angélisme du chrétien face à ses ennemis

Oui le combat est spirituel comme il est dit Ep 6,11-17

11 Revêtez l’équipement de combat donné par Dieu, afin de pouvoir tenir contre les manœuvres du diable.
12 Car nous ne luttons pas contre des êtres de sang et de chair, mais contre les Dominateurs de ce monde de ténèbres, les Principautés, les Souverainetés, les esprits du mal qui sont dans les régions célestes.
13 Pour cela, prenez l’équipement de combat donné par Dieu ; ainsi, vous pourrez résister quand viendra le jour du malheur, et tout mettre en œuvre pour tenir bon.
14 Oui, tenez bon, ayant autour des reins le ceinturon de la vérité, portant la cuirasse de la justice,
15 les pieds chaussés de l’ardeur à annoncer l’Évangile de la paix,
16 et ne quittant jamais le bouclier de la foi, qui vous permettra d’éteindre toutes les flèches enflammées du Mauvais.
17 Prenez le casque du salut et le glaive de l’Esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu.


oui ne pas se laisser envahir par le sentiment de la vengeance Rom 12;19-21

19 Bien-aimés, ne vous faites pas justice vous-mêmes, mais laissez agir la colère de Dieu. Car l’Écriture dit : C’est à moi de faire justice, c’est moi qui rendrai à chacun ce qui lui revient, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire : en agissant ainsi, tu entasseras sur sa tête des charbons ardents.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien.




1/ mais alors comment doit se comporter un chrétien face à l'envahisseur, face à un pouvoir en place qui opprime  ?
se contenter de fuir ? si oui jusqu'à quand et jusqu'à où ?

2/ doit-il laisser les personnes qui lui sont chères, subir et ne pas les défendre ?





cet angélisme suicidaire n'est-ce pas un péché ?
n'est-ce pas de l'orgueil de croire que la non violence dont on ferait preuve aura un impact en substituant à dieu sur l'ennemi  et nous protégera nous, ainsi que la vie des personnes à qui on doit aider, porter assistance ?



devant la barbarie, quelle est la position du chrétien ?
prier et adopter la politique de l'autruche ?
ou sortir les armes ?


Dieu fait-il autant preuve d'amour envers Satan ? y-a-t-il des compromissions avec le mal quand la lutte physique est inévitable ?

le chrétien doit-il se contenter d'une vie de martyr ?

en plus je trouve l'angélisme des catholiques surprenant quand on voit ce qu'a écrit St Thomas d'Aquin sur la légitime défense

Le Christianisme plonge ses racines dans le judaïsme et deux notions sont les plus mal comprises:

La loi du Talion et la 2è baffe sur la joue gauche…

La « loi du talion » : le Juif sanguinaire - Que dit la Torah ?





