Valeurs chrétiennes vs Valeurs du monde

Quelles sont ces valeurs ?

Une fois que celles-ci sont définies, on peut légitimement se poser les questions suivantes :

1. D'ou viennent t-elles? De la Tradition? De la Révélation?

2. Quelle est l'Autorité de ces valeurs (je pense a l'avortement ...)

3. En quoi ces valeurs sont-elles différentes des valeurs des athées et autres (je pense a loi naturelle ....)

4. Existe t-il des "valeurs" universelles et pourquoi (Je pense a la subjectivité de chacun ...)

Enfin si on arrive a se faire une idée précise de tous ces points, on peut poser cette autre question :

Et alors ? Que faire ?

Prenons le marxiste, il a réponse à toutes ces questions, il a su quoi faire ....!

Il faut quand même noter que les valeurs chrétiennes sont largement constitutives des valeurs du monde, en tout cas au moins en occident, la tradition chrétienne de 2000 ans en occident ayant largement façonné le mouvement des idées au cours de l'histoire.

Quand vous voyez en Europe, au parlement européen, les valeurs de l'accueil de l'étranger et les lobbys pro-immigration sont largement majoritaires, et ces idées largement dominantes dans les sociétés occidentales, et sont bien l'héritage des valeurs chrétiennes.

D'ailleurs c'est devenu un problème quand voyez qu'en Italie, ils sont en fin de compte obligés de refuser aux bateaux de migrants d'accoster sur leur territoire!!

Donc la problématique n'est pas aussi simple que vous la présentez.

Valeurs du Christ : L'humilité fonde l'amour de Dieu et du prochain en cette terre. Et tout cela est finalisé par la vraie vie, qui sera éternelle.

Valeur du monde : Être heureux sur terre. Le bonheur se trouve par les moyens de l'argent, du plaisir et de la gloire.

L'accueil du migrant, portée par l'Europe, est plutôt lié à un projet de cosmopolitisme mondialiste qu'à un véritable amour des pauvres.

Donc la problématique n'est pas aussi simple que vous la présentez.

Vous trouvez que je présente la problématique de façon simple ? C'est plutȏt le contraire, c'est très compliqué d'ou ma série de questions quant à l'immigration Arnaud a entièrement raison rien a voir avec les valeurs chrétiennes

Jean 2018 a écrit:

Donc la problématique n'est pas aussi simple que vous la présentez.

Vous trouvez que je présente la problématique de façon simple ? C'est plutȏt le contraire, c'est très compliqué d'ou ma série de questions quant à l'immigration Arnaud a entièrement raison rien a voir avec les valeurs chrétiennes

Disons que ce sont des valeurs chrétiennes qui se sont coupées de leur source (la charité).

Elle ont donc trouvé une autre source qui est un grand projet humaniste athée, une sorte d'humanité tour de Babel.

L'accueil des migrants n'a rien à voir avec les valeurs chrétiennes, pourtant c'est exactement le même discours que tient le pape françois.

alors peut-être que le projet cosmopolite mondialiste n'est pas si étranger aux valeurs chrétiennes.

Le monde occidental moderne est issu de la tradition chrétienne en grande partie, même si ce n'est pas de façon directe, ou que ça s'est passé sous forme de rupture.

Même le mouvement libéral des années 60 est en quelque sorte lié à la tradition chrétienne.

Beaucoup d'intellectuels semblent ignorer ces liens entre tradition et culture.

@Arnaud
Il faut aussi considérer l"orient dans ce projet "humaniste athée", l'influence du Christianisme est nulle en Inde et en Chine par ex

Non, le pape François parle depuis l'Amérique du Sud. Il n'a pas là bas le problème de l'islam conquérant, mais juste celui d'hommes pauvres qui désirent aller travailler aux USA riches.

Il se place en homme d'éthique et ne voit pas bien la dimension politique et civilisationnelle du problème.

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud
Il faut aussi considérer l"orient dans ce projet "humaniste athée", l'influence du Christianisme est nulle en Inde et en Chine par ex

Cher Jean,

L'influence est tellement nulle en Chine que, depuis 60 ans, une idéologie venue d'Allemagne et du judéo-christianisme dirige cet immense continent.

L'influence est tellement nulle en Inde que, depuis l'indépendance, un gouvernement laïc sépare la religion et l'Etat et travaille à interdire les castes. Ca ne s'était jamais vu en 10 000 ans.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, le pape François parle depuis l'Amérique du Sud. Il n'a pas là bas le problème de l'islam conquérant, mais juste celui d'hommes pauvres qui désirent aller travailler aux USA riches.

