L'enfer n'existe pas ?

Bah non, Jesus-Dieu n'apprécie pas "l'intelligence" ......... Il veut des soumis "tout-humbles"...  

Citation :

Soyez rusés comme des serpents et purs comme des colombes (Mt 10,22)



La ruse et la pureté sont-elles compatibles ? C’est l’interrogation de l’auteur.
Pourquoi Jésus ajoute-t-il : « rusés comme des serpents » ?

 C’est justement très intéressant, parce que cela donne une vision tout à fait réaliste de la vie du chrétien dans le monde : il faut de la pureté, de la foi, certes, mais aussi de l’intelligence parce que le chrétien ne doit être ni un imbécile, ni une « bonne poire ». Le Christ lui-même ne se laisse pas crucifier par faiblesse, il dit : « Ma vie, personne ne me la prend, c’est moi qui la donne » (Jn 10, 18), il le fait volontairement, avec intelligence, il sait pourquoi il le fait. Se laisser tondre la laine sur le dos n’est pas forcément un bon témoignage. Sans doute faut-il savoir donner, mais donner n’est pas se laisser prendre. Jésus ne dit pas : « Si on te prend ton manteau, laisse prendre ta tunique », mais « donne ta tunique », et « Si on te frappe sur la joue gauche, laisse toi frapper sur la droite en plus », mais « tends la joue droite ». C’est là la position active du chrétien, et il faut certainement de l’intelligence pour éviter une certaine perversion possible de la douceur et de l’amour. La mollesse et la faiblesse ne sont pas constructives.

https://www.evangile-et-liberte.net/2014/03/soyez-ruses-comme-des-serpents-et-purs-comme-des-colombes-mt-1022/

Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et candides comme les colombes. https://www.aelf.org/bible/Mt/10

l'image du serpent évoque autre chose que la prudence, même Arnaud le reconnait dans ses videos si je me souviens
Mais c'est sympa, de voir que certains se sont affairés à "vite" faire dériver la traduction

Si il avait voulu illustrer la simple prudence, me semble qu'il aurait pu trouver d'autres animaux non ? (la plupart le sont...question de survie )

Onan Peuplu a écrit:

Bah non, Jesus-Dieu n'apprécie pas "l'intelligence"   ......... Il veut des soumis "tout-humbles"...

Raté! Il veut des humbles, oui! Mais des amis, pas des soumis!
Vous confondez avec l'islam!

Onan Peuplu a écrit:

l'image du serpent évoque autre chose que la prudence, même Arnaud le reconnait dans ses videos si je me souviens
Mais c'est sympa, de voir que certains se sont affairés à "vite" faire dériver la traduction

Si il avait voulu illustrer la simple prudence, me semble qu'il aurait pu trouver d'autres animaux non ? (la plupart le sont...question de survie )

c 'est l évangile de mathieu qui parle de prudence pas moi ensuite que vous pensiez que la traduction est été "dévier " ,autre théorie venant de vous m 'aurais étonné

C'est difficile à savoir ce que veut dire Jésus par "rusé comme le serpent"
Si c'est la vipère, dont il vitupère les pères des pharisiens hypocrites, alors le serpent est double et bifide, comme sa langue.
C'est ça l'intelligence des hommes que Dieu n'aime pas, celle qui calcule son intérêt propre et qui se cache derrière des prétextes théologiques ou idéologiques.
Mais le serpent ne pique pas avec sa langue il mord.
Il faut donc être simple et en dernier recours, mordant, comme Jésus.

Rusé, et nu, sont les mêmes mots en hébreu. Donc, le serpent est nu et la colombe est d'une blancheur unie et donc simple (non mélangée)
Nu et un.

Le disciple doit donc être UN avec lui-même, et NU, sans artifice, sans circonvolution mentale, serpentales ou horizontales, mais verticales, son discours sera direct, sans interférence.
C'est la tournure d'esprit des sages et des prophètes. S'ils ne sont pas nus et un, leur discours n'aura aucun impact.

Voici une note du CEC sur le jugement particulier à l'heure de la mort.

