Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 3/8/2018, 17:48
Mister be a écrit:
J&B a écrit:
Mister be a écrit:
Donc dans l'ordre crescendo, il y a le parler en langues,puis le don de prophétie et au dessus de tout, la Charité… Faut-il rechercher ces dons ou viennent-ils d'eux même?
Suffit de regarder les prophètes, parfois, Dieu doit les "prendre par les cheveux" parce qu'ils ne se sentent pas à la hauteur ou pas trop motivés, certains refusent, comme Jonas.
Je pense qu'il ne faut pas les rechercher, car le Saint-Esprit doit savoir mieux que nous, par quel canal il faut passer... Parfois, on peut parler et agir selon l'Esprit sans le savoir, et ça parle particulièrement à quelqu'un. Bref, c'est un peu comme le vent, dit Jésus, on ne sait pas comment il agit.
N'ayant pas ces dons, je me sentais un peu mis à l'écart et souvent mal vu lorsqu'on m'a demandé de prendre la parole :comment lui qui n' a pas l'ES peut-il parler? Question d'autorité dans l'Eglise?
Mouais je vois ..... demande à Dieu de te le donner, mais surtout ne doute pas, sinon par le manque de foi, tu annules tout.
Il me l'a donné pour ces mêmes raisons également, et une fois, que le sujet était clos, le don s'est atténué et apparait seulement quand il y a besoin, sans plus.
Dès que tu vas te mettre à parler en langues, ces grenouilleries, vont se pâmer, surtout que tu auras un parlé en langues vrai et authentique, pas un bababababartbababab (je n'y crois pas....) ils vont se calmer, t'inquiètes pas.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 10/8/2018, 20:42
Bonsoir à tous, je passais par là et en profite pour saluer mes connaissances, notamment Mr Be et Nathalie (qui a bien tournée, je le constate et je n'en doutais pas, quoique toujours Re-belle ^^ )
Le don du parlé en langue, ça concerne tous les croyants, pas une élite. C'est une manifestation du saint esprit, mais on peut avoir l'esprit saint sans parler en langue. Ici Jésus donne l'esprit aux disciples alors qu'ils ne l'ont chronologiquement pas reçu à la pentecôte encore... (donc ne parlent pas en langues)
Jean 20:21 a écrit:
Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Donc, Mr Be, ne vous inquiétez pas et n'ayez pas de complexe d'infériorité.
Cette expérience a de nombreuses utilités et quoique certains soient particulièrement bruyant, croyez moi si vous voulez, ils ne le font pas pour se mettre en avant. Pour ma part, c'est très discret, parce que je suis discret.
Ca me donne la paix, ça me permet d'exprimer des sentiments fort à Dieu ou confus que je ne pourrais exprimer avec des mots. Du reste le Saint Esprit prie à travers nous et demande ce que nous avons besoins sans en être conscient. C'est aussi un contact concret avec le miraculeux de Dieu, prémisse à l'éventuel exercice de dons surnaturels. etc...
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 10/8/2018, 20:57
Tiens bonjour Hillel ! ça faisait un moment
humanlife
Messages : 30853 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 12/8/2018, 21:40
quand la bible dit que les gens se mettent à parler en langue, ça veut dire que quelle que soit la langue dans laquelle parle les personnes, les gens comprennent ce que disent les uns les autres, c'est à dire ils reconnaissent le même esprit dans les différentes langues.
Théodéric
Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 13/8/2018, 03:45
Violette7 a écrit:
humanlife a écrit:
De quelle façon reçoit-on le Saint Esprit?
Jésus a promis d’envoyer l’Esprit Saint aux croyants. Cette promesse s’est réalisée le jour de la Pentecôte quand ses apôtres on reçu l’Esprit ; qui leur a donné le courage d’annoncer la résurrection de Jésus à Jérusalem, puis dans tout l’empire romain. L’Esprit fait ainsi grandir l’Eglise dans le monde entier, et l’Eglise à son tour offre à tous cet Esprit Saint par les sacrements du baptême et de la confirmation.
Est-ce que l’Esprit Saint est réservé aux chrétiens ?
« L’Esprit souffle où il veut », a expliqué un jour Jésus :
une parole, une lecture, une rencontre, tout lui est bon pour se diffuser, même aux non-chrétiens.
