Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin [?]

Pour Marthe Robin, un fait qui m'a été raconté par ma mère adoptive.
Une de ses amis lui avait dit avoir appris de Marthe que quelque chose allait se passer dans de telles circonstances. Cela n'a jamais eu lieu.
Par contre Marthe avait de la même façon décrit à une autre de ses amies des faits qui allaient se dérouler : cela eu lieu implacablement.....
.........

Pour le curé d'Ars : en confession après une révélation mystique il a dit à un homme qui faisait danser les gens au son de sa musique de jeter son instrument au feu, ce que le bonhomme a fait! Cela me semble un peu excessif!


Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise.

..
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" Pour Marthe Robin, un fait qui m'a été raconté par ma mère adoptive.
Une de ses amis lui avait dit avoir appris de Marthe que quelque chose allait se passer dans de telles circonstances. Cela n'a jamais eu lieu.
Par contre Marthe avait de la même façon décrit à une autre de ses amies des faits qui allaient se dérouler : cela eu lieu implacablement.....
.........
Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise. "

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Conclusion hâtive me semble-t-il,  René  !
Pour ce qui est en tous cas des écrits de Jésus par Maria Valtorta.

Bien sûr être prudent, René,  mais non aveugle,  
en invoquant la Raison  !  ... et excluant la Foi.

Dans les deux cas cité, comme tu le précises bien, ce sont des faits possibles, des réalisations ou événements projetés par des personnes humaines avec ce que cela comporte.

Dans le cas Maria Valtorta,  y ont étés exigés par Jésus la présence et rapports de médecin, demandé également du côté de l’église, un confesseur ou une personne habilitée à recevoir ces dites révélations.
Avec échange quelques fois de demandes (par cette personne déléguée) de modification de texte refusées par Jésus à M.V.
Et tous les originaux contrôlés par M.V.  et Jésus transmis et détenus par l’ordre des Servites de Marie dont M.V faisait partie.

Il se trouve actuellement assez d’études ou de rapports concernant l’authenticité ou la confirmation écartant toute erreurs de ces écrits à tous niveaux   ...   sauf  ...   de l’Eglise Catholique Romaine Apostolique.

Il y a tant de choses déjà dites, à dire à ce sujet,  évidentes,  tout à fait crédibles,incompréhensibles,  lumineuses ...
un peu trop vives sans doute ... qui aveuglent ceux qui manquent de Foi.


Une réflection ... sans plus ... de   Petilouis.

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Vlan!

On en revient à Maria Valtorta!

Est ce que vous vous rendez compte que vous êtes complètement intoxiqué, mon pauvre Louis?

Si il y a bien quelqu'un de convaincu que Marie est apparue à Lourdes Fatima, etc, c'est moi. Et pourtant je préfère suivre les conseils de prudence de l'Eglise.

RenéMatheux a écrit:

Vlan!

On en revient à Maria Valtorta!

Est ce que vous vous rendez compte que vous êtes complètement intoxiqué, mon pauvre Louis?

Si il y a bien quelqu'un de convaincu que Marie est apparue à Lourdes Fatima, etc, c'est moi. Et pourtant je préfère suivre les conseils de prudence de l'Eglise.

Vrai ce que vous dites ... si vous reconnaissez l’Auteur ... ( ? )
celui qui dicte!   à  Maria Valtorta
N’est-ce pas l’auteur celui qui dicte et où elle (M.V) écrit :  Jésus dit :



Votre église René  ...  la mienne ...  aussi  !
Heureusement, il nous reste Jésus avec toute sa justice.


Petilouis.

Votre Eglise? Tant mieux!
Eh bien Elle recommande la plus grande prudence avec les révélations privées. Même quand elles viennent de Dieu! C'est dire!
Alors écoutez la!

Remarquons que le fait qu'il peut y avoir des erreurs mêmes dans des révalations (privées) qui viennt de Dieu permet le cas échéant de pouvoir considérer comme plutot vraies certaines révalations douteuses.