« Œil pour œil, dent pour dent », dit la Bible (Exode XXI, 24). Depuis plus de 2000 ans, ce verset, appelé aussi « loi du talion », a nourri le mythe du Juif sanguinaire et vengeur, autorisant les représailles violentes.
Au contraire, le droit hébraïque a toujours récusé la vengeance et encouragé la réconciliation après un dommage civil :
« Ne te venge pas et ne garde pas rancune. […] Aime ton prochain comme toi-même » (Lévitique XIX, 18).
La « loi du talion », qui légalise la rétorsion (se venger de quelqu’un en utilisant des mesures que cette personne a elle-même utilisées), est en fait une création du droit romain (la loi des XII Tables), qui n’a rien à voir avec le code juridique juif.
Le verset biblique litigieux indique, dans l’hébreu d’origine, « tu donneras vie selon vie, œil selon œil, dent selon dent…».
Il n’est point question de vengeance, ni de violence légalisée, mais bien de volonté de réparation. Mais la tradition païenne, puis chrétienne, en voulant opposer l’image du « dieu vengeur de l’Ancien Testament », au message d’amour de Jésus (voir Matthieu V, 38), a défiguré le texte hébraïque, puis perverti son interprétation pour créer le stéréotype du Juif impitoyable et assoiffé d’une vengeance archaïque et obsessionnelle.
Selon la tradition juive, un objet perdu ou détérioré ne peut être remplacé par l’identique. Il faut donc y substituer un objet nouveau ou différent. Le judaïsme prône donc la compensation qui mène à la réduction, puis à la réparation du dommage, pour favoriser une relation positive entre celui qui l’a subi et celui qui l’a causé. C’est à un juge, et à lui seul, d’évaluer le montant et la nature de la réparation, qui sera toujours une sanction matérielle (amende), jamais physique. La vengeance, forme de rétorsion immédiate, et la rancune, qui alimente le désir de vengeance, sont totalement rejetées, au profit du maintien de bons rapports de voisinage.
La loi du talion n’a jamais été ni inventée, ni adoptée par le droit hébraïque.
Cette image mensongère du Juif nourri d’un esprit de vengeance a plus tard été propagée par une œuvre littéraire célèbre, Le Marchand de Venise, de William Shakespeare. Dans cette pièce de théâtre, Shylock, l’usurier juif (voir l’argent* et les Juifs), incarne le mythe du créancier sanguinaire et légaliste, qui brandit la loi du talion en l’interprétant à la lettre.
Un marchant vénitien lui a emprunté de l’argent, mais n’arrive pas à le rembourser dans les délais fixés. Selon les termes du contrat signé, Shylock a donc le droit de prélever une livre de chair sur le corps du marchand. Il refuse toute compensation financière et exige la stricte application de la loi. Le juge accepte, mais piège l’usurier en lui demander de prélever une livre de chair exactement, pas un gramme de plus ou de moins, et sans une goutte de sang. Shylock est pris à son propre légalisme impitoyable. Il est condamné, sa fortune confisquée, et finit par se convertir au christianisme.
Cette pièce fige non seulement le Juif dans le stéréotype de l’usurier cupide, mais lui attribue aussi la loi du talion qui est condamnée par le droit hébraïque. La loi juive interdit également de découper de la chair sur un animal vivant (voir l’abattage* rituel) et insiste sur le fait qu’une mesure juridique ne doit être ni dégradante ni cruelle. La vengeance, la cupidité, la cruauté : autant de défauts attribués au Juif dans une volonté d’inverser les rôles : le Juif persécuté devient le persécuteur.
Raphaël DRAÏ : Le Mythe de la loi du talion, Paris, Anthropos, 1996.
Paul GINIEWSKI : De Massada à Beyrouth, Paris, Presses Universitaires de France, 1983
Note RencontrerDieu.com : C’est effectivement ce que le vrai Messie d’Israël (Yéshoua) condamnait déjà en son temps : les dérives et les mauvaises compréhensions de la Torah de Dieu et de cette loi du talion sanguinaire qui n’a rien à faire avec le peuple d’Israël et la Torah de Dieu. Yéshoua avertissait déjà de cette dérive en ramenant le peuple au coeur de ce qu’enseigne la Torah de Moïse : aimer son prochain sans chercher à se venger soit même comme il est écrit :
« Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel. » (Lévitique 19.18)
et encore :
« Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu; car il est écrit : A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur. » (Romains 12.19)
A cause de faux enseignements déconnectés de la pensée juive et du contexte de l’époque de Yeshoua(Jésus), Beaucoup de monde mettent malheureusement en opposition la Loi de Dieu et l’enseignement de Yéshoua(Jésus) comme si Celui-ci abolissait ce que déclare son propre Père dans la Torah parfaite donnée à Moïse. Nous espérons avoir ici détruit d’une manière convenable toutes ces fausses idées reçues au sujet de la loi du talion ainsi que de cette mauvaise et mensongère perception du peuple juif.

La seconde baffe que je représente ici:



Ceci a conduit à mai 68...

Il est interdit d'interdire! Faites l'amour pas la guerre...avec les conséquences qu'on connaît!

Et le respect dans tout ca?

Heureusement que sous la 2ème guerre mondiale, les personnes ont accepté d'utiliser les armes pour se débarrasser d'Hitler et ses acolytes et pas les foutaises de l'amour du prochain de la Bible.
Sinon la Bible serait exclusivement en Allemand dans tout l'Europe aujourd'hui, voire avoir subi le même sort que les autres livres. C'est à dire un autodafé

On ne peut pas compter sur les chrétiens pour un changement de la société trop soumise à l'oligarchie européenne, c'est sûr.

la guerre est parfois justifiée

Cette vidéo comme l'analyse de Saint Thomas d'Aquin ne sont que des interprétations pour combler le vide d'un livre qui se retrouve confronté à la dure réalité lorsque le chrétien est livré dans ses contradictions.

Le chrétien doit combattre un mal invisible comme le précise le vert suivant:

Car nous ne luttons pas contre des êtres de sang et de chair, mais contre les Dominateurs de ce monde de ténèbres, les Principautés, les Souverainetés, les esprits du mal qui sont dans les régions célestes.



