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La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle
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djebbouri
petero
Arnaud Dumouch
humanlife
8 participants
Auteur
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humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 18/4/2018, 21:20
Les séparations mettent souvent en jeu d’anciens partenaires, devenus rivaux.
Il n’en va pas autrement pour ce qui est de la séparation entre judaïsme et christianisme à la fin du premier siècle.
Pour comprendre ce qui se passe alors, il faut d’abord prendre en compte le fait que, à l’origine, le mouvement chrétien naissant est pleinement juif. Jésus lui-même est juif. Ses disciples sont juifs. Et toutes les grandes figures de la première génération chrétienne, Jacques, Pierre et Paul, pour ne citer qu’eux, sont des juifs. C’est ainsi que le mouvement chrétien est né et a commencé à croître au sein du judaïsme. Toutefois, ce judaïsme n’a pas tardé à traverser une terrible crise, occasionnée par la ruine du Temple en l’an 70 de notre ère, et en est ressorti profondément transformé.
Si on peut estimer que les raisons ultimes de la séparation sont antérieures à la crise des années 70, il n’en demeure pas moins que la rupture ne fut consommée qu’ensuite et que les phénomènes de recomposition qui se produisirent contribuent à expliciter les modalités de cette séparation.
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 18/4/2018, 22:44
La séparation se fait dès le vivant de Jésus : Il spiritualise la Loi contre des durs qui la défende selon sa lettre matérielle.
_________________ Arnaud
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 16:15
Au-delà de l'aspect théorique, c'est sûrement les évènements du réel qui ont fait émerger l'idée d'une nouvelle église, d'une nouvelle religion, très probablement notamment par rapport à l'indifférence des juifs face aux persécutions envers les chrétiens.
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 18:50
humanlife a écrit:
Jésus lui-même est juif. Ses disciples sont juifs. Et toutes les grandes figures de la première génération chrétienne, Jacques, Pierre et Paul, pour ne citer qu’eux, sont des juifs.
Oui, mais sans oublier que Jésus est Dieu dans sa Parole, descendu du Ciel au milieu du peuple juif, né juif, pour arracher des mains des mauvais pasteurs juifs ses brebis abandonnées par ces pasteurs qui ne pensaient qu'à se paître eux-mêmes.
Jésus est Dieu venu accomplir ce qu'il avait promis par la bouche du prophète Ezéchiel.
humanlife a écrit:
Toutefois, ce judaïsme n’a pas tardé à traverser une terrible crise, occasionnée par la ruine du Temple en l’an 70 de notre ère, et en est ressorti profondément transformé.
Le judaïsme était déjà en crise quand Dieu est descendu du Ciel pour arracher ses brebis des mains des mauvais pasteurs. C'est parce que le Judaïsme était en crise que Dieu est venu au secours de ses brebis, dispersées par le Judaïsme.
djebbouri
Messages : 543 Inscription : 02/04/2017
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 19:09
humanlife a écrit:
Les séparations mettent souvent en jeu d’anciens partenaires, devenus rivaux.
Il n’en va pas autrement pour ce qui est de la séparation entre judaïsme et christianisme à la fin du premier siècle.
Pour comprendre ce qui se passe alors, il faut d’abord prendre en compte le fait que, à l’origine, le mouvement chrétien naissant est pleinement juif. Jésus lui-même est juif. Ses disciples sont juifs. Et toutes les grandes figures de la première génération chrétienne, Jacques, Pierre et Paul, pour ne citer qu’eux, sont des juifs. C’est ainsi que le mouvement chrétien est né et a commencé à croître au sein du judaïsme. Toutefois, ce judaïsme n’a pas tardé à traverser une terrible crise, occasionnée par la ruine du Temple en l’an 70 de notre ère, et en est ressorti profondément transformé.
Si on peut estimer que les raisons ultimes de la séparation sont antérieures à la crise des années 70, il n’en demeure pas moins que la rupture ne fut consommée qu’ensuite et que les phénomènes de recomposition qui se produisirent contribuent à expliciter les modalités de cette séparation.