Exemple : Maria Simma et le purgatoire

Mais, Maria simma, est ce vrai ou pas? Je ne sais pas! J'ai un doute!

Mon avis :

Peut-on lire avec sûreté Maria Simma et ses visions des âmes du purgatoire ?

1/3 La vie de Maria Simma (+ 2004) (38 mn). https://youtu.be/u4y1Sjx1Iqk

Comment cette femme simple d’Autriche née en 1915 voit une première âme du purgatoire lui apparaître en 1944. Faire connaître ces âmes et prier pour elles va devenir son apostolat.

2/3 L’enseignement théologique de Maria Simma sur les âmes du purgatoire (56 mn). https://youtu.be/KbBFehssxT8

Les âmes du purgatoire ont un corps non palpable. Elles peuvent prier pour nous. Elles ont besoin de nos prières. Le purgatoire est un état et un lieu. Bien d’autres descriptions de leur état.

3/3 L’enseignement de Maria Simma est-il conforme à la foi catholique ? (53 mn). https://youtu.be/aicLegpFJZA

Ses erreurs sur la présence au purgatoire de personnes encore vivantes sur terre ; Son eschatologie si différente de celle de saint Thomas d’Aquin ; Son adhésion à la thèse de l’illumination finale à l’heure de la mort ; Son dialogue avec les fantômes qui ressemble à du spiritisme ; Sa croyance en l’infiltration de l’Eglise par les Francs-maçons ; Son rejet passionné de la communion dans la main ; Son soutien inconditionnel à Medjugorje et à Garabandal ; sa prière pour les animaux. 

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Votre Eglise? Tant mieux!
Eh bien Elle recommande la plus grande prudence avec les révélations privées. Même quand elles viennent de Dieu! C'est dire!
Alors écoutez la!
.
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René !  Tempérez René,  même Dieu recommande la plus grande prudence avec ses révélations, cela ne veut pas dire qu’elles soient fausses. Mais uniquement que certains n’ont pas (encore) la capacité de les assimiler.
Et je ne puis que prendre avec prudence certaines de ces déclarations, dites non au nom de l’Eglise, mais révélées par certains de ses représentants dans un contexte manifestement humain sous prétexte alors ...  de prudence.
Une révélation venant de Dieu ne peut qu’être pour nous que bénéfique, mais prudence raisonnable en toute conscience quand à la source.

Et l’adhésion à certaines de ces révélations par des personnes ayant prouvé par et dans leur vécu au service de l’amour prôné par Jésus, nous aide à discerner personnellement et en conscience le chemin à suivre,
le bon chemin.
Celui que nous a montré Jésus, Lui aussi,  par son vécu.

Non ...   ce qui vient de Dieu,
ne peut en aucun cas révéler comme vrai ce qui peut être douteux pour qui possède la foi, et la grâce.
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Remarquons que le fait qu'il peut y avoir des erreurs mêmes dans des révalations (privées) qui viennt de Dieu permet le cas échéant de pouvoir considérer comme plutot vraies certaines révalations douteuses.
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Petilouis.

Les révélations qui viennent de Dieu ne peuvent être fausses, par définition.
La capacité de l'homme à discerner la vérité d'une révélation est par contre aléatoire.

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Humanlife :
.Les révélations qui viennent de Dieu ne peuvent être fausses, par définition.
La capacité de l'homme à discerner la vérité d'une révélation est par contre aléatoire.


Quelle que soit sa position et le but  ...  qu’il poursuit.
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Remarquons que le fait qu'il peut y avoir des erreurs mêmes dans des révalations (privées) qui viennt de Dieu permet le cas échéant de pouvoir considérer comme plutot vraies certaines révalations douteuses.
.
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Mais  ...   je comprends très bien ce que tu veux dire par ces lignes René ... pour ceux qui veulent arriver à faire douter des vérités révélées, tous les chemins sont bons.

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Petilouis.