Ce qui implique que le chrétien doit aimer même Hitler, ne pas le condamner, ne pas le juger parce que le mal n'est pas fait de chair et de sang mais spirituel.


je comprends également par ces versets

19 Bien-aimés, ne vous faites pas justice vous-mêmes, mais laissez agir la colère de Dieu. Car l’Écriture dit : C’est à moi de faire justice, c’est moi qui rendrai à chacun ce qui lui revient, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire : en agissant ainsi, tu entasseras sur sa tête des charbons ardents.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien.
Que ce combat

que ce n'est pas du ressort du chrétien de combattre l'être humain sur terre car il y a une force invisible qui le dépasse, et quand on on fait preuve d'amour envers son ennemi, c'est satan qui est combattu




la Bible est au mieux de la naïveté, au pire du suicide collectif.
En ce sens, ce Jésus est un véritable criminel en demandant parce qu'il a accepté de se faire tuer dans les pires souffrances, de montrer par une foi aveugle et par amour de se faire égorger par le premier individu qui voudra se débarrasser de vous.

Par ailleurs ce livre est une folie pure
C'est insensé de demander de croire que le mal ne se trouve pas en l'individu qui vous veut du mal comme si la personne qui vous veut du mal est guidée par une force qui le dépasse et donc ne sait pas ce qu'il fait, que l'ennemi est ailleurs

et dans le même temps
considérer qu'une personne qui pèche le fait de manière réfléchie et a le contrôle de ses actes
jésus devrait dire que c'est la faute à satan si l'homme succombe à une gourmandise et donc il est innocent car cet homme est guidé par une force qui le dépasse



d'autres folies encore

Ce livre met le chrétien dans une situation de ne pas pouvoir se défendre contre l'ennemi
Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant ; au contraire, quelqu’un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l’autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d’un mille, fais-en deux avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos » (Mt 5, 38-42).

Ailleurs dans l’Évangile, Jésus va pourtant encore plus loin. Non seulement il faut « tendre l’autre joue », mais en plus, il faut « aimer ses ennemis ». « Vous avez entendu qu’il a été dit : “Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.” Eh bien ! moi je vous dis : aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux Cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes » (Mt 5, 43-45).



La Bible condamne le chrétien dans ses faiblesses lorsqu'il s'égare, joue sur la peur, le contraint* à se défendre mais pardonne celui qui ne croit pas en lui lorsqu'il agit mal envers ce qu'il ose appeler ses enfants.


*à ne pas se défendre


édité

La Bible est de l'incitation au suicide, un appel à la soumission de l'ennemi au nom de l'amour du prochain parce que l'ennemi qui vous veut du mal n'est en rien responsable de ses actes à cause des forces du mal qui le dépassent

pourquoi un chrétien serait responsable de ses actes aux regards de dieu alors qu'un non chrétien est excusable ?
c'est absurde

si une personne qui m'est chère se fait tuer par un homme violent, je ne vais pas me contenter du fait c'est à cause de satan parce que c'est jésus qui l'a dit.
elle avait le droit de vivre et il est hors de question que le criminel s'en sorte aussi facilement.
et encore plus que ce criminel puisse être pardonné en allant se confesser, aller au paradis alors que l'absence de la personne qui m'a quitté m'aura fait souffrir sur terre


c'est du grand n'importe quoi et insensé la bible

si on considère que l'homme ne peut se sauver lui-même, tout a un sens
si considère que ce monde est celui de satan, tout a un sens

il faut peut-être pas voir avec un regard humaniste, terrestre où la vie s'arrête une fois son dernier souffle donné sur cette terre et considérer qu'il existe un plan, niveau de conscience supérieur au notre, que les règles du jeu ne sont pas ceux de la vie terrestre, qu'il existe une notion du temps différente à celle que l'on connait

c'est un peu lorsque Jésus dit que le figuier est mort alors que les apôtres ne voient rien

Le Christianisme est la première religion au monde, même après 2000 ans d'existence. Les faits parlent mieux d'eux-mêmes que les idées qu'on s'en fait.

