Antéchrist et la venue du christ...

NOTE DU FORUM :

Une vidéo (théologie catholique) sur le mystère de l'Antéchrist :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-5107065598480258924


MESSAGE D'ENTÊTE DE CE SUJET :




Voila donc si je suis bien l'affaire et bien une prophétie annonce bien l'avenue d'un ANTECHRIST qui échouera avec la venue du christ qui se revelera a l'humanité!!! Voila heu donc Lucifer doit bien la connaitre cette prophétie donc doit savoir qu'il perdra donc pourquoi lutte si c'est deja annoncer qu'il perdra .

C'est la réflexion que je m'étais déjà faite dans un autre post, sais plus lequel...
Console-toi, Seb, ca finit bien ;)

Cher seb,


L'épisode des tentations du Christ dans les évangiles montrent bien que Lucifer connaît les Ecritures et donc les prophéties.

Ainsi pour répondre à votre question voici ma réponse : lorsqu'on croit fermement à quelque chose bien qu'on vous dise le contraire, ne va-t-on pas dans le sens de ce qu'on croit ? Ne faut-il pas pour certains l'épreuve de la réalité pour reconnaître leur erreur de jugement ? Vous déduisez l'analogie avec Lucifer...


Cordialement.

Non c'est pas le problème donc voila il est dit que l'humanité sera séduit par Lucifer et abandonnera dieu (sauf une minoriter). Voila mais a ce moment le christ fera son apparition, donc c'est pas le problème que Lucifer peu ou ne pas echouer sur son projet mais que dés qu'il commencera a le reussir et bien dieu interviendra pour le faire échouer.

Voila ce n'est pas le faite qu'il sait que sont projet est annoncer comme un echecs, mais que si il le reussie et bien dieu interviendra (enfin Jesus).

...et cela laisse surtout entrevoir la possibilité que Lucifer soit mandaté par Dieu...qu'il soit non pas l'Adversaire, mais bien son envoyé...

Je sais que c'est énorme, mais comment ne pas y penser, puisque Dieu a le pouvoir de l'anéantir quand il le veut ?

Oui, je sais, le libre-arbitre...

Laurent a écrit:

...et cela laisse surtout entrevoir la possibilité que Lucifer soit mandaté par Dieu...qu'il soit non pas l'Adversaire, mais bien son envoyé...

Je sais que c'est énorme, mais comment ne pas y penser, puisque Dieu a le pouvoir de l'anéantir quand il le veut ?

Oui, je sais, le libre-arbitre...

Ca irait contre le principe de détruire Lucifer qui de plus n'a pas haine profondre contre lui mais plutot son projet.

Sinon j'ai pas compris le raisonement?

Lucifer n'est pas détruit, mais jeté dans l'abîme...et tu as raison, si moi aussi j'ai bien compris, il veut juste démontrer à Dieu qu'il se trompe...

Ca me fait penser à un autre truc : j'ai lu à plusieurs reprises que certains spécialistes (...) pensent qu'à la fin du monde Lucifer sera pardonné par Dieu et "réintégré dans ses fonctions" à savoir chef des anges...

C'est tenable, ca ????

Cette prophétie ne se réalise pas seulement à la fin du monde, pour la dernière génération, mais depuis toujours et à chaque mort individuelle.

Imaginons l'histoire de Seb . Nous somes en 2065. Seb a 81 ans. Il est devenu un petit vieux radin avec plein d'actions en banque. Il s'y accroche avec ses 20 doigts. Elles sont sa sécurité. Il vit terré dans sa maison, avec un super ordinateur à 1000 Euros.

>>>> Interprétation: L'Antéchrist est venu dans sa vie. Il y a mis du temps à s'emparer de Seb mais il faut dire que rester fidèle 60 ans à son amour de jeunesse (le Christ), c'est dur.

Lucifer se frotte les griffes. Il a bon espoir: il tient l'âme de Seb. Certes, il perd beaucoup d'âmes au moment où le Christ paraît. Mais il continue car il en entraine aussi beaucoup à sa suite.

Donc Seb claque: Infartus de nuit, sortie du corps et VENUE DU CHRIST.

Or le Christ est infiniment plus beau plus doux que ce qu'imaginait Seb. Il repasse sa vie avec lui et lui montre, sans le condamner comme personne mais en toute vérité, toutes ses trahisons. Lucifer parait aussi et analyse cette vie sous un autre aspect: les avantages, les plaisirs de la liberté de l'égoïsme.

Seb se repend et choisit avec une force immense le Christ, avec d'autant plus de force qu'il l'a trahi et a été pardonné.