Petilouis a écrit:

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Votre Eglise? Tant mieux!
Eh bien Elle recommande la plus grande prudence avec les révélations privées. Même quand elles viennent de Dieu! C'est dire!
Alors écoutez la!
.
.

René !  Tempérez René,  même Dieu recommande la plus grande prudence avec ses révélations, cela ne veut pas dire qu’elles soient fausses. Mais uniquement que certains n’ont pas (encore) la capacité de les assimiler.
Et je ne puis que prendre avec prudence certaines de ces déclarations, dites non au nom de l’Eglise, mais révélées par certains de ses représentants dans un contexte manifestement humain sous prétexte alors ...  de prudence.
Une révélation venant de Dieu ne peut qu’être pour nous que bénéfique, mais prudence raisonnable en toute conscience quand à la source.

Et l’adhésion à certaines de ces révélations par des personnes ayant prouvé par et dans leur vécu au service de l’amour prôné par Jésus, nous aide à discerner personnellement et en conscience le chemin à suivre,
le bon chemin..

C'est nécessaire, mais pas suffisant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mon avis :

Spoiler:

Ses erreurs sur la présence au purgatoire de personnes encore vivantes sur terre ; Son eschatologie si différente de celle de saint Thomas d’Aquin ; Son adhésion à la thèse de l’illumination finale à l’heure de la mort ; Son dialogue avec les fantômes qui ressemble à du spiritisme ; Sa croyance en l’infiltration de l’Eglise par les Francs-maçons ; Son rejet passionné de la communion dans la main ; Son soutien inconditionnel à Medjugorje et à Garabandal ; sa prière pour les animaux. 

Arnaud, vous auriez du donner un court résumé de vos conclusions : les visions de Maria Simma sont elles globalement vraies à votre avis?

Oui, globalement vraies. Ces erreurs n'en sont pas.

RenéMatheux a écrit:

Pour Marthe Robin, un fait qui m'a été raconté par ma mère adoptive.
Une de ses amis lui avait dit avoir appris de Marthe que quelque chose allait se passer dans de telles circonstances. Cela n'a jamais eu lieu.
Par contre Marthe avait de la même façon décrit à une autre de ses amies des faits qui allaient se dérouler : cela eu lieu implacablement.....
.........

Pour le curé d'Ars : en confession après une révélation mystique il a dit à un homme qui faisait danser les gens au son de sa musique de jeter son instrument au feu, ce que le bonhomme a fait! Cela me semble un peu excessif!


Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise.

Bon! Si on peut discuter sans faire intervenir Maria Valtorta la dedans (surtout qu'elle n'a rien à y voir), j'aimerais savoir ce que vous pensez de cette révélation du curé d'Ars : venait elle de Dieu, l'Eglise n'ayant jamais interdit la danse?

Bonjour

Tout dépend de la danse, un danse comme dans le voodoo est une danse de transe, pas sur que se soit bon, par contre une dans comme le Roi David en l'honneur de Dieu cela est excellent, et il y a la danse social qui est bon pour le moral et la socialisation.

Qu 'a vue le curé d'Ars dans la musique et la danse proposé, ça ont ne le saura jamais, mais la danse est bonne si elle ne mène pas a une transe.

PS : Attention au danse de certain party rêve !

Cath a écrit:

Bonjour

Tout dépend de la danse, un danse comme dans le voodoo est une danse de transe, pas sur que se soit bon, par contre une dans comme le Roi David en l'honneur de Dieu cela est excellent, et il y a la danse social qui est bon pour le moral et la socialisation.

Qu 'a vue le curé d'Ars dans la musique et la danse proposé, ça ont ne le saura jamais, mais la danse est bonne si elle ne mène pas a une transe.

PS : Attention au danse de certain party rêve !

De toute façon, quand la musique est bonne.
Quand la musique sonne, 
Quand la musique donne, donne , donne 
Quand elle ne triche pas, 
Quand elle guide mes paaaaaas...

