Pour l'Apôtre Pierre, Jésus est ce prophète que Dieu avait promis à son Peuple et à Moïse de susciter

petero a écrit:

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

ce texte est faux d'aprés la TOB elle meme

petero a écrit:

Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.

Il est de votre intéret que je m'en aille pas le Paraclet ne viendra pas

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

ce texte est faux d'aprés la TOB elle meme

Louis Segond Bible:
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde

Martin Bible:
Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;20[Et] les enseignant de garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici, je suis toujours avec vous jusques à la fin du monde. Amen

Darby Bible:
Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Pere et du Fils et du Saint Esprit,
20leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandees. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siecle.

Bible de Jérusalem

Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Etc etc etc

petero a écrit:

Non, la parole s'adresse à Moïse, car c'est à Moïse que Dieu dit :

la parole de Moise est adressée au peuple d'Israel
Dt 18/15 :" 15. L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi:vous l'écouterez! ( comme moise)


Ici la parole divine s'adresse à Moise et le sujet dont parle Dieu un prophète comme Moise parmi les frères d'Israel



Dt18/18 :" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.

Il est de votre intéret que  je m'en aille pas le Paraclet ne viendra pas

Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, JE vous l'enverrai

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

1 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné,

Saint Pierre ne parle pas de Jésus . Jésus on venait de le tuer il était maudit . il ne croyaient pas en lui . comment le prédire une autre fois 50 jours après sa disparition .


est-ce que Jésus n'avait pas été destiné aux juifs quand il était avec eux?

Piere parle du Messie certes et qui n'était pas venu jusqu'à ce moment là

Vous en êtes resté à sa mort. Et vous avez oublié sa résurrection, victoire de dieu sur les forces du mal !

k11 a écrit:

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

ce texte est faux d'aprés la TOB elle meme

Louis Segond Bible:
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde

Martin Bible:
Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;20[Et] les enseignant de garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici, je suis toujours avec vous jusques à la fin du monde. Amen

Darby Bible:
Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Pere et du Fils et du Saint Esprit,
20leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandees. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siecle.

Bible de Jérusalem

Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Etc etc etc

Lis les grandes traductions annotés comme la TOB. tu verra que c'est un texte ajoutés

Arnaud Dumouch a écrit:

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

1 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné,

Saint Pierre ne parle pas de Jésus . Jésus on venait de le tuer il était maudit . il ne croyaient pas en lui . comment le prédire une autre fois 50 jours après sa disparition .


est-ce que Jésus n'avait pas été destiné aux juifs quand il était avec eux?

Piere parle du Messie certes et qui n'était pas venu jusqu'à ce moment là

Vous en êtes resté à sa mort. Et vous avez oublié sa résurrection, victoire de dieu sur les forces du mal !

Pas de mort ni résurrection selon les preuves suivantes:

1-Saint a juré par le saint nom de Dieu qu'il ne connaissait pas cet homme et il l'a maudit

2-le mis en garde à vue a dit clairement qu'il n'est pas le christ : " c'est vous qui dites que je sui le Messie" d'aprés le texte de Luc

3-son allure ne correspondait point à celle de Jésus : il était muet comme un fou

4-aucun disciple n'était à Golgota ni assister à sa résurrection comme prévu le dimanche matin

J'ai lu plusieurs versions de la bible ;
Des anciennes , aux récentes;
Ainsi que (une petite partie) des versions en ligne que je vous ai partagé....
a vous de les lires .... avant d'affirmer Cela

petero a écrit:

Dans les Evangiles, on entend Jésus dire "que Moïse a écrit sur Lui"

était-ce Jésus muet pour dire je suis le prophète qu'a annoncé Moise et il cite le texte.


Pourquoi Jésus n'a pas oublié de dire qu'il est celui qu'a annoncé Essaie dans le chapitre 61 . et il l'a cité dans la synagogue de Nazaret un jour de sabbat.


ton raisonnement n'a aucun sens

[quote]

djebbouri a écrit:

Pas de mort ni résurrection selon les preuves suivantes:

1-Saint a juré par le saint nom de Dieu qu'il ne connaissait pas cet homme et il l'a maudit

C'est qui "saint" ?