Que fait alors Lucifer?
Et bien il recommence à tenter d'autres personnes. Il ne se décourage pas. Car même s'il n'en convainc que 10, Dieu, pense-t-il cèdera...

Pourtant il a perdu avec Seb... mais ce qui le nourrit, ce n'est pas de perdre une bataille mais de gagner la guerre. Il veut prouver à Dieu la stupidité de son projet fondé sur l'humilité.
Ca l'obséde au point de lui faire perdre tout bon sens: Dieu s'est seri du péché même de Seb, donc du ravail de Lucifer pour le rendre humble.

Cher Laurent, Saint Thoma dit comme vous:

Citation :

"Lucifer est, à son corpos défendant, serviteur de Dieu".

Laurent a écrit:

Ca me fait penser à un autre truc : j'ai lu à plusieurs reprises que certains spécialistes (...) pensent qu'à la fin du monde Lucifer sera pardonné par Dieu et "réintégré dans ses fonctions" à savoir chef des anges...

Cher Laurent,

J'avais ouvert un post à ce sujet, mais d'après Arnaud (et l'enseignement de l'Eglise) ce n'est pas tenable à cause du choix DEFINITIF des anges. Ce que je conteste.
Si vous avez les noms de ces "spécialistes", ça m'interesse!

Citation :

J'avais ouvert un post à ce sujet, mais d'après Arnaud (et l'enseignement de l'Eglise) ce n'est pas tenable à cause du choix DEFINITIF des anges. Ce que je conteste.

Je dirais que ca va dépendre du résultat final, du poids des âmes dans la balance : si elle penche du côté de Lucifer, il sera conforté dans sa révolte, et hop, c'est l'enfer. Si elle penche du côté du Christ, il sera bien forcé de reconnaître sa défaite, et surtout son erreur...vu son intelligence, il ne peut pas en être autrement. A ce moment-là, rien ne s'oppose à un pardon final de Dieu.

Et si Lucifer lui-même le demandait, ce pardon ? Le refus du Christ cadrerait mal avec son essence, qui n'est qu'Amour...

Je suis d'accord avec vous, rien n'est définitif à ce sujet, on peut se tromper et changer d'avis...

Il est vrai aussi que nous avons affaire à des forces d'une puissance colossale, qui nous dépasse...

Citation :

Si vous avez les noms de ces "spécialistes", ça m'interesse!

Je ne sais plus, j'avais lu ca il y a un bout de temps, en furetant sur le web, je n'ai malheureusement plus les références...

Donc par se que tu dis Arnaud se n'est pas le venue du christ qui fera que certaine personne aille vers lui.

Quelque part, l'idée d'un enfer "super purgatoire" semble plus logique qu'un enfer éternel ("vous qui entrez ici, laissez toute espérance"), et s'accorde totalement avec l'idée de justice...

Les damnés y vont, subissent leur peine (jusqu'aux pires salopards, du type Hitler ou Staline), selon les actes qu'ils ont commis, et ensuite, s'ils refusent toujours Dieu, eh bien libre à eux d'y rester...

Si la vierge Marie elle-même demande que l'on prie pour les pécheurs (donc inclus les damnés, si je comprend bien), c'est qu'il y a bien une possibilité d'en sortir...sinon, pourquoi prier pour des gens qui de toute facon resteront là-bas ???

Et puis...je ne sais pas vous, mais moi, si je me retrouvais en enfer, avec comme seule perspective une éternité de souffrances sans fin, je préfère encore l'anéantissement pur et simple...

Citation :

Quelque part, l'idée d'un enfer "super purgatoire" semble plus logique qu'un enfer éternel ("vous qui entrez ici, laissez toute espérance"), et s'accorde totalement avec l'idée de justice...

Du côté de l'amour de Dieu, vous avez raison.

Mais du côté du choix du damné, cette thèse omet une chose: la parfaite et absolue lucidité, maîtrise de soi, et liberté de l'autre monde.

Dans un être, il n'y a changement dans le sens du repentir (je regrette car j'ai péché et je veux t'aimer) voire du remords (je regrette car j'ai perdu mon pari) qu'en cette terre car on n'a pas cette qualité de parfaite maîtrise de ses choix... Mais si vous intégrez la variable suivante: Lucifer et les damnés SAVENT TOUT, ils SAVENT QU'ILS ONT PERDU, mais ils continuent, ne cèdent pas, ne serait-ce que pour prouver à l'univers entier qu'ils ont raison, alors cela change tout.

Un signe: L'Eglise, dans un dogme solennel, dit de

Citation :

"ne pas prier pour les damnés".