Voici comment se comporte un catholique résistant :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Cristeros

N'oubliez pas une chose, les GJ sont des Cristeros.
Personne ne pourra les arrêter.
C'est une force innaretable

le pénitent10 a écrit:

si on considère que l'homme ne peut se sauver lui-même, tout a un sens
si considère que ce monde est celui de satan, tout a un sens

il faut peut-être pas voir avec un regard humaniste, terrestre où la vie s'arrête une fois son dernier souffle donné sur cette terre et considérer qu'il existe un plan, niveau de conscience supérieur au notre, que les règles du jeu ne sont pas ceux de la vie terrestre, qu'il existe une notion du temps différente à celle que l'on connait

c'est un peu lorsque Jésus dit que le figuier est mort alors que les apôtres ne voient rien

Dieu, par la Bible, nous parle des modalités d'accès à son Royaume, qui est Spirituel et Divin,

Ainsi que difficile d'accès au commun des mortels, que nous sommes tous...

Les vrais Chrétiens, ce sont les Saints connus ou inconnus, les Moines sincères, ceux qui consacrent réellement leurs vies à Dieu,

Ils sont très peu nombreux, mais ils donnent l'exemple, ils montrent le chemin, le but,

Le but qui doit être celui de toute Religion authentique, à savoir se rapprocher de Dieu en pratiquant la Paix, l'Amour et la Fraternité autant qu'il est possible...


Ors, ils se trompent lourdement ceux des Musulmans qui croient plaire à Dieu lorsqu'ils tuent en son nom, ou encore lorsqu'ils pratiquent l'intolérance envers d'autres humains !

déjà c'est quoi un vrai chrétien ?

le pénitent10 a écrit:

déjà c'est quoi un vrai chrétien ?

Très bonne question !

Et c'est bizarre, mais j'avais le pressentiment que tu allais me poser cette question...


Un vrai Chrétien, c'est celui qui est amené à penser et à agir à l'image de Jésus le Christ,

Et aller le cas échéant au sacrifice ultime, en abandonnant tout désir de violence, même défensive,

Ou autrement dit, ce n'est ni toi ni moi...

Et bien sûr au fond de nous mêmes nous le regrettons, car nous savons que là est la vérité...!


La vérité Spirituelle et Divine en provenance de Dieu...


Mais rassures toi, les Chrétiens sont devenus minoritaires au sein de nos Pays,

Et au sein des Chrétiens, les vrais encore moins...


Mais il y a aussi les Moines Soldats,

A l'image de notre ami Pignon...

tu ne réponds pas vraiment à la question

le pénitent10 a écrit:

tu ne réponds pas vraiment à la question

Alors, précises la !

"si on considère que l'homme ne peut se sauver lui-même, tout a un sens
si considère que ce monde est celui de satan, tout a un sens

il faut peut-être pas voir avec un regard humaniste, terrestre où la vie s'arrête une fois son dernier souffle donné sur cette terre et considérer qu'il existe un plan, niveau de conscience supérieur au notre, que les règles du jeu ne sont pas ceux de la vie terrestre, qu'il existe une notion du temps différente à celle que l'on connait

c'est un peu lorsque Jésus dit que le figuier est mort alors que les apôtres ne voient rien"




ce passage là, était pour justement dire qu'il faut regarder avec un regard céleste
que ce que l'on voit avec un regard terrestre n'est peut-être pas la vérité
un peu comme le film Matrix
et toi tu viens me faire dire ce que je n'ai pas dit en disant ce que je viens dire là dans ce passage

Max2 a écrit:

le pénitent10 a écrit:

tu ne réponds pas vraiment à la question

Alors, précises la !

c'est quoi un vrai chrétien ? un catholique ?

la non violence n'a pas peut-être du sens pour quelqu'un qui ne croit pas à la bible
c'est cela que j'ai dit

j'ai évolué au fil de la discussion

le pénitent10 a écrit:

Max2 a écrit:

le pénitent10 a écrit:

tu ne réponds pas vraiment à la question

Alors, précises la !

c'est quoi un vrai chrétien ? un catholique ?

Non, là nous entrons dans des considérations qui vont bien au delà de ces critères,

Même si personnellement, je considère le Christianisme Catholique comme étant le plus proche de la Vérité,

La vérité absolue, celle qui mène à Dieu !

le pénitent10 a écrit:

la non violence n'a pas peut-être du sens pour quelqu'un qui ne croit pas à la bible
c'est cela que j'ai dit

j'ai évolué au fil de la discussion

Je comprends pas trop ce que tu dis là, précises ta pensée...