L’Esprit de Dieu n’est pas la propriété des chrétiens ou de l’Eglise, c’est l’Eglise qui est sous l’inspiration de l’Esprit Saint qui est Dieu.
extrait de : https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/372896-lesprit-saint-en-questions/
Violetet7 bonjour ,
là tu fais une grave erreur car en plus tu prend dans un texte où Jésus Est justement entrain d'affirmer qu'il fait Naitre d'eau et d'Esprit pour entrer dans Son Royaume et tu Lui fait dire que l'Esprit n'est pas le bien propre de l’Église alors qu'Il En Est la Vie et Lumière !! désolés mais cela c'est saboter l’Évangile et dire le contraire de ce que nous enseignent les apotres !! je ne dit pas que l'Esprit ne cherche pas a toucher et éclairer tous les hommes mais que seul les Baptisés peuvent le recevoir en Vérité ! sinon pourquoi Jésus après la Résurrection Ordonne aux Apôtre d'aller de par le monde Enseigner aux hommes a conserver Sa Parole et a les Baptisés si ils croient !!? ce serait inutil si n'importe quel homme peut comprendre l'Esprit !!
l’Église Est la Vie du Christ Il lui Donne Vie par Sa Parole Sa Chair Son Sang et un Baptisé qui vit de l'Esprit expérimente qu'il " est en ce monde mais pas de ce monde puisque Vivant du verbe Divin Spirituellement !!" Jean et Paul diront " Celui qui n'a pas l'Esprit du Christ ne Lui appartient pas !!"
Jésus Est Limpide il faudrait arrêter de déformer Son enseignement sur un fait si IMPORTANT car sinonon va perdre la Vie !! Jean 3 1 Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs, 2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui. 3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ? 5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Théodéric
Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 13/8/2018, 04:31
Mister be a écrit:
Je dois dire que je ne comprends les choses que si je les ai vécues… J'ai été malmené par des Pentecôtistes sur ce sujet… Je ne sais pas, pour ne pas l'avoir vécu, ce qu'est le "parler en langues"...
La première fois que j'ai assisté à ça, c'est à Namur en présente du Cardinal Suenens avec le mouvement charismatique puis ce fut chez les Pentecôtistes et les Evangéliques…
La discussion est venu car chez les Pentecôtistes, si vous ne parlez pas en langues c'est que l'Esprit Saint n'habite pas en vous! Donc pas en moi car je n'ai jamais parlé en langues mais est-ce la condition sine quanon pour recevoir l'Esprit Saint? Je suis persuadé qu'il y a d'autres manifestations de l'Esprit Saint que celui là!
Devons-nous chercher à tout les dons de l'Esprit? Paul dit que le don de prophétie est le plus grand mais que le don de charité le surpasse…
Qui a reçu l'effusion de l'Esprit saint et qui peut m'aider à comprendre?
Bonjour Mister Be,
je reprend le message du début ,
les Pentecôtistes sont souvent assez à la lettre , mais pas forcément a tord sur tout !! personnellement je leurs donne raison de rappeler et de pousser les autres a parler en langue ! la suite dit pourquoi ! par contre ils se trompent en disant que si on ne parle pas en langue c'est que l'on a pas reçu l'Esprit
1°) Jésus Lui-Même dit que ceux qui croiront et recevront l'Esprit parleront un langage nouveau , donc si Lui-Même en parle c'est que cela a une importance (et Il ne parle pas seulement en voulant dire que l’Évangile inspirée par l'Esprit est un nouveau mode de manifestation de la Vie) ! cela veut aussi dire le parler en langue car IL sait que c'est l’échange de Science par l'Unité du saint Esprit avec les Puissances Célestes !
Paul affirme que parler en Langue instruit intérieurement celui qui parle (car alors c'est une Communion intérieur Par l'Esprit avec les Puissances Célestes) , donc Paul recommande fortement de rechercher ce Don qui permet d'avoir une Connaissance plus pénétrante et imprégnante de l'Esprit ! Il dit d'ailleurs ( je remercie Dieu que je prie en langue plus que vous tous !) que lui-même s'applique a prier et parler en langue afin d'être instruit , il dit qu'une part de sa science vient de là en expliquant que " celui qui prie en langue s’édifie lui-même !!"
le parler en langue permet a certain de parler toutes les langues de ce monde et d'ailleurs , à la Pentecôte les apotres et ceux qui sont là se mettent a Louer Dieu dans toutes les langues des gens présent a Jérusalem et j'ai connu quelques Pentecôtistes qui si il était besoin se mettaient a parler une langue inconnue d'eux afin d'essayer d'instruire une personne étrangère ! je me souviens du témoignage d'un vieux pasteur qui s'était mis a chanter a voix haute dans une synagogue en Israel c'était pile a l'endroit où la voix peut raisonner sans trop d'effort dans tout l'édifice et les Juifs présent étaient stupéfait de la Justesse du contenu Spirituel du chant et sa Beauté ; le pasteur aussi fut surprit mais il n'a rien compris de ce qu'il venait de chanter !!