C'est une indication...

Cher Laurent, Cher Arnaud

Au risque de dire une héresie:

Il me semble que la logique de la liberté implique la possibilité de l'enfer. Il ne peut pas être autrement. Alors, comme cite Arnaud, l'Eglise nous demande de ne pas prier pour les damnés. OK!

Mais, qui sommes nous pour savoir qui est damné? Marthe Robin invitait à prier pour Hitler 'au cas ou'... Alors prions pour tout le monde, au cas ou, tenons ferme la théorie de la liberté de choix sans laquelle toute notre relation d'amour à Dieu s'écroulerait, et une fois au ciel, on verra ce qu'on verra... :?:

Au ciel il n'y auras pas les dogmes de l'Eglise (vrai, Arnaud?). Ils sont seulement utiles à notre vie d'ici-bas.

Maria

Chère Carmo,

Citation :

Au ciel il n'y auras pas les dogmes de l'Eglise (vrai, Arnaud?). Ils sont seulement utiles à notre vie d'ici-bas.

C'est vrai. Nous verrons face à face. Et si nous voyons que Lucifer ne cède jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais jamais, nous verrons que c'est librement.

Car la porte de Dieu, quant à elle est ouverte.

Prier pour Lucifer? Cela le mettra tellement en rage ....

Nous finirons par respecter son choix... Je crois que aimer Lucifer, cela consiste à le respecter dans son refus de l'amour "gnan-gnan" (c'est une citation de lui ) qui règne au Ciel...

Et surtout, surtout, évitons de nous retrouver là-bas...
Je ne sais pas vous, mais moi, ce me fiche une trouille bleue ce truc

Citation :

c'est une citation de lui

Il vous a donné une interview ???

Ok, je sors

Laurent a écrit:

Citation :

c'est une citation de lui

Il vous a donné une interview ???

Ok, je sors

Absolument. Je suis formel. Il est venu sur un autre forum...

Laurent a écrit:

Quelque part, l'idée d'un enfer "super purgatoire" semble plus logique qu'un enfer éternel ("vous qui entrez ici, laissez toute espérance"), et s'accorde totalement avec l'idée de justice...

Les damnés y vont, subissent leur peine (jusqu'aux pires salopards, du type Hitler ou Staline), selon les actes qu'ils ont commis, et ensuite, s'ils refusent toujours Dieu, eh bien libre à eux d'y rester...

Si la vierge Marie elle-même demande que l'on prie pour les pécheurs (donc inclus les damnés, si je comprend bien), c'est qu'il y a bien une possibilité d'en sortir...sinon, pourquoi prier pour des gens qui de toute facon resteront là-bas ???

Et puis...je ne sais pas vous, mais moi, si je me retrouvais en enfer, avec comme seule perspective une éternité de souffrances sans fin, je préfère encore l'anéantissement pur et simple...

Cher Laurent,
Quand la Vierge demande de prier pour les pécheurs, à mon avis, c'est pour les pêcheurs vivants, pour qu'ils se repentent avant leur mort. Après la mort et après le jugement paticulier, ça ne sert à rien de prier pour eux.
Je crois me rappeler l'histoire d'une religieuse qui priait pour une de ses amies décédées: Celle-ci lui apparut en disant: Ne prie plus pour moi car je suis damnée.
De même Maria Simma qui avait une relation très particulière et étroite avec les âmes du Purgatoire, pria un jour pour un cardinal décédé à Rome. Celui-ci lui apparut en lui disant d'arrêter de prier car il était lui aussi damné parce que (je vous le cite tel que dans son livre "let us get out of here") il avait sur la conscience la mort de plusieurs papes. Je ne chercherai pas à polémiquer sur le fond de ce message de l'au-delà.

Je crois, même si cela est très dur à avaler, que l'Enfer est sans retour possible. Ce qui me fait croire avec un peu d'espérance dans la miséricorde Divine qu'il est peu peuplé et seulement de négateurs acharnés et obstinés de Dieu.

Concernant l'anéantissement pur et simple, je ne crois pas que Dieu donne ce choix aux réprouvés.
Qu'en pense Arnaud?

Jacques

Maria Borges a écrit:

Cher Laurent, Cher Arnaud

Au risque de dire une héresie:

Il me semble que la logique de la liberté implique la possibilité de l'enfer. Il ne peut pas être autrement. Alors, comme cite Arnaud, l'Eglise nous demande de ne pas prier pour les damnés. OK!