Jésus et ses disciples n'avaient aucune intention de se séparer du judaisme: le livres des Actes nous renseignent que les disciples continuaient à faire leur prière dans le Temple , et ils n'allaient que vers les juifs dans leur synagogue
je partage ton idée que les raisons de la séparation du christianisme du judaisme est antérieur à la crise de l'an 70 mais pour moi parce que Paul ne partageait rien de commun avec Jésus et ses disciples c'est la raison.
djebbouri
Messages : 543 Inscription : 02/04/2017
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 19:16
Arnaud Dumouch a écrit:
La séparation se fait dès le vivant de Jésus : Il spiritualise la Loi contre des durs qui la défende selon sa lettre matérielle.
Non mon cher Arnaud à plusieurs fois Jésus ordonne ses suiveurs de donner le sacrifice qu'a ordonné Moise.
à un autre il dit : va te monter au pretre et accompli ce qu'a ordonné Moise.
Mathieu 23/23 :" 23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe,de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses
sans négliger les autres commandements de la Loi . Jésus observait la Loi à la lettre.
Paul ui il a abrogé la Loi . cher Arnaud , ne t'irrite pas si je dis tu suis un égaré Paul de Tarse tu ne suis pas Jésus
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 19:18
djebbouri a écrit:
je partage ton idée que les raisons de la séparation du christianisme du judaisme est antérieur à la crise de l'an 70 mais pour moi parce que Paul ne partageait rien de commun avec Jésus et ses disciples c'est la raison.
paul est beaucoup critiqué et il y a peut-être des raisons à ça. mais il a eu un grand rôle dans l'avènement de l'église chrétienne, parce qu'il a reçu l'esprit de la résurrection.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
djebbouri
Messages : 543 Inscription : 02/04/2017
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 20:07
humanlife a écrit:
djebbouri a écrit:
je partage ton idée que les raisons de la séparation du christianisme du judaisme est antérieur à la crise de l'an 70 mais pour moi parce que Paul ne partageait rien de commun avec Jésus et ses disciples c'est la raison.
paul est beaucoup critiqué et il y a peut-être des raisons à ça. mais il a eu un grand rôle dans l'avènement de l'église chrétienne, parce qu'il a reçu l'esprit de la résurrection.
Non Paul rapportait un succés posthume. la raison il enseignait des doctrines paiennes à savoir : l'incarnation de Dieu ; sa mort salvatrice ; l'union avec lui en mangeant la chair et boire le sang de Dieu.
Constantin pour des raisons politiques a présider le concile de Nicée ou 300 évêques occidentaux adoptaient la divinité de Jésus contre 2000 autres évêques orientaux qui étaient contre dont le célèbre l'egyptien Arius
on a par la suite persécuté les adversaires partout dans l'empire romain
et ainsi on en est arrivé là
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 20:31
petero a écrit:
humanlife a écrit:
Jésus lui-même est juif. Ses disciples sont juifs. Et toutes les grandes figures de la première génération chrétienne, Jacques, Pierre et Paul, pour ne citer qu’eux, sont des juifs.
Oui, mais sans oublier que Jésus est Dieu dans sa Parole, descendu du Ciel au milieu du peuple juif, né juif, pour arracher des mains des mauvais pasteurs juifs ses brebis abandonnées par ces pasteurs qui ne pensaient qu'à se paître eux-mêmes.
Jésus est Dieu venu accomplir ce qu'il avait promis par la bouche du prophète Ezéchiel.
humanlife a écrit:
Toutefois, ce judaïsme n’a pas tardé à traverser une terrible crise, occasionnée par la ruine du Temple en l’an 70 de notre ère, et en est ressorti profondément transformé.
Le judaïsme était déjà en crise quand Dieu est descendu du Ciel pour arracher ses brebis des mains des mauvais pasteurs. C'est parce que le Judaïsme était en crise que Dieu est venu au secours de ses brebis, dispersées par le Judaïsme.
Apparemment le Christianisme n'a pas fait mieux...
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 19/4/2018, 21:05
djebbouri a écrit:
humanlife a écrit:
djebbouri a écrit:
je partage ton idée que les raisons de la séparation du christianisme du judaisme est antérieur à la crise de l'an 70 mais pour moi parce que Paul ne partageait rien de commun avec Jésus et ses disciples c'est la raison.
paul est beaucoup critiqué et il y a peut-être des raisons à ça. mais il a eu un grand rôle dans l'avènement de l'église chrétienne, parce qu'il a reçu l'esprit de la résurrection.
Non.
Quoi non? .. Si!
Invité Invité
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 12:22
humanlife a écrit:
Quoi non?
