| controverse des baptêmes prénataux | |
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Auteur | Message |
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 21:00 | |
| salam mes amis chretiens hier sur un topic de notre cher et sympatique jimmyr je lui ai posé la question suivante salam cher jimmyr connais tu les baptêmes prénataux et le pauvre ne savait que critiquer l'islam sa reponse etait non c'est quoi un baptême prénatal ? pour cela que j'ai ouvert ce topic sur La controverse des baptêmes prénataux mon cher jimmyr Le baptême (du grec ancien βαπτίζω / baptizô, fréquentatif de baptô, « plonger dans un liquide ») est un rite ou un sacrement marquant l'entrée d'une personne dans une Église chrétienne. C'est la cérémonie par laquelle on témoigne être chrétien. par respect a nos vrais amis chretiens epris de paix, de tolerance et de respect pour tte religion j'ai pas voulu inserer la photo
Mais ce qu´on vois dans l´image n´a rien a voir avec cette définition
je laisse a notre ami jimmyr repondre a cette question s'il ne sait pas qu'il fait la recherche sur sa religion et laisser l'islam en paix et je rend hommage a ceux qui defendent leur religion avec respect pour les autres
_________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 21:09 | |
| je pose la question parce que je ne sais pas ce qu'est un baptême prénaturel
j'ai été baptisé et fait ma communion de mon propre chef, j'ai choisi de le faire j'ai pas dit que je ne l'étais pas on ne me l'a pas imposé quand j'étais bébé
un topic rien que pour moi quel honneur !
j'ai répondu à la question ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 21:17 | |
| c'est assez pittoresque un Columbo musulman j'aime bien |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 21:20 | |
| Bonsoir Ismaël
Je suppose que vous parlez des baptêmes de bébés ? avant d'aller plus loin, il vaut mieux que vous répondez si c'est bien de cela qu'il s'agit. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 21:30 | |
| avant de juger mon cher ismael (un peu hypocrite et ironique cette marque d'affection, je trouve) , on se renseigne sur quelqu'un
si je n'étais pas baptisé, je ne m'autoriserais pas à marquer catholique dans mon profil et si j'ai choisi tardivement de me faire baptiser, il y a une raison
tu as bien raison pour l'islam je vais la laisser tranquille je n'en vois pas la raison d'ailleurs de m'y intéresser vu qu'elle représente rien du tout à mes yeux
tu n'entendras plus parler de moi à ce sujet
sois béni
amen |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 22:05 | |
| et puis google dans le pire des cas avant de répondre, peut servir
si je pose la question, c'est que je connais la réponse un catholique qui ne sait pas ce que c'est, il faut avouer que c'est inquiétant
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 20/4/2018, 22:13 | |
| - Violette7 a écrit:
- Bonsoir Ismaël
Je suppose que vous parlez des baptêmes de bébés ? avant d'aller plus loin, il vaut mieux que vous répondez si c'est bien de cela qu'il s'agit. Chère Violette, ce qui est "prénatal" c'est ce qui précède la naissance. Un baptême prénatal c'est un baptême donné avant la naissance. Cela n'existe pas dans l'Eglise catholique. On ne baptise pas les foetus. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 10:25 | |
| - petero a écrit:
- Violette7 a écrit:
- Bonsoir Ismaël
Je suppose que vous parlez des baptêmes de bébés ? avant d'aller plus loin, il vaut mieux que vous répondez si c'est bien de cela qu'il s'agit. Chère Violette, ce qui est "prénatal" c'est ce qui précède la naissance. Un baptême prénatal c'est un baptême donné avant la naissance. Cela n'existe pas dans l'Eglise catholique. On ne baptise pas les foetus. Merci Petero. Mais on peut demander aux anges de le baptiser au Ciel en lui donnant un prénom, cela amène souvent la paix dans le cœur de la maman. |
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 10:51 | |
| Site catholique consacré aux âmes des enfants avortés Pourquoi « Visitation pour la vie » ? Dans le Mystère de la Visitation se cache sans doute un des secrets de la vie prénatale : le fondement de notre foi en la création précoce de l’âme des enfants. Tous ces petits avortés sont dans état embryonnaire, semblables à celui de Jésus qui fut conçu en Marie le jour de l’Annonciation. Or dès le lendemain, Jésus était présent dans le ventre de la Sainte Vierge lors de la salutation à Elisabeth, c’est lui qui fit tressaillir par sa présence Jean le Baptiste, d’âme à âme http://visitationpourlavie.free.fr/ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 11:18 | |
| - Violette7 a écrit:
- Mais on peut demander aux anges de le baptiser au Ciel en lui donnant un prénom, cela amène souvent la paix dans le cœur de la maman.
