Comment savoir si un écrit est "Parole de Dieu"?

comment savoir si un écrit est "Parole de Dieu",
met le doigt sur un problème : puisque les textes bibliques ont été choisis
au cours du processus historique , en quoi sont-ils plus
porteurs de la Parole de Dieu que d'autres textes ?
La Bible est faite de deux collections de livres, l'Ancien et le Nouveau Testament.
Ces deux collections ont été "canonisées", c'est-à-dire qu'on a décidé, à un
moment dans l'histoire, de les considérer comme les collections de référence
pour les croyants. Mais j` aimerais bien savoir qui a décidé cela, quand et pourquoi
?

C'est Jesus lui même qui dit "on ne peut abolir l'écriture". Et Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"
Je lui fais confiance : la bible est la parole de Dieu!

Et il n'y a pas de processus historique qui tienne donc! Dieu a inspiré la Bible et s'est arrangé pour que ce qu'Il voulait soit écrit! C'est l'avantage d'être tout puissant!

C'est l'ES qui vous dit que c'est la Parole de D.ieu et la réalisation du projet divin est le fruit de l'Esprit

L`évangile de Thomas ainsi que le livre d`Énoch sont considérés comme apocryphe, donc pas d`inspiration divine. pourtant jude site le nom d`Énoch dans la bible ...Jude 14-15 «Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé à ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proféré contre lui des pécheurs impies »

D`où ma question......puisque les textes bibliques ont été choisis
au cours du processus historique , en quoi sont-ils plus
porteurs de la Parole de Dieu que d'autres textes ?

Vous posez là le problème du Canon biblique...Jude est aussi un apocryphe pour nous…
Question du mince équilibre entre foi et raison...Arnaud vous répondra bien en tant que Catholique

Mister be a écrit:

Vous posez là le problème du Canon biblique...

En effet, C'est l'Eglise qui a le pouvoir de discerner que lui a remis Jésus!

Ceci dit il y a d'autre livres très bons! Mais qui ne sont pas la Parole de Dieu!

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Vous posez là le problème du Canon biblique...

En effet, C'est l'Eglise qui a le pouvoir de discerner que lui a remis Jésus!

Ceci dit il y a d'autre livres très bons! Mais qui ne sont pas la Parole de Dieu!

Qu`en  savons nous ? Qui sommes nous pour juger telle ou telle révélation ? l`esprit de Dieu agit aujourd'hui encore dans le coeur des hommes et Dieu peut choisir qui il veut pour annoncer sa parole.

C'est le problème de l'autorité …
Si un livre apocryphe vous dit que Jésus s'exerçait à ressusciter les oiseaux morts pour prouver sa divinité, allez vous prendre ce livre au sérieux?
Ce n'est pas une question de choix d'hommes mais de la sainteté de la Parole

franco a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Vous posez là le problème du Canon biblique...

En effet, C'est l'Eglise qui a le pouvoir de discerner que lui a remis Jésus!

Ceci dit il y a d'autre livres très bons! Mais qui ne sont pas la Parole de Dieu!

Qu`en  savons nous ? Qui sommes nous pour juger telle ou telle révélation ? l`esprit de Dieu agit aujourd'hui encore dans le coeur des hommes et Dieu peut choisir qui il veut pour annoncer sa parole.

Jesus a fondé son Eglise sur Pierre! Cela me suffit.......

franco a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Vous posez là le problème du Canon biblique...

En effet, C'est l'Eglise qui a le pouvoir de discerner que lui a remis Jésus!

Ceci dit il y a d'autre livres très bons! Mais qui ne sont pas la Parole de Dieu!

Qu`en  savons nous ? Qui sommes nous pour juger telle ou telle révélation ? l`esprit de Dieu agit aujourd'hui encore dans le coeur des hommes et Dieu peut choisir qui il veut pour annoncer sa parole.

En tant que Catholique vous devez faire confiance au Magistère!

Mister be a écrit:

franco a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Vous posez là le problème du Canon biblique...

En effet, C'est l'Eglise qui a le pouvoir de discerner que lui a remis Jésus!

Ceci dit il y a d'autre livres très bons! Mais qui ne sont pas la Parole de Dieu!

Qu`en  savons nous ? Qui sommes nous pour juger telle ou telle révélation ? l`esprit de Dieu agit aujourd'hui encore dans le coeur des hommes et Dieu peut choisir qui il veut pour annoncer sa parole.

En tant que Catholique vous devez faire confiance au Magistère!

En tant que juif messianique, y a t-il des évangiles que les chrétiens qualifient d'apocryphes et que tu considères comme véridiques ?

Non je ne crois pas ...nous nous appuyons sur l'inspiration divine des apôtres comme tous les autres Chrétiens, je pense?

En principe, oui.

DIEU est vivant, pour le savoir, il est mieux de Lui demander

Citation :

comment savoir si un écrit est "Parole de Dieu",
met le doigt sur un problème : puisque les textes bibliques ont été choisis
au cours du processus historique , en quoi sont-ils plus
porteurs de la Parole de Dieu que d'autres textes ?