Le Credo stipule que nous croyons que Jésus reviendra JUGER les vivants et les morts. Donc ce n'est pas nous qui jugerons notre vie pour choisir notre éternité, mais c'est bien le Seigneur-Roi qui décide, décidera.
Je rappelle aussi la parabole du banquet de noces , Matthieu 22,1, ICI, où "un" imposteur est à table sans l'habit de noces et il va être jeté en enfer immédiatement dixit Jésus. Cet habit de noces, c'est l'état de Grâce, c'est la Charité.

I. Le jugement particulier

1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). (ndlr: donc dès la mort, impossible d'accueillir la grâce divine sauf exception) .Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de sa foi.
La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.

1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf. Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc. Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).

Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l’amour (S. Jean de la Croix, dichos 64)

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2G.HTM

+ 1038 à 1041

V. Le Jugement dernier

1038 La résurrection de tous les morts, " des justes et des pécheurs " (Ac 24, 15), précédera le Jugement dernier. Ce sera " l’heure où ceux qui gisent dans la tombe en sortiront à l’appel de la voix du Fils de l’Homme ; ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal pour la damnation " (Jn 5, 28-29). Alors le Christ " viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges (...). Devant lui seront rassemblés toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche (...). Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à la vie éternelle " (Mt 25, 31. 32. 46).

1039 C’est face au Christ qui est la Vérité que sera définitivement mise à nu la vérité sur la relation de chaque homme à Dieu (cf. Jn 12, 49). Le jugement dernier révélera jusque dans ses ultimes conséquences ce que chacun aura fait de bien ou omis de faire durant sa vie terrestre :

Tout le mal que font les méchants est enregistré – et ils ne le savent pas. Le Jour où " Dieu ne se taira pas " (Ps 50, 3) (...) Il se tournera vers les mauvais : " J’avais, leur dira-t-il, placé sur terre mes petits pauvres, pour vous. Moi, leur chef, je trônais dans le ciel à la droite de mon Père – mais sur la terre mes membres avaient faim. Si vous aviez donné à mes membres, ce que vous auriez donné serait parvenu jusqu’à la tête. Quand j’ai placé mes petits pauvres sur la terre, je les ai institués vos commissionnaires pour porter vos bonnes œuvres dans mon trésor : vous n’avez rien déposé dans leurs mains, c’est pourquoi vous ne possédez rien auprès de moi " (S. Augustin, serm. 18, 4, 4 : PL 38, 130-131).

1040 Le jugement dernier interviendra lors du retour glorieux du Christ. Le Père seul en connaît l’heure et le jour, Lui seul décide de son avènement. Par son Fils Jésus-Christ Il prononcera alors sa parole définitive sur toute l’histoire. Nous connaîtrons le sens ultime de toute l’œuvre de la création et de toute l’économie du salut, et nous comprendrons les chemins admirables par lesquels Sa Providence aura conduit toute chose vers sa fin ultime. Le jugement dernier révélera que la justice de Dieu triomphe de toutes les injustices commises par ses créatures et que son amour est plus fort que la mort (cf. Ct 8, 6).

1041 Le message du Jugement dernier appelle à la conversion pendant que Dieu donne encore aux hommes " le temps favorable, le temps du salut " (2 Co 6, 2). Il inspire la sainte crainte de Dieu. Il engage pour la justice du Royaume de Dieu. Il annonce la " bienheureuse espérance " (Tt 2, 13) du retour du Seigneur qui " viendra pour être glorifié dans ses saints et admiré en tous ceux qui auront cru " (2 Th 1, 10).


>> ICI

Que celui qui a des oreilles entende !

Les textes que vous proposez ne sont pas en contradiction avec la thèse d'Arnaud , cher Léon .

" Le temps favorable , le temps du salut " n'est pas précisé dans le détail ( heureusement ... ) .

Cette thèse propose des modalités pratiques de ce jugement , que nous ne connaissons en détail que par des expériences religieuses personnelles et donc subjectives ( j'en ai ressenti la moitié d'une ) et non généralisables .

Il n'est pas interdit de supputer les traits de ces modalités pratiques de jugement . La thèse d'Arnaud a d'ailleurs reçu l'imprimatur ( qui ne signifie pas " confirmation " mais " non contradiction " ) .

Les dogmes doivent bien être saufs , vous avez raison de le souligner .

ah bon, très bien, je corrige.

Léon a écrit:

ah bon, très bien, je corrige.

Oui, tout dépend de ce que vous appelez "mort".

Est-ce l'instant de l'arrêt du coeur (où il ne se passe rien) >>> Thèse thomiste où presque tout le monde va en enfer.


Est-ce un passage, voire un séjour que la Bible appelle "shéol ou Hadès" >>> Dans ce cas, puisque le Christ s'y montre avec les saints et les anges, seul le blasphème contre l'Esprit subsiste APRES LA MORT. Et on comprend qu'il vont aussitôt en enfer (ils ne changeront plus). C'est ma thèse.

Regardez :

Citation :

Marthe Robin parle des suicidés et du purgatoire (45 mn)



Le suicide de son frère Henri, homme discret, alcoolique et très angoissé, souffrant de terribles névralgies faciales. Marthe obtient du Seigneur la confirmation qu’il est sauvé. Les enseignements explicites de Marthe Robin sur le passage de la mort, sur l’apparition du Christ et la conversion de beaucoup.

la mort, je ne connais pas, et ça ne m'intéresse pas.
Par contre, les personnes m'intéressent et Jésus-Christ en particulier.

Arnaud Dumouch a écrit:

Léon a écrit:

ah bon, très bien, je corrige.

Oui, tout dépend de ce que vous appelez "mort".

Est-ce l'instant de l'arrêt du coeur (où il ne se passe rien) >>> Thèse thomiste où presque tout le monde va en enfer.


Est-ce un passage, voire un séjour que la Bible appelle "shéol ou Hadès" >>> Dans ce cas, puisque le Christ s'y montre avec les saints et les anges, seul le blasphème contre l'Esprit subsiste APRES LA MORT. Et on comprend qu'il vont aussitôt en enfer (ils ne changeront plus). C'est ma thèse.

La mort, arnaud,

c est l arret irreversible de l activité cerebrale.

L activité cardiaque n a rien a voir la dedans.

Oui, c'est la mort biologique cela.
Mais la mort, au sens théologique, c'est le shéol

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'est la mort biologique cela.
Mais la mort, au sens théologique, c'est le shéol

Si une theologie pretend que la mort, c est quand le coeur s arrete,

alors le monde est plein de morts vivants au sens de cette theologie. Je connais plein de gens ayant fait un arret cardiaque. Ils ne sont ni morts, ni dans le sheol.

Les récits d'EMI suivent souvent la constatation d'un électroencéphalogramme plat .

L'arrêt du cœur ne veut rien dire. C'est l'arrêt des fonctions cérébrales entières qui confirme la mort.

Tabris a écrit:

L'arrêt du cœur ne veut rien dire. C'est l'arrêt des fonctions cérébrales entières qui confirme la mort.

Dans les NDE, les fonctions cérébrales sont PROVISOIREMENT arrêtées.

Mais il y a quelques cas de vraies résurrections (style Lazare).

[quote="Arnaud Dumouch"]

Tabris a écrit:

Mais il y a quelques cas de vraies résurrections (style Lazare).

à ma connaissance, je n'en ai vues aucunes.

quand on est mort....on est mort

jérémy261 a écrit:

à ma connaissance, je n'en ai vues aucunes.

quand on est mort....on est mort

Pour nous, la mort n'est pas une fin en soi et la résurrection est une possibilité liée au surnaturel.
Qui plus est, vous n'avez pas dû voir grand-chose dans votre vie pour affirmer ça.

Inutile de faire le tour de toutes les tombes des cimetières ou morgues.....si un mort aurait été capable de se lever quelques jours après sa mort, les médias nous leur fait savoir.
si tu crois qu'un journaliste va louper le scoop du siècle, tu trompes

aujourd'hui avec internet, on est au courant tout de suite de ce qui passe au bout de la planète.
pas besoin de faire ses bagages et réserver un billet d'avion

ce ne sont que des spéculations
tu n'es pas non plus neurologue ou médecin pour parler de manière objective

je parle de cas comme Lazare, qui revient à la vie en lui disant "réveille-toi !"

si Jésus était Dieu et avait existé, ces versets auraient fait leur preuve il y a bien longtemps
Marc16:17-18-
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
Luc 10:19
Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.
Luc 14;12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;


Il y aurait du au moins y avoir un chrétien capable de faire revenir à la vie un mort.

pour l'instant: RIEN

même avec les médias on est pas au courant de tout ce qui se passe dans le monde.
c'est même le piège des médias: avec les médias on pense savoir tout ce qui se passe dans le monde.
mais les médias ne sont qu'une partie visible de ce qui se passe dans le monde.

jérémy261 a écrit:

Inutile de faire le tour de toutes les tombes des cimetières ou morgues.....si un mort aurait été capable de se lever quelques jours après sa mort, les médias nous leur fait savoir.
si tu crois qu'un journaliste va louper le scoop du siècle, tu trompes

aujourd'hui avec internet, on est au courant tout de suite de ce qui passe au bout de la planète.
pas besoin de faire ses bagages et réserver un billet d'avion

Vous avez raison avec internet on sait tout...

Tabris a écrit:

Non, il n'y a pas eu de résurrections depuis la tombe, bien qu'on ne peut jurer de rien. Mais des cas cliniques, où les médecins ont réellement constaté un état de mort cérébrale, puis une réanimation subite sont bien arrivés. Et les journalistes n'y connaissent souvent rien dans ce domaine-là. Dans le milieu hospitalier, il y a d'innombrables réanimations opérées, et les cas sont souvent trop nombreux et complexes pour que la presse mette la main dessus. Qui plus est, c'est un sujet à l'étude pour les pros en ce moment. Trop compliqué de dévoiler ça au public.

Je n en ai jamais entendu parler.

Comment peux tu pretendre etre au courant de ca et pretendre en meme temps que c est trop compliqué pour devoiler ca au public?

Connais tu un cas precis et verifiable?

Matthieu 17
…19Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
20C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
21Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.

Matthieu 8:26
Il leur dit: Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi? Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.

Marc 11:23
Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir.

Jean 11:40
Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu?

1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.


C'est tout petit, petit, minuscule, un grain de sénevé.

Question: « Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la Foi sur la terre? »

il y a ça sinon, l'enfer de Dante.. version Dante quoi..

RenéMatheux a écrit:

Croquin83 a écrit:

oui tu va en enfer.. puis après quoi ? qui resterai borné dans un lieu de souffrance éternel, ça n'existe pas une tel volonté.. pas à ma connaissance du moins.

C'est  Jesus qui parle de l'enfer! Il se trompe?

je n'ai pas écrit que l'enfer n'existe pas.. et même en admettant que l'enfer soit éternel ce qui doit être le cas, j'ai encore du mal personnellement a concevoir que l'on puisse y rester éternellement pour autant.

on y reste le temps qu'il faut mais pas éternellement, mais c'est peut-être ici plutôt une image du purgatoire que de l'enfer que j'apporte.

Qu’est-ce que l’éternité ? nous ne pouvons nous faire une idée de l’éternité qu’à partir du temps. Or, le temps n’est autre chose que “ le nombre du mouvement selon l’ordre de l’avant et de l’après ”. En effet, étant donné que dans tout mouvement il y a une succession, une partie après l’autre, quand nous nombrons l’avant et l’après dans le mouvement, nous percevons le temps, qui n’est rien d’autre que la numération de l’avant et de l’après du mouvement. Mais, en ce qui est sans mouvement, et qui est toujours de la même manière, on ne peut pas distinguer un avant et un après. Donc, comme la raison de temps consiste dans la numération de l’avant et de l’après dans le mouvement, ainsi appréhender l’uniformité en ce qui est complètement étranger au mouvement, c’est saisir la raison d’éternité.

philippe bis a écrit:

...appréhender l’uniformité en ce qui est complètement étranger au mouvement, c’est saisir la raison d’éternité.

c'est très.. heu! intellectuel.. j'ai pas bien compris lol

L'éternité c'est l'éternité.. il n'y a pas de fin.

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/1sommetheologique1apars.htm#_Toc484618320 le temps est mouvement ( passé,présent,futur) , s'il est dit que l 'enfer est éternel c 'est qu 'il n 'y a plus de temps ...

Spoiler:

philippe bis a écrit:

le temps est mouvement ( passé,présent,futur) , s'il est dit que l 'enfer est éternel c 'est qu 'il n 'y a plus de temps ...

ok je comprend mieux le point de vue.

il n'y a plus de temps ou le temps n'a plus d'importance ? c'est impossible d'y échapper.. juste une petite nuance qui me viens à l'esprit.

qui dit que l’éternité est figé dans le temps.. Saint Thomas D'aquin..