Chère Violette, Il n'y a pas un seul homme qui différera avec moi que le Baptême reçu en étant enfant n'est aucunement suffisant pour avoir la certitude du Salut éternel. Alors que serait-ce pour le prénatal. Nous concluons donc que quoi que disent nos amis illuminés, il faut pour les chrétiens revenir aux traditions bibliques. Il n’est pas suffisant d’être inscrit sur le registre d’une Eglise pour aller au Paradis et le baptême reçu enfant ne leurs garantit pas une entrée saine dans le Royaume de Dieu. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 11:36 | |
| - halim a écrit:
- Violette7 a écrit:
- Mais on peut demander aux anges de le baptiser au Ciel en lui donnant un prénom, cela amène souvent la paix dans le cœur de la maman.
Chère Violette, Il n'y a pas un seul homme qui différera avec moi que le Baptême reçu en étant enfant n'est aucunement suffisant pour avoir la certitude du Salut éternel. Alors que serait-ce pour le prénatal. Nous concluons donc que quoi que disent nos amis illuminés, il faut pour les chrétiens revenir aux traditions bibliques. Il n’est pas suffisant d’être inscrit sur le registre d’une Eglise pour aller au Paradis et le baptême reçu enfant ne leurs garantit pas une entrée saine dans le Royaume de Dieu. C'est évident, mais ce n'est pas pour autant que vous avez le droit de critiquer cette pratique du baptême des bébés. Si la graine que l'on sème n'est pas arrosée, elle ne grandira pas et c'est à la famille en premier d'éduquer l'enfant qui a été baptisé. |
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 11:38 | |
| http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3I.HTM | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 12:01 | |
| - Violette7 a écrit:
- C'est évident, mais ce n'est pas pour autant que vous avez le droit de critiquer cette pratique du baptême des bébés. Si la graine que l'on sème n'est pas arrosée, elle ne grandira pas et c'est à la famille en premier d'éduquer l'enfant qui a été baptisé.
Chère Violette, Il n'y a aucune nécessité à baptiser les petits enfants, car bien contrairement a ceux qui les baptisent, eux ils y sont déjà et il n'y a pas plus apte qu'eux, à recevoir le Royaume de Dieu sans justement ce baptême. S'il est un cœur qui soit apte à accueillir directement le Don de Dieu, c'est bien celui des enfants. Le baptême lorsqu'on est petit bébé est donc un faux. Il faut que cela soit une volonté claire du Baptisé, sinon ce ne serait que des préparatifs contre lesquels on n'a pas d'objection a part sur leur dénomination comme "Baptême".. |
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 12:12 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 18:10 | |
| Il y a certaines maladies mortelles que l'on diagnostique pendant la grossesse, on sait que cet enfant va mourir in-utéro, il sera donc mort-né.
Dans ce cas, un baptême anténatal n'est-il pas envisageable ?