Cher humanlife, Comment quoi non!! Vous n'avez pas lu la suite qu'a écrit djebbouri. Il a bien expliqué que Jésus observait la Loi à la lettre alors que Paul lui a abrogé la Loi de Moise suivie a la lettre par Jésus . Il a meme précisé à un autre croyant qu'il doit monter au prêtre et accomplir ce qu'a ordonné Moise. Mathieu 23/23 :" 23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe,de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 12:29
halim a écrit:
humanlife a écrit:
Quoi non?
Cher humanlife, Comment quoi non!!
Oui quoi non!
et alors?
Invité Invité
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 12:52
humanlife a écrit:
et alors?
Cher humanlife, Concentrez vous et vous découvrirez les pertinences de Djebbouri. Ses quelques erreurs ne valent rien devant celle des miennes, des vôtres et des autres. La preuve, les chrétiens n'attendent plus qu'une réaction impulsive de la modération pour se sortir d'affaire.
Invité Invité
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 14:02
halim a écrit:
humanlife a écrit:
Quoi non?
Cher humanlife, Comment quoi non!! Vous n'avez pas lu la suite qu'a écrit djebbouri. Il a bien expliqué que Jésus observait la Loi à la lettre alors que Paul lui a abrogé la Loi de Moise suivie a la lettre par Jésus . Il a meme précisé à un autre croyant qu'il doit monter au prêtre et accomplir ce qu'a ordonné Moise. Mathieu 23/23 :" 23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe,de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses
Jésus observait la Loi à la lettre ?, c'est bien ce que vous avez écrit ?
alors comment se fait-il qu'il ait guéri un jour de Sabbat ?
Citation :
Jésus guérit un homme le jour du sabbat (Luc 6.6-11)
6 Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue, et qu’il enseignait. Il s’y trouvait un homme dont la main droite était sèche.
7 Les scribes et les pharisiens observaient Jésus, pour voir s’il ferait une guérison le jour du sabbat: c’était afin d’avoir sujet de l’accuser.
8 Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l’homme qui avait la main sèche: Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout.
9 Et Jésus leur dit: Je vous demande s’il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer.
10 Alors, promenant ses regards sur eux tous, il dit à l’homme: Etends ta main. Il le fit, et sa main fut guérie.
11 Ils furent remplis de fureur, et ils se consultèrent pour savoir ce qu’ils feraient à Jésus.
Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 14:22
Il est mort justement pour le motif suivant :
1° il a donné à la loi un esprit au delà de sa lettre (elle est faite pour l'homme).
2° Il a accompli la loi en lui donnant le sens spirituel qu'elle a en fait. Ex²: Ne pas manger du cochon : ne pas se comporter dans la luxure et la goinfrerie.
_________________ Arnaud
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 17:13
Il ne lapide pas la femme adultère alors que la loi demande de le faire. (Jean, 8)
Jésus fait passer la loi de la haine du péché à l'amour du pécheur.
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 17:20
halim a écrit:
humanlife a écrit:
Quoi non?
Cher humanlife, Comment quoi non!! Vous n'avez pas lu la suite qu'a écrit djebbouri. Il a bien expliqué que Jésus observait la Loi à la lettre alors que Paul lui a abrogé la Loi de Moise suivie a la lettre par Jésus .
Vous voulez d'autres exemples Halim ou vous êtes convaincu ?
Paul n'a rien abrogé du tout, c'est le Christ qui a accompli la Loi
Invité Invité
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 23:02
Violette7 a écrit:
alors comment se fait-il qu'il ait guéri un jour de Sabbat ?
Chère Violette, Jésus n'a surement pas aboli le Sabbat, puisque bien après lui, ce rite continua sans aucune gène. D'ailleurs les chrétiens ont innové le dimanche pour maintenir intacte ce rite tout en donnant l'impression d'une autre bonne nouvelle. Pour ceux qui lisent la Bible superficiellement et qui n’on pas reçu le Saint-Esprit, il leur semble logique de conclure que certains passages abolissent la loi, mais, ces Écritures n'enseignent nullement que la loi serait abolie. Il s’agit là plutôt d'une très fausse doctrine d’un stratagème subtil pour dévier la foi. La mauvaise compréhension de ce sujet pouvant coûter le salut ou la perte éternelle, le mieux serait donc de s'appuyer sur ce que Jésus dit Lui-même. Ne lit-on pas que Christ accuse les juifs de ne pas mettre en pratique "la Loi" que Moïse a donné de la part de Dieu. Pourquoi alors Jésus porte-t-il cette accusation contre les juifs alors que justement les juifs vont reprocher à Jésus de ne pas respecter la Loi ? Jean 7 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi!