La réponse est archi simple.

Les textes réputés «saints» correspondent tout simplement à ces textes qui furent toujours reçus comme tels par la majorité des membres de l'Église catholique par exemple, autant que parmi les personnes en autorité dans son sein cf. évêques, docteurs, Pères de l'Église, saints, etc. Tous (l'immense majorité) auront tenu que l'Évangile de saint Jean était un texte inspiré, comme tous recevaient les textes plus anciens d'Isaïe comme des textes inspirés.



Faut voir

Le guide c'est la Bible des Septante, qui fut la Bible universellement utilisé par les catholiques dans les premiers siècles de l'Église, si on pense à l'Ancien Testament.

Pour les textes du Nouveau Testament : ce fut tout simplement les textes les plus universellement utilisés dans les différentes églises en lien avec celle de Rome, aussi bien pour les besoins de l'enseignement, la prédication que la liturgie. Ainsi, les lettres de Paul, l'Évangile de Luc, l'Apocalypse de Jean, etc.

Il n'est aucun mystère derrière tout cela, aucun ésotérisme, ni influence incroyable et inexplicable du Saint Esprit chez untel plus que chez un autre.

C'est l'évidence même. L'Église et la Bible sont inséparables. Et non seulement la Bible ne tombe-t-elle pas directement du ciel toute construite, comme c'est bien l'autorité de l'Église qui fait que la Bible est ce qu'elle est pour les disciples de Jésus-Christ.

Le formateur dans la vidéo le dit très bien à sa manière. Il fait du bon boulo.

Citation :

[...] en quoi sont-ils plus
porteurs de la Parole de Dieu que d'autres textes ?

Ils le sont plus - porteurs de la Parole de Dieu - en le sens que ce sont précisément ces textes qui sont lus, médités, utilisés pour l'enseignement moral de l'Église, pour faire comprendre telle ou telles doctrines de l'Église, pour nous parler de Jésus et nous le faire connaître. Ce sont ces textes qui sont employés à l'Église et jusque dans le cadre de la liturgie; c'est ce que le terme «Parole de Dieu» signifie.

Si vous prenez des textes de philosophes grecs de l'an 400 avant Jésus-Christ, des textes de Platon : vous aurez des textes qui peuvent présenter toutes sortes de qualités. Ils peuvent être intéressants, bien écrits, beaux, charmants par quelque côté, véhicules aussi de quelques vérités que des penseurs pourraient parfois parvenir à trouver par la force de leur talent naturel. Sauf que ces textes ne vous parleront pas directement de Jésus-Christ, ni non plus spécialement de ce que les croyants chrétiens devraient croire ! Donc, l'on ne va pas se servir d'un texte de Platon pour la messe du dimanche, pas plus qu'on utiliserait un traité de mathématique.

C'est une question de cohérence.

Une lettre de saint Paul est dite «Parole de Dieu» parce que sa lettre est utilisée par l'Église, utilisée encore et encore, ré-utilisée cette année, comme il y a mille ans et comme elle le sera dans dix, vingt ou cent ans. La lettre de Paul est employée pour instruire les fidèles, leur expliquer pourquoi un chrétien devrait croire ceci ou cela. Le terme «Parole de Dieu» fait renvoi au fait que Dieu s'exprime via ses représentants mandatés, à commencer par saint Paul dans cet exemple; mais aussi par le prêtre catholique ou l'évêque qui iront reprendre cette parole de saint Paul d'hier,  pour nous la servir à nouveau, pour nous la faire mieux comprendre, etc.

C'est pourquoi c'est la lettre aux Corinthiens qui est «Parole de Dieu», non pas le texte des misérables de Victor Hugo ou la déclaration des droits de l'homme de 1948.  

Si vous ne savez pas, hésiterez anxieusement entre l'Évangile selon saint Jean ou l'Évangile de Judas par exemple - «Mais lequel serait parole de Dieu ? je suis aux supplices, docteur !» -  la réponse c'est le texte de Jean, parce que c'est celui de Jean que L'ÉGLISE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE ROMAINE utilise sans cesse et indéfiniment.

Par contre, si vous niez l'autorité de l'Église alors tous les textes perdront du coup leur valeur sacrale propre. C'est sûr ! Chacun sera alors comme libre de se fabriquer sa propre bibliothèque de livres plus saints que les autres.

Vous pourrez bien, si vous le voulez, ranger quelque texte obscur d'un mystique soufi à côté d'une traduction du livre des morts de l'Égypte ancienne, pour prétendre leur valeur plus grande que les livres de Moïse. Vous pourrez. Sauf que cela ne vous apportera strictement rien du point de vue de la foi chrétienne, ni ne permettrait de vous faciliter votre insertion dans l'Église.