Et qu'en est-il des fausses-couches ? |
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 18:58 | |
| - jimmyr a écrit:
- un topic rien que pour moi
quel honneur ! parce que tu a depasse les limites de tes critiques sur l'islam et tu etais irrespectueux envers notre dieu et notre prophete'(bpsl) - jimmyr a écrit:
- j'ai répondu à la question ?
c'est degradant quand on voit quelqu'un critiquer et ne sait même pas sa religion _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 18:59 | |
| - jimmyr a écrit:
- c'est assez pittoresque un Columbo musulman
j'aime bien c'est pour te faire plaisir _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:02 | |
| 1/ c'est l'hôpital qui se fiche de la charité dans une rubrique "non catho" on vient glaner des infos pour éclaircir certaines choses et non imposer des points de vue c'est à prendre ou à laisser
le manque de respect vient de vous
2/ si tu sais pas lire j'ai dit que je connais pas le baptême natal parce que je l'ai pas vécu j'ai choisi d'être baptisé
si tu as besoin de lunettes, Columbo, je n'y peux rien
Dernière édition par jimmyr le 21/4/2018, 19:03, édité 2 fois |
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:02 | |
| - halim a écrit:
- Violette7 a écrit:
- C'est évident, mais ce n'est pas pour autant que vous avez le droit de critiquer cette pratique du baptême des bébés. Si la graine que l'on sème n'est pas arrosée, elle ne grandira pas et c'est à la famille en premier d'éduquer l'enfant qui a été baptisé.
Chère Violette, Il n'y a aucune nécessité à baptiser les petits enfants, car bien contrairement a ceux qui les baptisent, eux ils y sont déjà et il n'y a pas plus apte qu'eux, à recevoir le Royaume de Dieu sans justement ce baptême. S'il est un cœur qui soit apte à accueillir directement le Don de Dieu, c'est bien celui des enfants. Le baptême lorsqu'on est petit bébé est donc un faux. Il faut que cela soit une volonté claire du Baptisé, sinon ce ne serait que des préparatifs contre lesquels on n'a pas d'objection a part sur leur dénomination comme "Baptême".. Le problème cher Halim, c'est que vous n'avez rien compris au baptême que Jésus ai venu nous donner et qu'il appelle : "une nouvelle naissance" : "Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3, 3)nul (personne), s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu.Tout comme il nous faut commencer par naître dans le sein de notre mère, pour voir le monde dans lequel nos parents vivent ; il nous faut commencer par naître une nouvelle fois, cette fois-ci dans le sein de l'Eglise, l'Epouse de Dieu, le Corps du Christ, pour voir le Royaume de Dieu. Donc, si comme Jésus l'affirme, NUL (PERSONNE) ne peut voir le Royaume de Dieu, sans naître une nouvelle fois, cette fois ci, dans la Vie d'en Haut, la Vie divine, la Vie éternelle, cela veut dire que même le petit enfant, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu, sans passer par cette Nouvelle Naissance, dans le sein du Christ, le Nouvel Adam. Si cela ne se fait pas sur terre, car le petit enfant est mort avant d'être baptisé, cela se fait après la mort, dans le séjour des morts où Jésus est descendu pour donner cette Nouvelle Naissance à tous ceux qui avant Lui, ne l'avait pas encore reçu. Je ne doute donc pas que Jésus baptise, fait entrer dans cette Nouvelle Vie, en son sein, tout personne qui après sa mort, le rencontre dans le séjour des morts, et donc aux petits enfants comme aux adultes, morts sans baptême. Ce sera le cas pour tous les musulmans qui auront été tenus loin de cette Nouvelle Naissance, par l'Islam. | |
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:04 | |
| - Violette7 a écrit:
- Bonsoir Ismaël
Je suppose que vous parlez des baptêmes de bébés ? avant d'aller plus loin, il vaut mieux que vous répondez si c'est bien de cela qu'il s'agit. chere violette c'est pour moi un plaisir de te repondre mais par un non quand je termine mes reponses je te dema,nderais de verouiller ce topic car j'ai voulu savoir la foi de cher jymmir _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:05 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Il y a certaines maladies mortelles que l'on diagnostique pendant la grossesse, on sait que cet enfant va mourir in-utéro, il sera donc mort-né.