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 23:16
Halim le dimanche est un jour de repos mais ceux qui veulent peuvent travailler le dimanche, l'Eglise ne l'a jamais interdit. De plus guérir les malades c'est un travail de 7/7 jours et de 24/24 heures, ni l'Eglise ni les lois civils n'ont jamais interdit de travailler le dimanche.
Le Christ a donc bien aboli le sabbat mais le sabbat perdure pour les juifs qui ont refusé le Christ et donc sont restés juifs en gardant les anciennes lois.
Citation :
Jean 7 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi!
Jésus s'adresse à des juifs qui ne pratiquent plus la loi, d'où le reproche. Car comment voulez vous que le Christ accomplisse la loi pour des gens qui ne l'appliquent pas ??? Expliquez moi !
Pour ces juifs, le Christ n'a pas pu accomplir la loi. Ce qui fait qu'ils sont restés juifs car ils n'ont pas pu voir le Messie dans le Christ.
Vous résonnez de façon bizarre quand même. Vous tordez sans cesse ce qui est écrit pour le coller sur le Coran et à vos convictions personnelles tellement ancrées dans votre cerveau que vous ne savez plus lire ce qui est écrit.
Dernière édition par lion-des-bois le 20/4/2018, 23:38, édité 1 fois
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 20/4/2018, 23:32
Je pense qu'il est difficile de se faire une idée précise de la situation à ce moment-là.
On peut se repérer dans les grandes lignes théoriques, je ne vois pas d'idées supplémentaires dans les interventions pour l'instant dans l'étude de la question.
On peut penser qu'il s'agissait d'un mouvement en réaction à un type de situation par rapport à l'ancienne tradition.
Invité Invité
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 21/4/2018, 13:15
lion-des-bois a écrit:
Jésus s'adresse à des juifs qui ne pratiquent plus la loi, d'où le reproche. Car comment voulez vous que le Christ accomplisse la loi pour des gens qui ne l'appliquent pas ??? Expliquez moi !
Cher lion-des-bois, Jésus, dans la quasi totalité de ses paroles, ne s'est adressé qu'a des juifs qui en général ne pratiquaient pas la loi. C'est d'ailleurs une des raisons majeures pour qu'il vienne dans ce monde avertir les pécheurs. Normalement, puisqu'il est venu "accomplir la loi dans sa plénitude", c'est a dire pour vous de ne plus rien appliquer, il n'avait plus aucune reproche a faire aux juifs qui la délaissaient. On ne va pas rester là toute notre vie, car la position de Jésus par rapport a la loi est claire, nette et plus que précise. Jésus a dit certains versets qui témoignent contre les chrétiens. En fait, JESUS montre clairement qu’ils sont soumis sous la LOI DE MOISE.
Spoiler:
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 21/4/2018, 18:34
halim a écrit:
Cher lion-des-bois, Jésus, dans la quasi totalité de ses paroles, ne s'est adressé qu'a des juifs qui en général ne pratiquaient pas la loi. C'est d'ailleurs une des raisons majeures pour qu'il vienne dans ce monde avertir les pécheurs. Normalement, puisqu'il est venu "accomplir la loi dans sa plénitude", c'est a dire pour vous de ne plus rien appliquer, il n'avait plus aucune reproche a faire aux juifs qui la délaissaient. On ne va pas rester là toute notre vie, car la position de Jésus par rapport a la loi est claire, nette et plus que précise. Jésus a dit certains versets qui témoignent contre les chrétiens. En fait, JESUS montre clairement qu’ils sont soumis sous la LOI DE MOISE.
Spoiler:
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Les juifs observaient scrupuleusement le Loi écrite par Moïse en oubliant d'oberserver la Loi écrite par Dieu. Ce que Jésus va leur reprocher, c'est de ne pas observer la Loi écrite par Dieu son Père, et dont il parle ici :
"Les Pharisiens, ayant appris que Jésus avait réduit au silence les Sadducéens, se rassemblèrent. Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " Il lui dit:
" Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. C'est là le plus grand et le premier commandement. Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu 22, 34-39)
« Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. (Matthieu 5, 17)
En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes.
je ne suis pas venu abolir la Loi ou les Prophètes, mais accomplir la Loi et les Prophètes
Comme les 2 premiers commandements, l'amour de Dieu et du prochain, sont pour Jésus, les plus grands et ceux qui résument TOUTE LA LOI et LES PROPHETES ; quand il dit qu'il est venu ACCOMPLIR LA LOI et les PROPHETES, il dit qu'il est venu faire en sorte que nous marchions selon ses 2 plus grands commandements.