Bonjour,

franco a écrit:

comment savoir si un écrit est "Parole de Dieu", met le doigt sur un problème : puisque les textes bibliques ont été choisis au cours du processus historique , en quoi sont-ils plus porteurs de la Parole de Dieu que d'autres textes ? La Bible est faite de deux collections de livres, l'Ancien et le Nouveau Testament.
Ces deux collections ont été "canonisées", c'est-à-dire qu'on a décidé, à un moment dans l'histoire, de les considérer comme les collections de référence pour les croyants. Mais j` aimerais bien savoir qui a décidé cela, quand et pourquoi ?

Pour ce qui est des écrits du Nouveau Testament, la canonisation au sens strict est assez tardive puisqu'elle date, pour l'Eglise latine, du Concile de Trente.

Cela étant, le principe gouvernant la canonicité des écrits néo-testamentaires est leur origine apostolique, que ce soit pour les évangiles qui sont la mise par écrit de l'enseignement oral des apôtres ou les épitres apostoliques. Est canonique ce que l'Eglise atteste être l'enseignement des Apôtres, avec un statut particulier pour les Actes des Apôtres puisqu'il ne s'agit pas de l'enseignement des Apôtres proprement dit, mais du témoignage de l'enseignement des Apôtres.

Comment peut-on dire, s'il s'agit de l'enseignement des Apôtres, qu'il s'agit de la Parole de Dieu ? Tout simplement parce que l'enseignement des Apôtres, qui est un enseignement oral rigoureusement composé, médité et organisé conformément aux principes existant dans cette civilisation orale qu'était alors Israël, l'a été sous l'inspiration de l'Esprit Saint ainsi qu'il est écrit : "le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit" (Jn, 14, 26).

c'est un peu plus flou concernant l'Ancien Testament où il n'y a pas vraiment de principe unique, hormis celui, qui n'est cependant pas suffisant, de la référence faite à tel ou tel livre par les enseignements du Seigneur et des Apôtres (les 5 livres de la Torah, les psaumes de David, certains prophètes dont notamment Isaïe, etc.) qui, d'un point de vue de la foi, se suffit à lui-même.

+

Oliviuer JC

Tu n'étais pas venu depuis au bas mot, 30 ans

Débat avec le père Hervé-Marie : La Parole de Dieu est-elle l'Ecriture seule ?


Tel est l'avis des Protestants au XVI° s.

Mais tel n'est pas l'avis de l'Eglise catholique qui s'appuie sur trois canaux de la Révélation
1) La Tradition Sainte
2) L’Ecriture Sainte
3) Le Magistère de Pierre, qui confirme ce qu’est la doctrine universelle du salut

franco a écrit:

L`évangile de Thomas ainsi que le livre d`Énoch sont considérés comme apocryphe, donc pas d`inspiration divine. pourtant jude site le nom d`Énoch dans la bible ...Jude 14-15 «Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé à ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proféré contre lui des pécheurs impies »

D`où ma question......puisque les textes bibliques ont été choisis
au cours du processus historique , en quoi sont-ils plus
porteurs de la Parole de Dieu que d'autres textes ?

il fallait choisir car on ne pouvait pas a cette époque transmettre énormément par écrit, donc l'Esprit a Guidé ce choix afin que ce soit satisfaisant, ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse trouver des textes n'ont inclus dans l’Écriture qui ne soit conforme a l'Esprit ou qui aurait pu être inclus dans l’Écriture !! mais il fallait savoir ce limité , mais il y a assez pour parvenir a Dieu et Jésus-Christ si on veille et prie !!
Paul a écrit " il y a assez dans ce qui vous ai enseigné pour satisfaire a votre Salut " 2 Timothée 3 v 15 , 16

1 Corinthiens 10:11
Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles.

2 Timothée 3:16,17
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,…

2 Pierre 1:20,21
sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,…


Romains 15
…3 Car Christ ne s'est point complu en lui-même, mais, selon qu'il est écrit: Les outrages de ceux qui t'insultent sont tombés sur moi. 4 Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance. 5 Que le Dieu de la persévérance et de la consolation vous donne d'avoir les mêmes sentiments les uns envers les autres selon Jésus-Christ,…

2 Thimothé 3

4 Pour toi, reste fidèle à tout ce que tu as appris et expérimenté ; persévère dans les enseignements qui t’ont été confiés, que tu as accueillis avec foi et qui sont devenus des certitudes pour toi. Tu as été convaincu de leur vérité, non seulement parce que tu connais les maîtres dont tu les tiens, mais parce que,
15 depuis ton jeune âge, les Saintes Écritures te sont familières. Elles te montrent le chemin ; elles peuvent te donner la vraie sagesse, celle qui conduit au salut par la foi en Jésus-Christ.
16 Car toute l’Écriture a été rédigée sous l’inspiration de Dieu. C’est pourquoi elle est utile pour nous enseigner la vérité et nous en persuader, pour apprendre à nous connaître et pour nous convaincre de péché, pour réfuter les erreurs et rectifier nos pensées. Elle nous aide à réformer notre conduite et nous rend capables de mener une vie juste et disciplinée, conforme à la volonté de Dieu.
17 Ainsi, l’homme de Dieu se trouve parfaitement préparé et équipé ; il est prêt pour accomplir toute bonne œuvre.