Dans ce cas, un baptême anténatal n'est-il pas envisageable ?
Et qu'en est-il des fausses-couches ? C'est tout à fait envisageable y compris pour les fausses couches. Cela se faisait avant! Et au cas où, je l'aurais fait! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:06 | |
| et je t'ai répondu
je ne vais pas dans un forum islam pour imposer mon point de vue je demande des éclaircissements, et si cela me convient, tant mieux sinon je pars je fais avec |
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:07 | |
| - ismael a écrit:
- parce que tu a depasse les limites de tes critiques sur l'islam et tu étais irrespectueux envers notre dieu et notre prophete'(bpsl)
Et depuis quand c'est manquer de respect que de critiquer un dieu, dont témoigne l'Islam, et qui n'est pas le Dieu révélé par et en Jésus ? Depuis quand c'est manquer de respect de critiquer un prophète qui n'a jamais été un prophète envoyé par Dieu ? Notre foi dans le vrai Dieu révélé en Jésus, nous donne cette liberté pour critiquer les faux semblants de Dieu et les faux semblants de prophète | |
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:08 | |
| - jimmyr a écrit:
- avant de juger mon cher ismael (un peu hypocrite et ironique cette marque d'affection, je trouve) , on se renseigne sur quelqu'un
c'est toi le plus grand hypocrite sur ce forum si je n'étais pas baptisé, je ne m'autoriserais pas à marquer catholique dans mon profil et si j'ai choisi tardivement de me faire baptiser, il y a une raison[/quote] ça te regarde c'est pour ça que tu est irrespectueux avant de critiquer il faut savoir ta religion _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:10 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Il y a certaines maladies mortelles que l'on diagnostique pendant la grossesse, on sait que cet enfant va mourir in-utéro, il sera donc mort-né.
Dans ce cas, un baptême anténatal n'est-il pas envisageable ?
Et qu'en est-il des fausses-couches ? salam chere yvonne enfin une qui n'est pas chretienne et sais de quoi je veux parler _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:11 | |
| blabla
tu ne crois pas que je vais te donner raison
je ne crois pas à ta religion que veux-tu que j'y fasse ?
tu as tes convictions et moi les miennes
on fait comment dans un dialogue de sourd où chacun prétend avoir raison ?
on arrête le dialogue c'est aussi simple que cela
tu crois endoctriner qui ?
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:12 | |
| - jimmyr a écrit:
- 1/ c'est l'hôpital qui se fiche de la charité
dans une rubrique "non catho" on vient glaner des infos pour éclaircir certaines choses et non imposer des points de vue c'est à prendre ou à laisser
le manque de respect vient de vous
2/ si tu sais pas lire j'ai dit que je connais pas le baptême natal parce que je l'ai pas vécu j'ai choisi d'être baptisé
si tu as besoin de lunettes, Columbo, je n'y peux rien je ne reponds pas aux igorants _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:12 | |
| j'arrête là avec ce dialogue
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:13 | |
| - ismael a écrit:
- jimmyr a écrit:
- avant de juger mon cher ismael (un peu hypocrite et ironique cette marque d'affection, je trouve) , on se renseigne sur quelqu'un
c'est toi le plus grand hypocrite sur ce forum si je n'étais pas baptisé, je ne m'autoriserais pas à marquer catholique dans mon profil et si j'ai choisi tardivement de me faire baptiser, il y a une raison ça te regarde c'est pour ça que tu est irrespectueux avant de critiquer il faut savoir ta religion[/quote] salam petero est ce que critiquer avec irrespect de la critique? _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:13 | |
| - ismael a écrit:
- jimmyr a écrit:
- avant de juger mon cher ismael (un peu hypocrite et ironique cette marque d'affection, je trouve) , on se renseigne sur quelqu'un
c'est toi le plus grand hypocrite sur ce forum si je n'étais pas baptisé, je ne m'autoriserais pas à marquer catholique dans mon profil et si j'ai choisi tardivement de me faire baptiser, il y a une raison ça te regarde c'est pour ça que tu est irrespectueux avant de critiquer il faut savoir ta religion[/quote] C'est ce que devrais faire les musulmans, avant de critiquer la religion chrétienne, bien connaître notre religion, en lisant correctement les paroles de Jésus dans nos Evangiles La critique des musulmans à l'égard de notre foi en Jésus, vient de leur grande ignorance sur Jésus et l'oeuvre qu'il est venu accomplir. Le pire, c'est que cela ne les intéresse pas, tellement ils sont persuadés de ce que l'Islam leur a enseigné sur Jésus et sur les chrétiens Ils ne viennent pas sur ce forum pour comprendre Jésus, son oeuvre et notre foi, mais pour nous donner des leçons de faux semblant de christianisme, celui qu'on trouve dans le Coran. | |
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:15 | |
| - ismael a écrit:
- salam petero
est ce que critiquer avec irrespect de la critique?