Bonsoir dans Ezéchiel 28:13; On parle de tambourins et de flûtes. Dans Esaïe 14 dit: "ta fierté a été précipitée dans le séjour des morts avec le son de tes luths".
On peut déduire que l'ennemi gère bien la musique. Il sait que corrompre la musique peut être utile a ses desseins;
Il pousse les gens à chanter des paroles vulgaires. Il les séduit par des rythmes "endiablés".
Donc faut se méfier quand la musique éloigne de Dieu. Bonne soirée

Quand la musique éloigne de Dieu ?
On va dire que c'est subjectif, ou de l'ordre du discernement.
La question reste la même en toutes choses.

sophie lamomie a écrit:

Bonsoir dans Ezéchiel 28:13; On parle de tambourins et de flûtes. Dans Esaïe 14 dit: "ta fierté a été précipitée dans le séjour des morts avec le son de tes luths".
On peut déduire que l'ennemi gère bien la musique. Il sait que corrompre la musique peut être utile a ses desseins;
Il pousse les gens à chanter des paroles vulgaires. Il les séduit par des rythmes "endiablés".
Donc faut se méfier quand la musique éloigne de Dieu. Bonne soirée

Cela rejoint l interdit des islamistes qui assimile la musique jouée par instruments à leur sheitan.
Ce qui explique pourquoi certains extrémistes n écoutent que des chants islamistes, et certains gospels sont purement vocaux.

La musique instrumentale est souvent accusée d être le vecteur du Malin. On a dit pis que pendre sur le rock'n'roll.
Certes Elvis n était pas un ange. Mais tout bien compté, il me semble être une personne plus fréquentable que le curé d Uruffe, ou qu un bigot islamiste prétendant que la musique peut être l instrument du diable pour éloigner les gens de Dieu.

humanlife a écrit:

Quand la musique éloigne de Dieu ?
On va dire que c'est subjectif, ou de l'ordre du discernement.
La question reste la même en toutes choses.

Certains le prétendent, humanlife.
C est pour ça que la plupart des gospels américains sont purement vocaux.
Et aussi pour ça que les islamistes ont des chants purement vocaux.

Mais cet avis n est pas partagé par tous.
J adore la musique orientale, la musique classique chrétienne, et même le rock'n'roll chrétien.
https://youtu.be/k9IfHDi-2EA

Une chanson en anglais, qui parle de l Homme qui va venir...
Il arrive.
Et en attendant, il prend les noms de ceux qu il blamera, et de ceux qu il libérera...
J adore cette chanson

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Je suis d accord avec vous.

Trop de profiteurs veulent nous embobiner. Soyons toujours prudents, surtout quand on cherche a nous parler de magie, de voyance ou d astrologie.

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

La question qu'il faut se poser est : la prophétie du curé d'Ars au musicien pénitent concernait-elle toute musique et toute danse ou bien visait-elle uniquement son pénitent qui risquait personnellement d'être entraîné avec son public dans une dialectique descendante de négation de la Foi ?

La réponse me semble aller de soi : c'est le deuxième terme . Le curé d'Ars , un faible d'esprit , avait pour charge la restauration de la culture chrétienne uniquement dans sa paroisse , presque complètement paganisée ( mais on vint de partout , y compris les têtes couronnées d'Europe , pour lui demander conseil ... ) .

Un prophète dit ou écrit pour des situations concrètes , particulières .

Et si l'événement prédit ne se produit pas , c'est que " le prophétisé " a retrouvé le contact avec Dieu .

Dans le " livre de Jonas " , tout est dit ...

Et le curé d'Ars était un prophète plus fidèle que Jonas .

Mâche2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise.[/spoiler]

Je suis d accord avec vous.

Trop de profiteurs veulent nous embobiner. Soyons toujours prudents, surtout quand on cherche a nous parler de magie, de voyance ou d astrologie.

Là on cherche à nous parler de Dieu!

Le problème c'est la vérité de certaines révélations privées. Et à ce sujet, l'Eglise nous enseigne depuis toujours qu'il faut être prudent.