Mais, qui sommes nous pour savoir qui est damné? Marthe Robin invitait à prier pour Hitler 'au cas ou'... Alors prions pour tout le monde, au cas ou, tenons ferme la théorie de la liberté de choix sans laquelle toute notre relation d'amour à Dieu s'écroulerait, et une fois au ciel, on verra ce qu'on verra... :?:

Au ciel il n'y auras pas les dogmes de l'Eglise (vrai, Arnaud?). Ils sont seulement utiles à notre vie d'ici-bas.

Maria

Maria,

Pardonnez-moi de toujours citer Maria Simma. Je regrette d'ailleurs que son livre "Let us get out of here" n'ait toujours pas été traduit en Français. C'est une mine.

Elle fut interrogée une fois par des proches de Hermann Goering sur (je cite) "le devenir de l'âme du Maréchal".
Je vous rappelle que Goering, nazi patenté, jugé, condamné et éxécuté par le tribunal de Nuremberg, avait cependant eu une conduite héroique pendant la 1ère guerre mondiale. Il a je crois exprimé publiquement avant de mourir des regrets sur la façon dont l'Allemagne avait traité les Juifs, indice d'un repentir certain.
Plusieurs semaines après cette demande, une âme du Purgatoire est venue lui dire que Goering avait été libéré du Purgatoire et qu'il était au Ciel.
Peut-être en est il ainsi pour Hitler ou pour Staline, la justice des hommes n'étant pas celle de Dieu.

Jacques

Citation :

Concernant l'anéantissement pur et simple, je ne crois pas que Dieu donne ce choix aux réprouvés.
Qu'en pense Arnaud?

Cher Jacques: Les damnés choisissent librement la liberté et se privent librement de l'humilité et de l'amour qu'ils méprisent.

Alors Dieu respecte leur vie. Il les ressuscite, leur donne un corps puissant, immortel et doté de propriètés superbes. Il leur offre un monde nouveau.

Les anéantir serait mépriser leur choix.

Cette question ne s'est posée jadis que parce que des théologiens, tout en afirmant la bonté de Dieu, ne cessaient de raconter, sans voir leur contradiction, qu'il se plaisait à griller les damnés dans une poile avec des oignons...

Citation :

Je crois me rappeler l'histoire d'une religieuse qui priait pour une de ses amies décédées: Celle-ci lui apparut en disant: Ne prie plus pour moi car je suis damnée.

A-t-on d'autres témoignages de damnés ? Il serait intéressant de voir ce qu'ils racontent...

Citation :

Plusieurs semaines après cette demande, une âme du Purgatoire est venue lui dire que Goering avait été libéré du Purgatoire et qu'il était au Ciel.

Goering. Le créateur de Dachau et de la Gestapo

Citation :

Peut-être en est il ainsi pour Hitler

Si l'on se base sur son testament politique, j'ai de sérieux doutes...

Citation :

Concernant l'anéantissement pur et simple, je ne crois pas que Dieu donne ce choix aux réprouvés.

J'espère bien ne jamais y aller !

Citation :

Cette question ne s'est posée jadis que parce que des théologiens, tout en afirmant la bonté de Dieu, ne cessaient de raconter, sans voir leur contradiction, qu'il se plaisait à griller les damnés dans une poile avec des oignons...

Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu ( ), mais la vision de l'enfer à Fatima, c'est ca...

Cher Arnaud,


Vous écriviez

""Absolument. Je suis formel. Il est venu sur un autre forum... ""

Je vois maintenant à quoi vous vous référiez

Ca me parlait...


Cordialement,


Manuel

Cher Arnaud

Citation :

Prier pour Lucifer? Cela le mettra tellement en rage ....

Nous finirons par respecter son choix... Je crois que aimer Lucifer, cela consiste à le respecter dans son refus de l'amour "gnan-gnan" (c'est une citation de lui ) qui règne au Ciel...

Prier pour Lucifer le met aussi dans d'atroces souffrances, comme prier pour un damné, pour qui tout ce qui touche à la Lumière est torturant. Ne pas prier pour les damnés, c'est aussi la Charité chrétienne.
Les exemples d'expulsions de démons par Jésus-Christ en sont l'exemple type.
Qu'en penses-tu?

amitiés
Christina

Cher Christian, C'est vrai, C'est ressenti par eux comme une véritable provocation pour une raison simple: c'est justement le fait de fonder un monde sur l'amour qui a motivé leur révolte (et leur défaite).

On a sûrement une explication de l'isolement réel des damnés: leur plus grande crainte est de rencontrer, par hasard, un de ces élus qui par son humilité lumineuse, proclame sa défaite...