Il Est venu faire en sorte que nous aimions Dieu de tout notre être, et que nous aimions notre prochain comme nous-mêmes, que nous aimions Dieu et notre prochain, comme Lui, Dieu devenu homme, il aime, c'est à dire "parfaitement".
La Loi écrite par Dieu et que résume ces 2 commandements, elle indique "le chemin" que Dieu désire que nous empruntions, le chemin de l'Amour. Malheureusement, l'homme est bien incapable d'aller au bout de ce chemin, à cause de son asservissement au péché et surtout au diable, au Prince de ce monde, qui le pousse a aimer que celui qui nous aime.
Pour Jésus, accomplir la Loi et les prophètes, accomplir les 2 plus grands commandements qui résument à eux seul toute la Loi écrite par Dieu, et les prophètes, c'est nous donner ce qu'il nous manque pour accomplir cette Loi de l'Amour, son Esprit, son propre Coeur de chair, le Coeur même de Dieu son Père, que son Père a mis en Lui.
Accomplir, ce n'est pas, comme les musulmans s'obligent à le croire en se mentant à eux-mêmes : "observer la Loi de Moïse, les préceptes donnés par Moïse, comme par exemple les ablutions et l'abstention de viande de porc" :
Accomplir, pour Jésus, c'est rendre l'homme capable, par le don qu'il lui fait de son Coeur, de l'Esprit de Dieu, le Coeur de Dieu, d'aimer parfaitement, et donc de marcher parfaitement selon ces 2 commandements qui résument toute la Loi et les prophètes.
Jésus es
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 10:07
Pour moi la séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle s'opère à cause de Constantin
Constantin 1er, issu d'une lignée de militaires de fortune, apparaît comme le plus important des empereurs romains, César et Auguste mis à part. Trois siècles après eux, il a donné une nouvelle jeunesse à l'empire tout en le réorientant vers une religion nouvelle, le christianisme, et en faisant basculer son centre de gravité vers l'Orient de langue et de culture grecques.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 11:24
Mister be a écrit:
Pour moi la séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle s'opère à cause de Constantin
Constantin 1er, issu d'une lignée de militaires de fortune, apparaît comme le plus important des empereurs romains, César et Auguste mis à part. Trois siècles après eux, il a donné une nouvelle jeunesse à l'empire tout en le réorientant vers une religion nouvelle, le christianisme, et en faisant basculer son centre de gravité vers l'Orient de langue et de culture grecques.
Constantin n'y est pour rien. Le conflit date des actes des Apôtres.
Au début, les chrétiens sont persécutés car moins puissants.
A la fin, les chrétiens vont devenir persécuteurs car plus puissants.
_________________ Arnaud
philippe bis
Messages : 15611 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 11:38
Jésus Christ (la pierre d 'angle) unité entre Dieu et les hommes et entre les païens et Dieu, Matthieu 21:42 ,43 http://saintebible.com/matthew/21-43.htm
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 11:39
Quand même... L'édit de Milan singularise par le fait qu'il introduit un élément nouveau dans la société romaine, à savoir la liberté religieuse L'édit de Milan lève par ailleurs les interdits qui pèsent sur la communauté des chrétiens. Les Églises locales se voient restituer les biens qui leur ont été confisqués, même lorsqu'ils ont été vendus à des particuliers. (On aurait dû s'en inspirer après la shoah)
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Invité Invité
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 12:05
Mister be a écrit:
Constantin 1er, issu d'une lignée de militaires de fortune, apparaît comme le plus important des empereurs romains, César et Auguste mis à part.
Cher Mister be, Les conséquences de la conversion d’un souverain sont toujours très importantes pour la nouvelle religion, mais malheureusement également très déviantes. Dans le cas de Constantin, nous ne pouvons parler, à juste titre, que de corruption religieuse. Par la grace divine, cela n’a pas empêché l’Eglise de tenir bon un bon bout de temps et d’avoir un grand nombre de saints. La corruption ne gagne jamais toutes les âmes, et beaucoup de gens sincères deviennent consternés par des prélats seulement politiques. Les courtisans qui suivent les gouvernants convertis, ne font en général qu’y apporter l’hypocrisie, le scandale, ou le relâchement par rapport aux grands principes.
Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 12:51
Mister be a écrit:
Quand même... L'édit de Milan singularise par le fait qu'il introduit un élément nouveau dans la société romaine, à savoir la liberté religieuse L'édit de Milan lève par ailleurs les interdits qui pèsent sur la communauté des chrétiens. Les Églises locales se voient restituer les biens qui leur ont été confisqués, même lorsqu'ils ont été vendus à des particuliers. (On aurait dû s'en inspirer après la shoah)
Oui ?
Quel rapport avec la tension Juifs / chrétiens ??
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 12:54
halim a écrit:
Mister be a écrit:
Constantin 1er, issu d'une lignée de militaires de fortune, apparaît comme le plus important des empereurs romains, César et Auguste mis à part.
Cher Mister be, Les conséquences de la conversion d’un souverain sont toujours très importantes pour la nouvelle religion, mais malheureusement également très déviantes. Dans le cas de Constantin, nous ne pouvons parler, à juste titre, que de corruption religieuse. Par la grace divine, cela n’a pas empêché l’Eglise de tenir bon un bon bout de temps et d’avoir un grand nombre de saints. La corruption ne gagne jamais toutes les âmes, et beaucoup de gens sincères deviennent consternés par des prélats seulement politiques. Les courtisans qui suivent les gouvernants convertis, ne font en général qu’y apporter l’hypocrisie, le scandale, ou le relâchement par rapport aux grands principes.
Constantin n'a rien corrompu. Il est comme Clovis plus tard : il se converti grâce à une victoire militaire qu'il attribue au Christ. Ensuite, il ne se mêle de religion que pour forcer les évêques à s'entendre sur leur foi et donc à se réunir en Concile.
Théodose, lui, plus tard, était un chrétien cultivé. Mais il lissait la théologie à l'Eglise
_________________ Arnaud
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 13:15
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Quand même... L'édit de Milan singularise par le fait qu'il introduit un élément nouveau dans la société romaine, à savoir la liberté religieuse L'édit de Milan lève par ailleurs les interdits qui pèsent sur la communauté des chrétiens. Les Églises locales se voient restituer les biens qui leur ont été confisqués, même lorsqu'ils ont été vendus à des particuliers. (On aurait dû s'en inspirer après la shoah)
Oui ?
Quel rapport avec la tension Juifs / chrétiens ??
Le rapport est qu'en devenant religion d'Etat, le Christianisme va jouir d'une paix et les Chrétiens ne seront plus persécutés... La comparaison avec la shoah est que lorsque mon père,libéré des camps, a voulu retrouver sa maison, celle-ci était occupée par des Polonais qui l'ont chassé à nouveau...obligé de venir se réfugier en Belgique Lorsque j'ai été avec lui revoir là où il avait vécu et visiter Auschwitz par la même occasion, je fus étonné de l'antisémitisme qui règne encore aujourd'hui en Pologne malgré la shoah
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 14:11
Oui, et avant le judaïsme est religion d'état puissante et reconnue face à petite "secte" chrétienne persécutée. et la persécution est inverse.
Donc rien de nouveau avant et après sinon que le camp musclé et vaniteux a changé.
_________________ Arnaud
Islam
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Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 21:24
SUPPRIME
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 23/4/2018, 23:50
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, et avant le judaïsme est religion d'état puissante et reconnue face à petite "secte" chrétienne persécutée. et la persécution est inverse.
Donc rien de nouveau avant et après sinon que le camp musclé et vaniteux a changé.
une sorte de pendule du temps qui oscille en fonction des périodes et du temps...
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 25/4/2018, 22:02
au-delà de l'apparence des forces qui étaient en jeu à cette époque, qu'est-ce qui a pu conduire à la séparation entre juifs et chrétiens, si ce n'est la confirmation de la révélation que jésus a apporté à l'humanité.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 21/6/2018, 06:55
J'ai trouvé un autre texte qui résume un peu la situation au moment de la séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle: En l'an 70 de notre ère, la catastrophe s'abat sur Jérusalem : le Temple est détruit par les armées romaines, les populations juives massacrées ou déportées. Exilés à Jamnia, une partie des rabbins de la tendance pharisienne (prônant une observance stricte à la Loi) travaillent à élaborer de nouveaux repères pour que le judaïsme surmonte la perte du Temple. Ils définissent les critères du judaïsme orthodoxe en 90, en excluant les croyants qui ne sont pas en conformité avec leurs vues.