Il existe plusieurs causes d'erreurs dans les révélations privées; sur http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_2.php

Mais en ce qui concerne le curé d'Ars, L'Eglise a déjà reconnu une certaines valeur en le canonisant.

Le problème est qu'il ne faut pas prendre au pide de la lettreTOUT ce qu'il a dit, même au cours de révélations.


Et à propos, bravo d'approuver votre propre message en disant que vous l'aimez!

RenéMatheux a écrit:

Pour le curé d'Ars : en confession après une révélation mystique il a dit à un homme qui faisait danser les gens au son de sa musique de jeter son instrument au feu, ce que le bonhomme a fait! Cela me semble un peu excessif!

Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise.

heu! oui, jeter un instrument de musique au feu n'a pas trop d'intérêt, à moins que peut-être.. ce n'est surement pas trop bon a trop danser plutôt qu'a prier.

ou comme a pu dire Jésus dans une de ses paraboles, celle du semeur.. les plaisirs (comme les malheurs) du monde empêche la parole de Dieu de pousser dans nos cœurs.

le premier commandement c'est !?, c'est bien que quelque part l'abus de musique peu nous mettre en situation de pécher, même si toute absence de musique et de danse et peut-être aussi une forme de pécher a cause du second commandement.

disons que.. il y a le "fanatique", celui qui veut aller a fond (comme le curé d'Ars), et d'autres moins "fanatique" qui veulent quand même garder un pied dans le monde, un truc du genre.

être prudent ? ben.. ça dépend , vas-y, balance ton instrument au feu , en faite balance tout ce que tu préfères à Jésus, même ta propre famille s'il le faut, certain dirons qu'il faut interpréter et les plus "fanatique" (j'en suis ) qui faille tout jeter !

c'est mon petit coté Théodéric qui ressors, il manque plus que les smiley et j'ai quasi tout bon

Personnellement, la musique est une des choses qui illuminent ma vie. Je ne comprends pas les fanatiques religieux qui cherchent à l interdire. L état islamique en fait partie.

Croire que le plaisir des sens mène au pecher, cela ne mène à rien.
Le Christ lui même ne vivait pas de pain sec et d eau. Il buvait de bons vins, divins,
Il mangeait d agréables mets raffinés et délicats de la délectable cuisine palestinienne. Et pour la musique, j imagine qu il savait apprécier .
Ainsi du Pape, fan des stones, de musique classique et peu friand de pain sec et d eau dans une cellule monacale silencieuse.

Si on ajoute à ça l immense quantité d œuvres musicales que Sa vie a inspiré, il paraît peu plausible que la musique soit un danger en quoi que ce soit.
Les talibans et l état islamique, ainsi que d autres sont simplement effrayés par la puissance de la musique. Voilà pourquoi ils veulent l interdire.

Bonjour

La musique n'est pas bonne toujours, exemple si tu fait de l'oraison intérieur et que tu a sans cesse une musique qui tourne en boucle dans ta tête et que tu n'est pas capable de t'en débarrassé, alors l'oraison, la prière intérieur devient difficile.

Oui la musique est bonne, mais avec modération a celui ou celle qui recherche d'abord la présence de Dieu en lui.

Cath a écrit:

Bonjour

La musique n'est pas bonne toujours, exemple si tu fait de l'oraison intérieur et que tu a sans cesse une musique qui tourne en boucle dans ta tête et que tu n'est pas capable de t'en débarrassé, alors l'oraison, la prière intérieur devient difficile.

Oui la musique est bonne, mais avec modération a celui ou celle qui recherche d'abord la présence de Dieu en lui.

Ce qui fait le poison, c'est la dose.
Toute chose en excès est dangereuse voire mortelle.
Écouter de la musique trop forte creve les tympans. 
Trop de sucre, c'est la mort par diabète.
Trop de graisse, le cholestérol.
Même l eau ou l oxygène sont des poisons mortels a haute dose.
Marthe Robin a reçu une dose de piété excessive et trop peu de nourriture et d eau.
Ce qui fait le poison, c'est la dose.