...ce qui voudrait dire que l'enfer et le Ciel ne sont pas deux lieux séparés, distincts, mais bien le même monde

...et si c'est le même monde, alors ca voudrait dire que le Mal n'aura pas disparu, ce sera comme ici-bas :|

Si j'étais un damné, rempli de haine à l'égard des élus, je ne sais pas vous, mais moi, au lieu de les fuir, je mettrais toutes mes forces à les pourchasser et à essayer de les détruire...sans compter qu'en plus des damnés, Lucifer et ses anges seront là pour les épauler...

Bref, ce sera la même chose qu'ici...

Laurent a écrit:

...et si c'est le même monde, alors ca voudrait dire que le Mal n'aura pas disparu, ce sera comme ici-bas :|

Si j'étais un damné, rempli de haine à l'égard des élus, je ne sais pas vous, mais moi, au lieu de les fuir, je mettrais toutes mes forces à les pourchasser et à essayer de les détruire...sans compter qu'en plus des damnés, Lucifer et ses anges seront là pour les épauler...

Bref, ce sera la même chose qu'ici...

Cher Laurent, C'est absolument vrai. Vous devenez THEOLOGIEN (finalement, la théologie, une fois qu'on a les principes, est déduction).

Et c'est là qu'intervient la SEULE limite que Dieu impose par sa puissance aux êtres de l'enfer: Il ne leur permet de nuir aux hommes QUE SUR TERRE, car cela est finalement utile au salut des hommes.

Au Ciel, c'est finit.

Pour illustrer cela, voici un curieux récit de l'evangile. Vous allez rire ( vous auriez moins ri si vous aviez été un )

Citation :

Luc 8, 28 Voyant Jésus, il poussa des cris, se jeta à ses pieds et, d'une voix forte, il dit: "Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très-Haut? Je t'en prie, ne me tourmente pas." Il prescrivait en effet à l'esprit impur de sortir de cet homme. Car, à maintes reprises, l'esprit s'était emparé de lui; on le liait alors, pour le garder, avec des chaînes et des entraves, mais il brisait ses liens et le démon l'entraînait vers les déserts.
Luc 8, 30 Jésus l'interrogea: "Quel est ton nom?" Il dit: "Légion", car beaucoup de démons étaient entrés en lui. Et ils le suppliaient de ne pas leur commander de s'en aller dans l'abîme.
Or il y avait là un troupeau considérable de porcs en train de paître dans la montagne. Les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans les . Et il le leur permit. Sortant alors de l'homme, les démons entrèrent dans les porcs et le troupeau de se précipita du haut de l'escarpement dans le lac et se noya. Voyant ce qui s'était passé, les gardiens prirent la fuite et rapportèrent la nouvelle à la ville et dans les fermes. Les gens sortirent donc pour voir ce qui s'était passé. Ils arrivèrent auprès de Jésus et trouvèrent l'homme dont étaient sortis les démons, assis, vêtu et dans son bon sens, aux pieds de Jésus; et ils furent pris de peur.

Pourquoi les démons supplient-il Dieu (Jésus) de rester dans les porcs ? Sans doute parce que, si Dieu les empêche d'occuper leur esprit en nuisant aux créatures de la terre, ils se retrouvent face à eux-mêmes, face à leur rage, leur rancoeur. Et c'est long, long, long...

Mais dans l'autre monde, même les animaux seront interdits aux démons et aux damnés...

[quote="Laurent"]

Citation :

Je crois me rappeler l'histoire d'une religieuse qui priait pour une de ses amies décédées: Celle-ci lui apparut en disant: Ne prie plus pour moi car je suis damnée.

A-t-on d'autres témoignages de damnés ? Il serait intéressant de voir ce qu'ils racontent...

Citation :

Plusieurs semaines après cette demande, une âme du Purgatoire est venue lui dire que Goering avait été libéré du Purgatoire et qu'il était au Ciel.

Goering. Le créateur de Dachau et de la Gestapo

Citation :

Peut-être en est il ainsi pour Hitler

Si l'on se base sur son testament politique, j'ai de sérieux doutes...

Citation :

Concernant l'anéantissement pur et simple, je ne crois pas que Dieu donne ce choix aux réprouvés.