Il se place en homme d'éthique et ne voit pas bien la dimension politique et civilisationnelle du problème.

On peut remarquer néanmoins que le discours du pape a évolué depuis le temps où il commençait son ministère.

Il faut considérer je pense qu'il est arrivé d'un contexte local lié à son expérience en Amérique du sud, mais que petit à petit, il a intégré l'état d'esprit et le contexte en Europe de par sa présence sur le continent.

Oui, on le voit comprendre le problème. Cependant, certains gestes pastoraux sont ratés. Pourquoi n'a t il pas sauvé des familles yézidies par son avion ? C'était tellement facile et ce peuple, encore plus que les chrétiens, était massacré, vendu, violé par les islamistes.

C'est juste, mais cela c'était encore dans la période du début de son ministère, et c'est à mettre en parallèle avec une période où le monde était en état de sidération face à la montée en puissance de la mouvance terroriste.

Personne à ce moment-là n'était en mesure de réagir d'une quelconque manière face à ces évènements terribles qui ont frappé ces régions.

Prenons un autre exemple...la fécondation assistée ou la procréation médicalement assistée
Quelle est la position de l'Eglise et la position de la loi belge ou française?

Voici la position du Judaïsme

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, on le voit comprendre le problème. Cependant, certains gestes pastoraux sont ratés. Pourquoi n'a t il pas sauvé des familles yézidies par son avion ? C'était tellement facile et ce peuple, encore plus que les chrétiens, était massacré, vendu, violé par les islamistes.

Le Pape s'en est expliqué, il faudrait que je fasse des recherches, mais je ne comprends pas pourquoi on revient toujours là-dessus.

Depuis quand demande t on à un jésuite de se justifier ?

La réponse est simple. Son agenda politique c'est l'immigration massive vers l'Europe. Pas de sauver des yezidis, des chrétiens d'Orient ou Dieu sait quelle secte dont il n'a que faire !

Citation :

Le Vatican a précisé par la suite que seules les familles dont les papiers étaient en règle avaient été retenues, ce qui n’était pas le cas de deux familles chrétiennes retenues dans une première sélection.

 

Par ailleurs, François place l’aide aux réfugiés sur le plan des droits humains. Il ne peut donc être question de ne s’occuper que des réfugiés chrétiens : cela reviendrait pour lui à se transformer en dirigeant communautaire et à abandonner la vocation universelle du catholicisme. Il appelle par ailleurs au respect de leur liberté religieuse et regrette de voir la religion devenir « l’occasion pour justifier idéologiquement de nouvelles formes d’extrémisme ou bien un prétexte à l’exclusion sociale, voire à des formes de persécutions des croyants ».

extrait de : 
 https://bordeaux.catholique.fr/secteur-pastoral-sainte-eulalie-sainte-genevieve-saint-nicolas/prier-et-celebrer/fetes-et-celebrations/le-pape-francois-et-les-migrants-le-malentendu-sept-questions-reponses

Je trouve cette justification pitoyable. En effet, le pape est chef d'Etat. Il donne des papiers en règle à qui il veut, en une seconde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je trouve cette justification pitoyable. En effet, le pape est chef d'Etat. Il donne des papiers en règle à qui il veut, en une seconde.

enfin Arnaud ! le pape est chef d'Etat au Vatican mais pas ailleurs.

Je trouve justement, il a montré le bon exemple.

Je ne pourrais pas avoir des papiers en Belgique par exemple, en claquant les doigts pour être résidente belge.

Mais le pape peut donner en deux minutes des papiers de l'Etat du Vatican.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais le pape peut donner en deux minutes des papiers de l'Etat du Vatican.

C'est ton idée, garde la, elle ne me dérange pas   

mais je garde les miennes.

Violette7 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je trouve cette justification pitoyable. En effet, le pape est chef d'Etat. Il donne des papiers en règle à qui il veut, en une seconde.

enfin Arnaud ! le pape est chef d'Etat au Vatican mais pas ailleurs.

Je trouve justement, il a montré le bon exemple.

Je ne pourrais pas avoir des papiers en Belgique par exemple, en claquant les doigts pour être résidente belge.

Bin si! si tu jouais au foot tu aurais d'office la nationalité belge...en claquant des doigts!

C'est l'Italie qui doit accueillir les migrants in fine. Le Vatican ne sera jamais qu'une auberge temporaire. Donc l'explication se tient: ils faut qu'ils soient en règle au niveau du droit européen et international. Le pape a juste demandé qu'on lui file quelques migrants lambda d'apparence syrienne pour sa com', c'est pas lui qui gère la logistique des papiers : ce sont les émanations de l'ue et de l'onu