Je dirais surtout c'est la qualité qui fait la différence.
Si vous écoutez Mozart, tout le monde s'accorde pour dire que sa musique est jolie et agréable.
Pendant la messe, la liturgie est accompagnée par la musique, à l'orgue le plus souvent.
La musique est très ancienne dans l'histoire de l'humanité, elle remonterait quasiment à ses origines.
Vous avez Hildergarde de Bingen aussi qui était une grande compositrice, mystique.

humanlife a écrit:

Je dirais surtout c'est la qualité qui fait la différence.
Si vous écoutez Mozart, tout le monde s'accorde pour dire que sa musique est jolie et agréable.
Pendant la messe, la liturgie est accompagnée par la musique, à l'orgue le plus souvent.
La musique est très ancienne dans l'histoire de l'humanité, elle remonterait quasiment à ses origines.
Vous avez Hildergarde de Bingen aussi qui était une grande compositrice, mystique.

Bon, je suis d accord avec vous en gros, mais en détail, non. J adore Mozart, mais mes deux parents trouvent sa musique ''pompeuse et ''sciante'' ''.
Et la plupart de mes amis ne sont pas de grands fans non plus...

Les goûts et les couleurs...

Dans le détail, dire que la musique remonte a l origine de l humanité, c est tirer un voile sur les musiques non humaines.
Les chants des baleines. Des éléphants...
J ai plusieurs rossignols dans mon jardin, ils enchantent mon oreille.
Cela me fait regretter d habiter en France, certaines espèces d oiseaux de par le monde produisent de la musique mille fois supérieure à mon goût que celle de nos rossignols.

Pour revenir sur la musique humaine, j apprécie Mozart, mais j apprécie encore plus des artistes comme Daft punk, ou plus simplement Serge Gainsbourg.

Et vous?

Moi j'aime un peu toutes les musiques, du moment qu'elles sont bonnes, je n'ai pas d'à priori.
Je peux écouter aussi bien la variété, le rock, le jazz, le classique, la musique folklorique, ethnique, le hip-hop etc..
L'homme préhistorique jouait de la musique, le saviez-vous ?

humanlife a écrit:

Moi j'aime un peu toutes les musiques, du moment qu'elles sont bonnes, je n'ai pas d'à priori.
Je peux écouter aussi bien la variété, le rock, le jazz, le classique, la musique folklorique, ethnique, le hip-hop etc..
L'homme préhistorique jouait de la musique, le saviez-vous ?

Je peux très bien l imaginer.

Les chimpanzés jouent de la rythmique sur des troncs d arbres creux.
Les différentes espèces humaines faisaient bien mieux.

Mettons dix ou douze hommes de Néandertal dans une grotte.
Des percus, des chants, voire des canons, et du beat box pour agrémenter le tout!
Comme j aurais aimé entendre cet art.

Les hommes de flores devaient avoir encore un autre degré de richesse artistique. Cela devait être si beau.
Perdu a jamais.

On en a une vague idée.
Des paléontologues spécialisés expérimentent les instruments de l'époque.
Les singes ne fabriquent pas d'instruments de musique.

humanlifeel a écrit:

On en a une vague idée.qu
Des paléontologues spécialisés expérimentent les instruments de l'époque.
Les singes ne fabriquent pas d'instruments de musique.

Stradivarius était un singe.
Comme moi et votre respecté grand père.
J ai trois fois fabriqué de mauvaises flûtes... Mais elles sonnaient. 

Est ce que ça compte? PS je ne sais pas chanter ni dessiner. Mais je suis un bon artisan. Et je sais chasser.

Mon grand-père n'était pas un singe.
La musique fait partie des activités humaines depuis la nuit des temps.
Aujourd'hui la musique fait partie de notre quotidien avec la radio et internet.
Mais c'est un fait récent.

humanlife a écrit:

Mon grand-père n'était pas un singe.
La musique fait partie des activités humaines depuis la nuit des temps.
Aujourd'hui la musique fait partie de notre quotidien avec la radio et internet.
Mais c'est un fait récent.