Paul dit bien que si quelqu'un prie en langue a voix haute dans une assemblée il faut quelqu'un qui puisse traduire sinon c'est ce donner en spectacle sans instruire personne , mais en générale si quelqu'un est inspiré a prier ou parler en langue l'Esprit accorde a une autre personne de pouvoir traduire la prière ou ce que dit l'esprit par celui qui parle !! en fait la glossolalie c'est un échange dans un langage Angélique la Communion permet de nous instruire intérieurement , il faut accepter alors de ne pas tout tenir et décider = Foi et abandon c'est grandir spirituellement dans la réalité de la Communion dans l'Esprit que permettre au Verbe qui souffle en tous les siens de venir en nous par la Communion aux Anges , au Ciel ce sera bien plus intense ce n'est plus le petit moi qui dira son savoir mais Le Moi=JESUIS qui s'écoule Tout en 1 " Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1 " et aussi " Moi en Vous vous en Moi !!" les hiérarchies Angélique étant dans le Verbe elles peuvent donc recevoir de nous instruire ainsi c'est aussi une forme de service et d'abaissement pour elles !!
il faut rechercher le parler en Langue afin de mieux servir Le Seigneur et l’Église , le phénomène en lui-même importe peu au début c'est étonnant et pour beaucoup dérangeant mais quand tu en réalise le s fruits tu apprécie !! il faut se laisser faire car pour nous aussi c'est une service au Ciel et un abaissement car beaucoup trouvent cela trop (stupide de piailler) de ne pas comprendre ni tout maitriser , c'est l'amour propre qui vit cela comme une humiliation car on se juge sur l'estime de soi et non le service au Seigneur et au Ciel
donc ne pas parler en langue ne veut pas dire ne pas avoir reçu l'esprit car Paul recommande que ceux qui ont reçu l'Esprit cherche a parler en langue pour s'édifie eux même , c'est donc bien la preuve qu'ils ont l'Esprit mais pas encore ce Charisme !! il faut le demander en étant réceptif a notre propre prière et aussi veiller a ne pas le bloquer parce que ça dérange !! on peut lavoir reçu mais comme on ne se dispose pas à ouvrir la bouche hé bien c'est enfermer a l'intérieur !!
le chant en langue c'est très beau j'allais dans une communauté charismatique où ils c'étaient habitués a laisser l'Esprit les porter dans la Louange chantée , ceux qui étaient autorisés a rester là étaient émerveillé de la beauté car en plus c'est spontané et personne ne connait le chant qui va sortir de leur bouche !!
c'est l'Oeuvre de Communion par l'Esprit avec la Louange Angélique ils nous donne ce qu'Ils ont et une part de ce qu'ils Sont dans le Verbe !!!
Théodéric
Messages : 21732 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 13/8/2018, 04:36
Perlimpimpim a écrit:
Pas besoin de parler en langue, rassurez-vous.
ce n'est pas l'Avis du Christ ni l'Enseignement et recommandation de l’Apôtre Paul !!
nul n'a à mépriser les Dons de Dieu qui permettent a l’Église de s'édifier et croitre !
si la Charité est la plus importante , ça ne veut nullement dire que les autres sont a mépriser !
les poutres du toit sont importantes mais sans les petites chevilles tu finiras par prendre le toit sur la tête et tu comprendras alors trop tard que rien n'est insignifiant dans ce que Dieu t'Offre !!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 21/8/2018, 22:33
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
philippe bis
Messages : 15608 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 21/8/2018, 22:50
Invité Invité
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit... 22/8/2018, 00:05
Théodéric a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Pas besoin de parler en langue, rassurez-vous.
ce n'est pas l'Avis du Christ ni l'Enseignement et recommandation de l’Apôtre Paul !!
nul n'a à mépriser les Dons de Dieu qui permettent a l’Église de s'édifier et croitre !
si la Charité est la plus importante , ça ne veut nullement dire que les autres sont a mépriser !
les poutres du toit sont importantes mais sans les petites chevilles tu finiras par prendre le toit sur la tête et tu comprendras alors trop tard que rien n'est insignifiant dans ce que Dieu t'Offre !!
J'aime la façon dont tu as changé. Ta prose est plus limpide également.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit...
Le Saint Esprit;le baptême del'Esprit;l'infusion et l'Effusion de l'Esprit...