Cher Laurent,

Goering était forcément solidaire des atrocités nazies, mais je ne crois pas que ce soit lui personnellement qui ait été à l'origine du camp de Dachau et de la création de la Gestapo. Il était, je crois, ministre en charge de la Luftwaffe.
Concernant Hitler, vous ne pouvez pas désespérer de la Miséricorde de Dieu (c'est d'ailleurs un péché), d'autant que Dieu ne juge pas avec nos yeux. Peut-être juste avant de se suicider a-t-il exprimé un profond repentir de toutes les horreurs, toute la haine, tous les malheurs et tous les morts dont il a été responsable, ce qui lui a peut-être évité l'Enfer.
A partir de là un saint inconnu l'a peut-être fait bénéficier d'une des nombreuses indulgences plénières qu'il gagnait tous les jours.
Vous pouvez même le faire vous aussi: Une demi heure d'adoration devant le Saint Sacrement vous donne une indulgence plénière dont vous pouvez faire profiter une âme du Purgatoire de votre choix. Si cette âme est déjà libérée, ne vous inquiétez pas, Dieu en fera profiter une autre.

Jacques

Citation :

Goering était forcément solidaire des atrocités nazies, mais je ne crois pas que ce soit lui personnellement qui ait été à l'origine du camp de Dachau et de la création de la Gestapo. Il était, je crois, ministre en charge de la Luftwaffe.

Voilà pour la Gestapo :
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/gestapo.htm

Mea culpa pour Dachau, c'est la S.A. qui l'a créé :|

Laurent a écrit:

Citation :

Goering était forcément solidaire des atrocités nazies, mais je ne crois pas que ce soit lui personnellement qui ait été à l'origine du camp de Dachau et de la création de la Gestapo. Il était, je crois, ministre en charge de la Luftwaffe.

Voilà pour la Gestapo :
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/gestapo.htm

Mea culpa pour Dachau, c'est la S.A. qui l'a créé :|

Oui, vous avez raison concernant la Gestapo, mais elle fut à l'origine une police politique luttant contre les opposants Allemands aux nazis.
Son rôle a été considérablement élargi quand l'Allemagne a envahi l'Europe. C'est celui-ci que retiennent surtout les gens, qu'ils associent à Heydrich, Himmler ou Kaltenbrunner.
Goering n'en était plus le maitre à cette époque et s'occupait plutôt de raser méthodiquement l'Angleterre.

Jacques

A l'attention de Laurent, voici le lien concernant cette personne damnée apparue à une amie:
http://users.mmic.net/maranatha/Une-lettre.html

Cordialement

Jacques

Oui vous avez entièrement raison. J'ajoute que le NKVD soviétique n'avait rien à lui envier...

Merci pour le lien !

Cher Laurent

Citation :

...et si c'est le même monde, alors ca voudrait dire que le Mal n'aura pas disparu, ce sera comme ici-bas

Si j'étais un damné, rempli de haine à l'égard des élus, je ne sais pas vous, mais moi, au lieu de les fuir, je mettrais toutes mes forces à les pourchasser et à essayer de les détruire...sans compter qu'en plus des damnés, Lucifer et ses anges seront là pour les épauler...

Bref, ce sera la même chose qu'ici...

Oui, c'est de la même création, mais il y a une barrière infranchissable. Les Justes en Dieu, dans la Béatitude, ne voudront jamais faire souffrir les damnés, c'est contraire au pur Amour dans lequel ils baignent désormais.
Les damnés, ne supportent pas le mondre soupçon de l'Amour béatifique; la seule miette les fait hurler de colère encore plus. L'Amour les brûlent encore plus que les feux de l'Enfer, et jamais ils ne pourront, ni ne voudront, approcher un Juste.
C'est le même monde, certes, mais comme deux mondes parallèles, qui connaissent leurs existences réciproques mais ne peuvent se "mélanger".

Le témoignage que Jacques a mis en lien illustre parfaitement tout cela et de plus montre bien que le baptème n'est pas une condition suffisante pour être sauvé et à contrario qu'un non-baptisé peut être sauvé par sa Charité naturelle et par ses oeuvres.
Alors, la religion (qui relie à Dieu) n'est pas une condition obligatoire, mais est véritablement Le chemin royal et unique, pour, à l'heure de la mort, faire le choix de l'Amour du Paradis et non celui de l'Amour de la haine infernale.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que sentant venir leur proche fin, souvent les vieillards, se retournent vers le prêtre et les sacrements; ils pressentent que, pour l'Eternité tout est en train de se jouer. Et c'est l'argument phare et fort pour refuser l'euthanasie, qui abrège la vie et peut empêcher ces instants divins de retour à Dieu.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian

Le seul moyen de savoir, c'est d'y passer (le plus tard possible !!!).

Cher Laurent

Citation :

Le seul moyen de savoir, c'est d'y passer (le plus tard possible !!!).

Non, même si le détails courants peuvent être déformés par les sens humains (descriptions de l'enfer et de ses tourments par exemple), son existance infernale est sûre et certaine, comme je suis certain que vous vous appelez Laurent (pas un pseudo? Hein ).
C'est donc tout de même plus confortable de le savoir avant (d'y passer) de savoir à quoi s'en tenir dans les grandes lignes, afin de régler sa vie pour ne jamais avoir à y séjourner.

Qu'en pensez-vous?

Un doute me vient cependant concernant la haine à l'égard de Dieu qu'éprouvent les damnés.
Si, malgré tout le repentir que puisse avoir une personne au moment de sa mort et son désir sincère de la présence de Dieu, imaginons que ce repentir ne soit pas jugé suffisant au regard de ses péchés et que la sentence suprême et sans appel soit la damnation éternelle, je pense que la haine du Juge est une réaction tout à fait naturelle, tout comme dans un tribunal terrestre: Avant le jugement le prévenu est dans la crainte et le respect. Après le jugement, il laisse éclater sa haine et sa colère.
Donc selon moi, cette haine n'est pas préexistante au jugement. Elle ne se révèle que du fait de la dureté impitoyable du Juge.
Cette affirmation est-elle blasphématoire? Est-ce que je pèche contre l'Esprit?
En bref, le repentir d'une vie de péché est une condition nécessaire, mais est-elle suffisante?
Jacques

Cher Jacques

Vous ne péchez pas "contre l'Esprit", vous vous intérrogez (on est sur terre pour cela).

Citation :

malgré tout le repentir que puisse avoir une personne au moment de sa mort et son désir sincère de la présence de Dieu, imaginons que ce repentir ne soit pas jugé suffisant au regard de ses péchés et que la sentence suprême et sans appel soit la damnation éternelle, je pense que la haine du Juge est une réaction tout à fait naturelle, tout comme dans un tribunal terrestre: Avant le jugement le prévenu est dans la crainte et le respect. Après le jugement, il laisse éclater sa haine et sa colère.
Donc selon moi, cette haine n'est pas préexistante au jugement. Elle ne se révèle que du fait de la dureté impitoyable du Juge.

In fine, ce n'est pas Dieu lui-même qui nous juge et donne sa sentence, c'est nous-même de notre propre volonté qui choisissons le "monde merveilleux" que nous montre satan (le sien) et que après avoir vu tout l'amour, la pardon et la miséricorde de Dieu, nous choisissons en toute connaissance de cause. Dieu "veut que pas une seule âme ne se perde", aussi, il fera absolument out pour que nous le choisissions; il en est de même du purgatoire, nous y allons avec grande joie, car nous savons que devons être purifiés de tout pour bénéficier de la Béatitude (Face à Face avec Dieu).
Quand nous verrons cet Amour d'Amour, quelle que soient nos fautes, notre passé, nous ne pourrons que fondre d'Amour...

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian

Cher Jacques,
La Bible parle en effet de la haine de Dieu pour le damné.

Mais elle dit aussi inverse: "Dieu ne veut pas la mort du pécheur". C'est pourquoi, face à ces contradictions apparentes, il faut savoir interpréter.

C'est une métaphore pour indiquer un effet bien réel: une séparation objective entre Dieu et le damné.

En réalité, c'est adressé à nous, afin que, sous forme de ces comparaisons, nous comprenions les conséquences de la rencontre entre l'unique et SIMPLE nature de Dieu, son innocence absolue, et l'égoïsme du damné.

Ce que le damné appelle "la haine de Dieu pour lui", c'est justement cet amour de Dieu, cette porte perpétuellement ouverte.

Toute proportion gardée, on a vu ce même mécanisme face à Jean-Paul II et à ses discours simples et limpides sur la fidélité. Il n'a parlé que d'amour, d'amour qui résiste aux épreuves et aux tentations.

Alors, ses contradicteurs se sont mis à le haïr, blasphémant son nom et, bien sûr, déformant ses propos:

Citation :

"Le pape est un criminel. Il est responsable de la plus grande épidémie de Sida en afriqiue car il a interdit à ces pauvres gens le préservatif".

Quel rapport entre le vrai discours du pape et ce qu'en disent ses ennemis? Réponse: Le filtre de leur conscience "marqué au fer rouge", dirait la Bible, par la Parole qui vient de Dieu.

Ainsi peut-on entendre parlé de "haine" du pape pour les hommes. Drôle de haine en vérité.