Face à l'élan de ces rabbins, Paul et ses collaborateurs réorganisent les communautés chrétiennes hors de la synagogue. Les premiers écrits de ce qui deviendra le "Nouveau Testament" circulent. Ce sont des commentaires des événements et du message de Jésus.
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 13/10/2018, 20:40
Un autre texte explicatif de la situation à cette période:
Grande Révolte juive (66-73 après J.-C.)
Plus d’un siècle après la mise en place de la domination romaine sur la Palestine, a lieu une insurrection généralisée des Juifs judéens contre le pouvoir romain. De cet événement, entré dans l’Histoire sous le nom de « première guerre judéo-romaine » ou de « Grande Révolte juive », on a surtout retenu la destruction du Temple de Jérusalem par Titus, qui provoqua un traumatisme dans l’esprit du peuple juif. Mais il est également important de comprendre pourquoi et comment a eu lieu cette révolte, ce qui permet d’expliquer aussi la brutalité de la réaction romaine. En réalité, l’hostilité à Rome est latente en Judée depuis la conquête, et se trouve renforcée et encouragée par l’activisme du parti zélote au début du premier siècle de notre ère. L’insurrection de 66 est donc un mouvement à la fois nationaliste et religieux, dans le but de parvenir à l’indépendance nationale. Mais la répression romaine, menée par le futur empereur Titus à partir de 69, va resserrer l’emprise de Rome sur le pays et laisser la Judée dévastée, tout en supprimant l’un des piliers identitaires du judaïsme judéen aussi bien que diasporique par la destruction du Temple, en 70.
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 13/10/2018, 22:33
L'Ancien Testament ne regorge-t'il pas d'exécutions de juifs par des juifs sur des questions de doctrine, de respect de la loi, de prostitution/ paganisme,... ?
Parfois c'est Dieu lui-même qui fait le ménage, par ex. la révolte de Koré, Dathan et Abiram (Nombres 16,1-17,15)
Mon impression, c'est que les contemporains de Jésus ont considéré que les juifs christianisés affaiblissaient les chances d'Israël d'êtres libéré des romains par la main de Dieu. Pour pouvoir redevenir le royaume puissant de Salomon et voir s'acomplir les promesses, il fallait éliminer ceux qui, en pratiquant un judaïsme qu'ils considéraient comme perverti, détournaient Dieu de son peuple.
Ils ont donc fait ce que Moïse et les prophètes ont fait: essayer de convertir, d'empècher, ou éliminer ceux qui, selon eux, rompaient l'Alliance
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 15/10/2018, 19:37
On peut interpréter de différentes façons l'attitude des religieux, je dirais que l'histoire tend à montrer qu'ils se sont trompés, et que Jésus avait raison, justifiant l'autorité de sa révélation.
humanlife
Messages : 30934 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La séparation entre juifs et chrétiens à la fin du 1er siècle 28/7/2019, 11:40
La vie quotidienne des premiers chrétiens Au lendemain de la mort de Jésus, ses fidèles sont une centaine tout au plus. Trois siècles plus tard, quand la liberté de culte est enfin accordée aux chrétiens, la nouvelle religion s'est répandue dans les villes et les ports du bassin méditerranéen et jusqu'en Occident. Elle transcende les clivages sociaux, modifie l'existence quotidienne, subvertit les valeurs traditionnelles.
La tradition chrétienne a fixé les débuts du christianisme au jour de la Pentecôte, jour de la première prédication publique de l'apôtre* Pierre, à Jérusalem. Trois siècles plus tard, l'expansion géographique est telle et le nombre de chrétiens si grand que les empereurs romains sont contraints de tenir compte de cette clientèle en lui accordant la liberté de culte. Comment le message de Jésus s'est-il répandu ? Qui sont les premiers chrétiens ? A quels milieux appartiennent-ils ? Quelles modifications la nouvelle religion introduit-elle dans la vie des fidèles ? A toutes ces questions l'historien peut apporter des éléments de réponse.
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une sorte de pendule du temps qui oscille en fonction des périodes et du temps...