De manière générale, la non violence n'a aucun sens pour celui qui croit à la violence,

Ou qui pour une raison ou une autre, est complètement vide spirituellement...

le pénitent10 a écrit:

"si on considère que l'homme ne peut se sauver lui-même, tout a un sens
si considère que ce monde est celui de satan, tout a un sens

il faut peut-être pas voir avec un regard humaniste, terrestre où la vie s'arrête une fois son dernier souffle donné sur cette terre et considérer qu'il existe un plan, niveau de conscience supérieur au notre, que les règles du jeu ne sont pas ceux de la vie terrestre, qu'il existe une notion du temps différente à celle que l'on connait

c'est un peu lorsque Jésus dit que le figuier est mort alors que les apôtres ne voient rien"




ce passage là, était pour justement dire qu'il faut regarder avec un regard céleste
que ce que l'on voit avec un regard terrestre n'est peut-être pas la vérité
un peu comme le film Matrix
et toi tu viens me faire dire ce que je n'ai pas dit en disant ce que je viens dire là dans ce passage

Si j'ai mal compris tes propos et ta pensée profonde,

Ca peut arriver,  

Mille excuses !

Max2 a écrit:

le pénitent10 a écrit:

la non violence n'a pas peut-être du sens pour quelqu'un qui ne croit pas à la bible
c'est cela que j'ai dit

j'ai évolué au fil de la discussion

Je comprends pas trop ce que tu dis là, précises ta pensée...


De manière générale, la non violence n'a aucun sens pour celui qui croit à la violence,

Ou qui pour une raison ou une autre, est complètement vide spirituellement...

comment quelqu'un peut comprendre ce qui a écrit dans la bible puisque de facto il n'y croit pas ?
la bible demande de voir non pas avec un regard charnel mais spirituel
une personne athée, qui ne va pas au-delà de la réalité qui nous entoure, ne va pas comprendre la logique d'une bible
il va se limiter aux lois et à la morale pratiquées par l'être humain

les pulsions sont ce qui est de plus normal pour lui car faisant partie de nos instincts primaires

on parle de civilisations certes
mais c'est oublier qu'il a fallu de la violence pour inscrire des lois et acquérir des libertés et se défaire de l'oppresseur

voilà pourquoi DIEU n'existe pas

Voilà pourquoi D.ieu existe

Prenons cette vidéo par exemple

Si la théorie de l'évolution était aussi fragile au point d'être "détruite" dans une vie de douze minutes, il y a bien longtemps qu'on n'en entendrait plus parler.

Qui plus est dans une vidéo énonçant des contre-vérités comme "aucune mutation n'est favorable".

Espèce humaine :

- La mutation CCR5 Δ32 confère une résistance à l'infection par le VIH (source : Wikipedia)
- Une mutation entraînant une persistance de la lactase, permettant à son porteur de digérer le lait (et donc une nouvelle source d'alimentation) (source : Science Etonnante)
- Une mutation du gène EGLN1 permet aux Tibétains de mieux supporter la vie en haute altitude (source :Le Figaro)

Autres exemples hors espèce humaine :

- Une mutation des criquets de l'île de Kauai modifie leurs ailes, ce qui les rend silencieux et les évite ainsi d'être repérés par une espèce parasitaire qui les identifie justement au bruit (source : It's Okay to be Smart, sous-titres français disponibles)
- L'exemple classique des phalènes du bouleau : des mutations modifient la couleur des ailes de ce papillon (sombres ou claires), ce qui les avantage dans certains milieux (activité à faire soi-même des Editions Didier, niveau lycée)


Non, une mutation, c'est une modification dans une séquence d'ADN ou d'ARN.

Un gène comme CCR5 ou EGLN1 est formé d'une succession de nucléotides, dont il existe quatre types. Une mutation de ce gène consiste en une modification dans la séquence de nucléotides.

Mister Li a écrit:

Prenons cette vidéo par exemple

Si la théorie de l'évolution était aussi fragile au point d'être "détruite" dans une vie de douze minutes, il y a bien longtemps qu'on n'en entendrait plus parler.

De quelle évolution on parle? d'un poisson qui devient un humain?

Il y a évolution dans sa propre catégorie mais pas dans une catégorie dans une autre...

Mister be a écrit:

Mister Li a écrit:

Prenons cette vidéo par exemple

Si la théorie de l'évolution était aussi fragile au point d'être "détruite" dans une vie de douze minutes, il y a bien longtemps qu'on n'en entendrait plus parler.

De quelle évolution on parle? d'un poisson qui devient un humain?

Il y a évolution dans sa propre catégorie mais pas dans une catégorie dans une autre...

C'est expliqué ici: