Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?

Lino a écrit:

Islam pense même "pire" Mohamed est plus qu'un prophète: carrément le Messie... que Jésus serait venu annoncer :/

Bref  

Faire naître le Messie en dehors de la terre d'Israël est une abération pure et simple. Le but du peuple juif est de préparer la venue du Messie en terre d'Israël, il ne peut venir ailleurs, sinon pourquoi Israël ? Pourquoi le peuple juifs ? Pourquoi les prophètes ? Pourquoi la Bible ?

C'est justement toute la profondeur Human. Mais bon, tu dois certes aller ton chemin à ton rythme.

lion-des-bois a écrit:

Lino a écrit:

Islam pense même "pire" Mohamed est plus qu'un prophète: carrément le Messie... que Jésus serait venu annoncer :/

Bref  

Faire naître le Messie en dehors de la terre d'Israël est une abération pure et simple. Le but du peuple juif est de préparer la venue du Messie en terre d'Israël, il ne peut venir ailleurs, sinon pourquoi Israël ? Pourquoi le peuple juifs ? Pourquoi les prophètes ? Pourquoi la Bible ?

Jésus est né en israël il y a 2000 ans.

lion-des-bois a écrit:

C'est justement toute la profondeur Human. Mais bon, tu dois certes aller ton chemin à ton rythme.

ou alors c'est peut-être toi qui n'a pas encore compris certaines choses.

Lino a écrit:

Islam pense même "pire" Mohamed est plus qu'un prophète: carrément le Messie... que Jésus serait venu annoncer :/

Bref  

certainement Jésus ne s'est pas dit Messie dans tout l'évangile

Bassmeg a écrit:

Lino a écrit:

Islam pense même "pire" Mohamed est plus qu'un prophète: carrément le Messie... que Jésus serait venu annoncer :/

Bref  

Quoi d etonnant? Il est musulman, et nos croyances sur Jesus-Dieu l etonne autant que les siennes t etonnent.
C est tout a fait normal, puisque ce sont deux religions differentes.

Bravo

Arnaud Dumouch a écrit:

Enfin, à la fin de l'Ancien Testament, Dieu vient en personne sur terre en se faisant homme.

des mythes paiens

Lino a écrit:

Ce qui m'étonne est qu'il pense que Mohamed est le Messie. Ce n'est pas  l'islam que je connais au travers de mes amis/connaissances  qui reconnaissent en lui un prophète et Jésus comme Messie.

mais prend en considération Messie est un mot hébreux que les musulmans n'ont pas pu le déchifrer

Islam a écrit:

[...]

certainement Jésus ne s'est pas dit Messie dans tout l'évangile

Il vous a été prouvé plusieurs fois le contraire , cher " islam " .

Et la contradiction intrinsèque de votre foi vous échappe : vous vous basez sur les écrits sacrés des juifs et des chrétiens pour montrer l'absurdité de leur foi , alors que votre écrit sacré , le Coran , stipule bien que ces écritures juives et chrétiennes ont été falsifiées ...

Ne vous appuyez pas sur elles , dans ce cas . C'est ridicule .

boulo a écrit:

vous vous basez sur les écrits sacrés des juifs et des chrétiens pour montrer l'absurdité de leur foi , alors que votre écrit sacré , le Coran , stipule bien que ces écritures juives et chrétiennes ont été falsifiées ...

Tout est dit.

Et on peut citer d'autres absurdités du genre :

Le Coran est le plus grand livre de science. Tout y est dit en science.

Tout y est dit ? Cherchons y les microbes en premier lieu. Je ne sais pas s'il y sont, mais bien cachés en tout cas puisqu'aucun sage musulman ne les y a trouvé pour le moment

boulo a écrit:

Islam a écrit:

[...]

certainement Jésus ne s'est pas dit Messie dans tout l'évangile

Il vous a été prouvé plusieurs fois le contraire , cher " islam " .

Et la contradiction intrinsèque de votre foi vous échappe : vous vous basez sur les écrits sacrés des juifs et des chrétiens pour montrer l'absurdité de leur foi , alors que votre écrit sacré , le Coran , stipule bien que ces écritures juives et chrétiennes ont été falsifiées ...

Ne vous appuyez pas sur elles , dans ce cas . C'est ridicule .

Toute la problématique du Coran. Si je me souviens bien, le Coran stipule qu'il est le rappel de ce qui a été dit précédemment dans la Bible mais rien n'y est conforme à ce qui a été dit.

Il me semble plus intéressant de voir les relations entre les 3 religions et de comprendre leur rôle l'une par rapport à l'autre

lion-des-bois a écrit:

[...] Si je me souviens bien, le Coran stipule qu'il est le rappel de ce qui a été dit précédemment dans la Bible mais rien n'y est conforme à ce qui a été dit.

[...]

Le Coran serait conceptuellement admissible s'il avait la prétention de retrouver les falsifications alléguées des Ecritures Saintes et de les corriger . Mais les musulmans se contentent de dire que l' " Injil " ( évangile ) d'origine a disparu .

La relativisation des Ecritures chrétiennes a été le fait d'exégètes " libéraux " issus du christianisme , pas de l'islam .

Des musulmans tels que " islam " ne font que se servir de ces travaux auxquels ils n'ont pas contribué ( par exemple l'affirmation par " islam " de l'antériorité de l'évangile de Marc ) pour réaffirmer leur opposition au christianisme ( pourtant suffisamment connue ) . Et ils ne sont pas prêts à appliquer cette même relativisation au Coran .

Quant à l'objection " théologique " d' " islam " dans le titre , sa pauvreté et son insuffisance ne méritent pas de relancer un débat qui a déjà eu lieu au sein du christianisme depuis des siècles ; cela a déjà été dit plus haut .

lion-des-bois a écrit:

Toute la problématique du Coran. Si je me souviens bien, le Coran stipule qu'il est le rappel de ce qui a été dit précédemment dans la Bible mais rien n'y est conforme à ce qui a été dit.

mais la Bible a été falsifiée par l'aveu même des prophètes

lion-des-bois a écrit:

Il me semble plus intéressant de voir les relations entre les 3 religions et de comprendre leur rôle l'une par rapport à l'autre

c'est la dernière qui corrige la première

[quote="boulo"]

Islam a écrit:

[...]
Il vous a été prouvé plusieurs fois le contraire , cher " islam " .

Jamais cher Boulo. tu as fait des songes ?

Invité a écrit:

Islam a écrit:

dans tous ces moments Jésus s'est abstenu d se dire Messie. Jésus n'est messie que dans les lettres de Paul

Jésus est venu annoncer le messie

tu en es certain ?
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Jean 4:25

Sinon il ne peut pas le dire clairement puisqu'en le faisant il se vantardise


tu sais ce que le mot "glorifier" signifiait ?

tu as besoin qu'un Pâtissier te dise qu'il est pâtissier alors qu'il est habillé comme un pâtissier et te fait un gâteau devant tes yeux ?

[/quote]

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Coran est le plus grand livre de science. Tout y est dit en science.

Le Coran n'étant pas un livre de science.

mais parmi ses miracles les découvertes scientifiques.

Sourate 39/5 :" 5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit"

ls premiers musulmans n'ont pas compris qu'est ce que signifiait .

pour notre ère il n'est rien mentionné que la terre est un globe

boulo a écrit:

La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Jean 4:25

c'est un texte faux.

ce n'est pas pensable que Jésus se révèle comme Messie à

1-une femme
2-samaritaine

3-de mauvaise réputation
4-rencontré par hasard
alors qu'il ne l'avait faite à aucun de ses disciples


Jean nous exprime sa volonté de prouver que Jésus est Le messie le Fils de Dieu

Donc il tombe à l'eau depuis le début

Si les textes évangéliques sont faux , cher " islam " , à quoi bon prétendre qu'ils ne désignent pas Jésus comme le Messie ?
Les échanges ne semblent pas possibles avec vous .

Pour en revenir au sujet :

philippe bis a écrit:

La pensée de Martin Luther : La foi est un don de Dieu et qu’elle sauve seule.
La pensée de Jean Calvin : Puisque la foi est un don de Dieu et qu’elle sauve seule, certains sont prédestinés à se perdre : « Romains 9, 18 Ainsi donc Dieu fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut ».
La position catholique depuis Vatican II : « Gaudium et Spes 22, 5 : Dieu proposera à tous son salut par un moyen connu de lui ». Le moyen possible d’après le pape Benoît XVI (Spe Salvi, 47) : « La venue du Christ glorieux dans le passage de la mort ».       https://www.youtube.com/watch?v=6agwt5zi1ak

J'approuve personnellement ce résumé et je verrouille .

tu verouilles toujours quand tu sera à court de réponses

Les lecteurs apprécieront .

Islam a écrit:

mais la Bible a été falsifiée par l'aveu même des prophètes

Où cela ? Quel texte dit cela ?

Je déverrouille pour que " islam " puisse répondre .

Mais j'espère qu'il n'utilisera pas les textes sacrés juifs ou chrétiens pour répondre , puisqu'à son avis , ils ont été " falsifiés " .