Biologiquement, si.
Moi aussi, je suis un singe, selon la classification. Néandertal était aussi un singe.
Nous sommes une espèce, parmi d autres espèces de singes. 
Qu entendez vous par ''depuis la nuit des temps "?

Non, vous êtes un primate. Ne confondez pas, dans la classification (taxonomie) la famille (primates), le genre (homo / Pithèque) et l'espèce (homme, chimpanzé).

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, vous êtes un primate. Ne confondez pas, dans la classification (taxonomie) la famille (primates), le genre (homo / Pithèque) et l'espèce (homme, chimpanzé).

Je suis effectivement un primate.
Dans la famille des primates, il y a plusieurs groupes. Dont les singes.
Ce groupe est encore divisé.
Les grands singes, et les petits singes.
Nous faisons partie des grands singes.

Grands singes très spécifiques , chez lesquels l'alliage d'instinct et d'intelligence est en principe nettement à l'avantage de l'intelligence en matière de proportion , beaucoup plus que chez les gorilles ...

A tel point qu'on peut présumer une intervention " divine " pour produire ce saut qualitatif .

( Mais certains régressent quand même en matière de proportions dans l'alliage ) .

Je pense que nous sommes hors sujet .

boulo a écrit:

Spoiler:

Selon la bible, ce serait l exacte inverse d une intervention divine.
A moins de penser que Dieu a fomenté sciemment l acquisition de la connaissance chez les humains, puis les auraient punis pour ça.
Une thèse peu catholique, mais plus réaliste que celle d un Dieu omniscient, mais surpris par le comportement de ses créations. Je vous remercie d avoir soulevé ce problème, je n' avais jamais songé à celà.

Et, si certains régressent, ils se rapprochent de la pureté originelle d avant la connaissance.

Marthe Robin et le curé d'Ars méritent mieux que ce sujet sur des révélations approximatives, à mon avis.

humanlife a écrit:

Marthe Robin et le curé d'Ars méritent mieux que ce sujet sur des révélations approximatives, à mon avis.

C est votre avis...
Le curé d ars est un ''faible d esprit'', selon Boulo.
Chacun jugera de la pertinence de juger un prêtre ''faible d esprit'' quand c est un non prêtre pratiquant l astrologie et croyant aux extraterrestres qui se permet de juger ''faible d esprit'' un de nos prêtres.
Moi, de mon côté, j ai déjà fait mes comptes.
Un prêtre...
Une personne pratiquant l astrologie et croyant aux extraterrestres et traitant un prêtre de ''faible d esprit''...

Mon coeur de catholique ne balance pas.

Pour Marthe Robin, la pauvre.
Elle a été victime. C'est une vraie martyre.

D'accord, mais par rapport au sujet qui nous concerne..
Quelqu'un aurait dit que Marthe Robin aurait dit à un moment quelque chose qui s'est réalisé et à un autre moment autre chose qui ne s'est pas réalisé.
Vous trouvez ce genre de considérations sérieuses ?

humanlife a écrit:

D'accord, mais par rapport au sujet qui nous concerne..
Quelqu'un aurait dit que Marthe Robin aurait dit à un moment quelque chose qui s'est réalisé et à un autre moment autre chose qui ne s'est pas réalisé.
Vous trouvez ce genre de considérations sérieuses ?

La phrase n est pas claire. Pourriez vous faire plus simple ?   Je ne comprends pas votre question. 
Pourriez vous reformuler?

Je parle du thème du fil, au sujet de ce qu'aurait dit Marthe Robin qui se serait réalisé ou pas, selon certaines rumeurs.
N'est-ce pas traiter la vie mystique de Marthe Robin avec légèreté ?

humanlife a écrit:

Je parle du thème du fil, au sujet de ce qu'aurait dit Marthe Robin qui se serait réalisé ou pas, selon certaines rumeurs.
N'est-ce pas traiter la vie mystique de Marthe Robin avec e ?