"Il semble que non, car être mû et subir une action appartient à toutes les choses. Mais cela, Dieu ne le peut pas, car il est immobile, comme on l’a vu plus haut."

(tout est possible a Dieu, sauf péché évidence).. je lis quand même votre source partagé lol.

Dieu en créant l 'univers ( l 'espace) a aussi crée le temps , l 'éternité ne pouvait etre figé car il le temps n 'avait pas été crée...( mais la c 'est mon avis pas celui de saint thomas d 'Aquin que je ne connais pas assez)

2 Pierre 3

…7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

8Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

bon alors avons-nous avancé sur la question: l'enfer n'existe pas?

oui, non.. peut-être.

humanlife a écrit:

bon alors avons-nous avancé sur la question: l'enfer n'existe pas?

oui, non.. peut-être.

ça ne ce prouve pas, "oui", "non" et "peut-être", chacun en fait sa conclusion d'après ses quelques échanges.

L' apocatastase est une hérésie https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocatastase

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

bon alors avons-nous avancé sur la question: l'enfer n'existe pas?

oui, non.. peut-être.

ça ne ce prouve pas, "oui", "non" et "peut-être", chacun en fait sa conclusion d'après ses quelques échanges.

ah bon tu trouves que chacun en fait sa conclusion d'après quelques échanges?
je sais pas où tu as vu ça.

humanlife a écrit:

ah bon tu trouves que chacun en fait sa conclusion d'après quelques échanges?
je sais pas où tu as vu ça.

j'ai vue ça chez moi, c'est amplement suffisant.

croire a l'enfer c'est croire à une forme de justice divine, qu'elle soit vécu sur terre comme ce fut le cas de Dante ou expérimenter d'en l'au-delà.

c'est donc une question de foi, la foi est un mystère.

selon toi on pose la question l'enfer n'existe pas mais on ne dit pas la réponse à la question, la réponse à la question on la garde pour soi.

bon c'est intéressant.

Le terme apocatastase désigne la restauration finale de toutes choses en leur état d'origine1.

Cette notion diversement envisagée dans des écrits apocalyptiques, platoniciens ou stoïciens de l'Antiquité, est surtout connue pour ses développements dans la théologie chrétienne où le terme se rapporte en premier lieu à des positions sur la restauration finale de toutes choses en Dieu développées à partir du Traité des principes d'Origène1. Dix propositions issues de ce traité ont été condamnées en 542 par l'empereur Justinien, condamnation validée par Ménas, l'évêque de Constantinople et reprise par le deuxième concile de Constantinople en 553. Il était reproché à l'« apocatastase origénienne » d'annuler la liberté et la responsabilité des créatures, car suivant cette position, la restauration en Dieu de tout ce qu'il a créé dans son état de bonté originelle, état antérieur à tout péché et à tout mal, se fait indépendamment des dispositions et des actes de chacun. Contre cela, le Concile affirme : « Si quelqu'un dit que les Vertus célestes, tous les hommes, le diable, les Puissances du mal seront unis pareillement au Dieu Verbe et de la même manière que Christ, qu'il soit anathème ».

et qu'Est-ce qu'à à voir l'apocastase avec la question l'enfer n'existe pas?

l'enfer existe ou pas?

il semble bien que personne ne peut répondre à cette question.

humanlife a écrit:

selon toi on pose la question l'enfer n'existe pas mais on ne dit pas la réponse à la question, la réponse à la question on la garde pour soi.

bon c'est intéressant.

j'ai pas assez écrit sur le sujet ?

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

selon toi on pose la question l'enfer n'existe pas mais on ne dit pas la réponse à la question, la réponse à la question on la garde pour soi.

bon c'est intéressant.

j'ai pas assez écrit sur le sujet ?

ça se peut que tu as écrit sur le sujet et que je pose la question à un moment l'enfer existe ou pas?

"[Luc 16:23] « Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.. ect.. [Luc 16:31] Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

et ça veut dire quoi selon toi par rapport à la question.

humanlife a écrit:

et qu'Est-ce qu'à à voir l'apocastase avec la question l'enfer n'existe pas?

l'enfer existe ou pas?

Combien de fois, il faudra le dire ?

L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.