Cher Christian, Cher Arnaud,
Je suis bien d'accord avec vous, mais j'ai quand même un doute quant à notre libre choix de nous appliquer une sentence aussi abominable à nous-mêmes que la damnation éternelle.
En face de celle-ci, toutes les abominations de la terre (Hiroshima, camps de concentrations, avortements...) ne sont qu'une aimable plaisanterie.
Jacques

Cher Jacques

Citation :

Je suis bien d'accord avec vous, mais j'ai quand même un doute quant à notre libre choix de nous appliquer une sentence aussi abominable à nous-mêmes que la damnation éternelle.

Lucifer nous présentera "son monde" comme un monde d'amour.
Nous aurons donc le choix entre deux mondes d'amour.
Mais il ne faut pas omettre que nous ne serons pas seuls à faire ce choix; nous aurons tous les gens à qui nous aurons fait du bien (aumônes, pières, secours divers), notre ange gardien (qui lui a tout noté dans les moindres détails) Notre maman du Ciel, Marie, Jéus-Christ en personne et j'en passe, et j'en passe. Lucifer, nous montrera nos fautes comme irrémédiables, mais en contre partie, nous aurons de visu tous ces témoignages, plus celui du Pardon, de la Miséricorde. Alors, sauf à avoir un Orgueil intellectuel défiant Dieu, dans ce cas notre aveuglement nous retirera cette liberté de choix (direct.... enfer "bien-aimée"), nos libres-choix nous sont déjà connus. Le choix de la damnation éternelle est celui de l'orgueil de Lucifer "je suis plus intelligent que Dieu qui a créé ce vermisseau d'homme afin que je le serve", c'est le "non serviam" volontaire c'est le péché contre l'Esprit dans toute sa splendeur.
qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian

Vous parlez tous de Lucifer.

Mais, il existe, Lucifer ?

Et Satan, c'est qui ?

C'est vrai, les Credo de la foi Juive, chrétienne et musulmane affirment l'existance de ces personnes crées sans corps:

Citation :

"je crois en Dieu, Créateur du monde visible et invisible".

Lucifer est un de ces anges, en l'occurence le plus intelligent, de l'ordre des chérubins. Il se révolta contre le projet de Dieu, entraînant à sa suite "Un tiers des anges" d'après l'Apocalypse. Mais ce chiffre est peut-être symbolique.
Sa révolte était spirituelle, digne de son nom de "Lucis ferro": "je porte la lumière".
Il prétendait défendre l'honneur de Dieu, jusqu'à ce qu'un archange de base proclame: "C'est ta place de premier que tu défends; qui est comme Dieu MICKAËL, que tu prétendes penser mieux que lui ?".

Il est devenu, en compagnie de ses complices, "Satan" le jour où, après la chute d'Adam et Eve, il se mit à se glisser dans la psychologie hmaine comme le SERPENT, la tentant sur des choses qui ne l'intéresse pas, lui un pur esprit: plaisirs, richesses, et honneurs matériels. Son but est évidemment spirituel et, à l'heure du jugement, en tant que Lucifer: "tu es égoiste. Alors suis moi dans mon égoisme."

Libre penseur, si vous avez vu le film de William Friedkin, l'exorciste, eh bien c'est ca le diable...

Cher Laurent,
Le diable ne peut faire que votre tête face tois tpours sans vous tier. Il n'est pas Dieu. Ce film est donc surtout un film d'hooreur.

Les possessions ont toutes les caractéristiques de simples psychoses, d'où la difficulté de les discerner, avec cependant quelques détails étonnants:
- Insultes ou paroles en langues étrangères ou disparues.
- Reconnaissance de l'eau bénite et des signes sacrés.
- Parfois des lévitations...

Oui, Arnaud, je répondais simplement à libre penseur, pour lui donner une idée de ce qu'est une possession ;)

Laurent, j'ai vu le film "L'exorciste" ; j'ai vu aussi "Les morts vivants" et d'autres ; j'adore les fims d'horreur. Mais je n'y ai pas vu le diable.

Le démon du film est pazuzu, démon de la maladie et des épidémies. C'est un ange déchu, tout comme Lucifer, qui est leur chef. Le diable, quoi.

libre penseur a écrit:

Laurent, j'ai vu le film "L'exorciste" ; j'ai vu aussi "Les morts vivants" et d'autres ; j'adore les fims d'horreur. Mais je n'y ai pas vu le diable.

Alors je me demande ce que vous pouvez bien y avoir vu.
N'oubliez pas que ce film est tiré d'une histoire vraie.
Le scénario s'en écarte beaucoup pour des raisons commerciales.
Je vais essayer de vous retrouver le lien sur l'histoire réelle.

Jacques