Quand une personne dit une fois une chose juste, et une fois une chose fausse...
La légèreté est la.

Elle n' est pas dans le cœur de ceux qui ne prennent pas au sérieux ce genre de personnes.

Imaginez montez dans un taxi. Mal alimenté, mal hydraté, carencé....

Et ayant la réputation de trouver la bonne adresse une fois sur deux. Et de se tromper une fois sur deux. Imaginez que ce taxi ne pretende pas vous amener à la gare, mais au paradis...
En se trompant une fois sur deux.
Fol est celui qui monterait dans un tel attelage.

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

Je vous prie de retirer vos calomnies , Mâche2 , sous peine de bannissement d'un jour .

Je ne pratique pas l'astrologie et si je n'écarte pas d'emblée la " théorie des anciens astronautes " , je n'ai pour l'instant vraiment aucun motif d'y adhérer .

Je m'en tiens au Credo .

Quant à la qualification de " faible d'esprit " et d' " âne "  pour le curé d'Ars , elle n'est pas de moi , mais de son évêque , qui disait le déplorer mais se contenter , faute de mieux , de ce prêtre ayant difficilement acquis des notions de théologie , afin de " labourer les vignes du Seigneur " . En quoi cet évêque manifestait sa propre ignorance , car on ne laboure pas les vignes .

A défaut d'avoir eu beaucoup d'esprit de naissance , le saint curé d'Ars a eu l'Esprit de Dieu , ce qui a largement compensé . Merci infiniment , Seigneur !

Pour Marthe Robin , je remercie ce forum de me l'avoir fait connaître . C'est une immense grâce .

Alors je retire ce que j ai dit.

Cependant... Consulter les horoscopes, c est bel et bien pratiquer l astrologie.
Et chercher dans le mouvement d une étoile, des signes du destin ou d un évènement futur, c est bel et bien pratiquer l astrologie.
Je viens de vérifier.
Pour dire que vous pratiquiez l astrologie, je me suis basé sur vos propres écrits, dans la page sur Matthieu, que vous animez.
Si j' ai mal interprété vos propos, et que vous ne trouvez pas urgent de consulter les horoscopes de Qumran, et que vous ne voyez pas dans une certaine conjonction astrale, le signe d un évènement, alors je retire mes dires qui ne se voulaient pas calomnieux et vous prie de m excuser.
Mais si , a l inverse, vous trouvez urgent de consulter les horoscopes de Qumran et cherchez dans le mouvement des astres les signes d événements ou du destin, alors je maintiendrais mes dires, qui ne seraient pas calomnieux, mais deviendraient un simple constat.

Je continue à croire que la désapprobation de la musique par le curé d'Ars à son pénitent , ne concernait
que la réception de sa musique par ses " clients " . Le pénitent avait probablement une vocation plus haute que d'animer des bals trop lascifs et le saint aura tenté de le lui faire comprendre .

Mâche2 a écrit:

Spoiler:

Evidemment !

Ma recherche ( urgente ) des horoscopes trouvés à Qumrân a pour unique but de tenter de confirmer que les mages de Mt 2 étaient bien des juifs hérétiques et non des païens , comme cru généralement ( surtout chez les chrétiens , sans toutefois être un article de foi )  .

L'enjeu de cette précision ( juifs hérétiques ou païens ) est d'importance . Il s'agit de savoir si Jésus était destiné par certains groupes juifs à devenir le roi temporel d'Israël ( ce qu'Il a refusé le moment venu , comme chacun sait ) .

Cette confirmation entraînerait la nécessité de correctifs et de compléments dans l'immense travail d'historien de John P. Meier sur " Jésus , le juif marginal " ( en 5 tomes ) , sans toutefois annuler ce monument , bien entendu .

C'est vous , cher Mâche , qui nous avez éloigné du curé d'Ars et de Marthe Robin , qui méritent mieux que des " on-dit " , Humanlife a raison .