célibat peuvent le tenir !" mais il y en a qui se prétendent plus sage que Dieu et on voit la catastrophe et elle n'est pas nouvelle malheureusement !
Paul recommandait aux Baptisés qui voulez prier jeuner et s'abstenir de relation de couple, de le faire mais pendant un labs de temps modéré afin de ne pas entrer en tentation ou imposer la tentation a la seconde personne du couple !
de même il choisissez des évêques (lettre a Thimothé) qui soient mariés et ai bonne réputation auprès de tous , comem quoi le mariage ne dérange en rien !

en suite on est devant une catastrophe et là personne ne veut assumer le problème et on triche de façon pire encore !!

a force de dérives dans ce genre on frôle plus que l'apostasie , car les voila arriver a ne plus se passer le Sang du Christ à la Messe , alors qu'ils prétendent dire que , le Pain et le vin Consacrés "son Chair et Sang du Christ Sauveur !" (ce qui est Vrai) donc si on les suit là actuellement avec le corona virus , si ils partagent entre eux et avec le peuple le Corps et Sang du Christ Jésus va les rendre MALADES !

est-il possible d'être plus débiles et anéantir la Foi ??!
ils sont censé enseigné que Jésus a guérit les foule s, mais là IL transmet le virus !! si ce n'est pas de l’apostasie faudra me dire ce que c'est !!! ils ne croient même plus en Celui qu'ils disent Célébrer !

Il y a des dénominations qui sont difficiles avec le bapteme, comme certains pentecotistes et autres églises sabatistes qui en plus de demander full immersion disent aussi qu'il faut l'imposition des mains pour recevoir le Saint-Esprit. Elles ne reconnaissent pas non plus le bapteme évangéliques comme valide.

L'imposition des mains comme condition, je trouve ca exagéré.