C'est quoi pour toi, l'irrespect de la critique ? | |
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:18 | |
| - petero a écrit:
- ismael a écrit:
- jimmyr a écrit:
- avant de juger mon cher ismael (un peu hypocrite et ironique cette marque d'affection, je trouve) , on se renseigne sur quelqu'un
c'est toi le plus grand hypocrite sur ce forum si je n'étais pas baptisé, je ne m'autoriserais pas à marquer catholique dans mon profil et si j'ai choisi tardivement de me faire baptiser, il y a une raison ça te regarde c'est pour ça que tu est irrespectueux avant de critiquer il faut savoir ta religion C'est ce que devrais faire les musulmans, avant de critiquer la religion chrétienne, bien connaître notre religion, en lisant correctement les paroles de Jésus dans nos Evangiles La critique des musulmans à l'égard de notre foi en Jésus, vient de leur grande ignorance sur Jésus et l'oeuvre qu'il est venu accomplir. Le pire, c'est que cela ne les intéresse pas, tellement ils sont persuadés de ce que l'Islam leur a enseigné sur Jésus et sur les chrétiens Ils ne viennent pas sur ce forum pour comprendre Jésus, son oeuvre et notre foi, mais pour nous donner des leçons de faux semblant de christianisme, celui qu'on trouve dans le Coran. [/quote] TU EST HORS SUJET CHER PETERO si tu sais la reponse aide ton ami jimmyr _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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ismael
Messages : 1165 Inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:19 | |
| chere violette tu peux verrouiller le topic _________________ si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
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Invité Invité
| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux 21/4/2018, 19:37 | |
| - ismael a écrit:
- petero a écrit:
- ismael a écrit:
- jimmyr a écrit:
- avant de juger mon cher ismael (un peu hypocrite et ironique cette marque d'affection, je trouve) , on se renseigne sur quelqu'un
c'est toi le plus grand hypocrite sur ce forum si je n'étais pas baptisé, je ne m'autoriserais pas à marquer catholique dans mon profil et si j'ai choisi tardivement de me faire baptiser, il y a une raison ça te regarde c'est pour ça que tu est irrespectueux avant de critiquer il faut savoir ta religion C'est ce que devrais faire les musulmans, avant de critiquer la religion chrétienne, bien connaître notre religion, en lisant correctement les paroles de Jésus dans nos Evangiles La critique des musulmans à l'égard de notre foi en Jésus, vient de leur grande ignorance sur Jésus et l'oeuvre qu'il est venu accomplir. N'est ce pas plutot que les musulmans doivent mentir aux infidèles? D'ailleurs pourquoi vous oubliez que les versets gentils (il y a juste un trait qui nous sépare des chrétiens), sont annulés par les derniers versets (butez les tous)? Expliquez nous alors comment vous faites pour respecter les chrétiens? |
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| Sujet: Re: controverse des baptêmes prénataux | |
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| controverse des baptêmes prénataux | |
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