Citation :

2-le mis en garde à vue a dit clairement qu'il n'est pas le christ : " c'est vous qui dites que je sui le Messie" d'aprés le texte de Luc

Voici la réponse de Jésus :

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."
Autrement dit, vous changez le texte.

Citation :

3-son allure ne correspondait point à celle de Jésus : il était muet comme un fou

Au pint que Marie, sa mère, à la croix, l'a assisté jusqu'au bout !

Citation :

4-aucun disciple n'était à Golgota ni assister à sa résurrection comme prévu le dimanche matin

Jean y était, ainsi que Marie, la mère de Jésus, Marie Madeleine et des dizaines de femmes qui le suivaient :

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.

k11 a écrit:

J'ai lu plusieurs versions de la bible ;
Des anciennes , aux récentes;
Ainsi que (une petite partie) des versions en ligne que je vous ai partagé....
a vous de les lires .... avant d'affirmer Cela

l'ajout date du 4 siécle ou 5. c'est pas maintenant


lis la TOB et les grand oeuvres comme les synopses des quatre évangiles

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 22, 70 Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites : je le suis."

tu choisis les traductions qui t'arrange. la TOB avec 139 spécialiste dit :' Que Jésus ( le détenu) n'a pas reconnu qu'il est le Messie

djebbouri a écrit:

k11 a écrit:

J'ai lu plusieurs versions de la bible ;
Des anciennes , aux récentes;
Ainsi que (une petite partie) des versions en ligne que je vous ai partagé....
a vous de les lires .... avant d'affirmer Cela

l'ajout date du 4 siécle ou 5. c'est pas maintenant


lis la TOB et les grand oeuvres  comme les synopses des quatre évangiles

Ahhhh !! C'est pour ça !!!
Vos sources svp? Merci...

(...J'ai également la Tob; Merci)

Arnaud Dumouch a écrit:

Au pint que Marie, sa mère, à la croix, l'a assisté jusqu'au bout !

la sainte Marie n'a éprouvé aucune sensation d'une mère qui voit son fils en train d'etre mis à mort

votre doctrine n'a rien de consisitant

Et dans ce texte non plus ?

Citation :

Matthieu 16, 13 Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus posa à ses disciples cette question : "Au dire des gens, qu'est le Fils de l'homme ?"
Matthieu 16, 14 Ils dirent : "Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d'autres, Elie ; pour d'autres encore, Jérémie ou quelqu'un des prophètes" --
Matthieu 16, 15 "Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je ?"
Matthieu 16, 16 Simon-Pierre répondit : "Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant."
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.

Même Mohamed a toujours reconnu Jésus comme le Messie !

Arnaud Dumouch a écrit:

Même Mohamed a toujours reconnu Jésus comme le Messie !

c'est faux et totalement faux cher Arnaud


peut etre que Muhammed (SAWS) du fait qu'il était un simple homme comme moi et toi n'ait eu pas conscience entre Jésus Messie et Jésus appelé Messie

mais le Coran qui est un miracle spécifie bien que Al-Massih n'est qu'un simple nom


l’histoire ecclésiastique écrite par les grand catholiques comme Charl Dodd : Messie est un nom que portaient beaucoup d’israélite à l'époque de Jéssus

Cette idée que Jésus n'est pas le Messie , les musulmans ne la connaissent pas

dans toute l'histoire de l'éxégèse les musulmans n'ont jamais réussi à déchiffrer le sens du mot messie

Arnaud Dumouch a écrit:

Même Mohamed a toujours reconnu Jésus comme le Messie !

Cher Professeur,
Il n'y a absolument aucun doute qu'en religion musulmane, le messie c'est bien Jésus-Christ, que bénie soit sa mère et que le paraclet promis c'est le messager Mohammed. Il nous faut seulement savoir départager les attributions de chacun. C'est seulement là ou il y des confusions.

Halim, Croyez vous que je doive garder djebouri dans ce forum ? Il nie jusque les vérités contenues dans l'islam. C'est une perte de temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Halim, Croyez vous que je doive garder djebouri dans ce forum ? Il nie jusque les vérités contenues dans l'islam. C'est une perte de temps.

Cher Professeur,
Je pense que Djebbouri apporte beaucoup de choses très pertinentes sauf sur ce point du messie ou il fait confusion entre "messie" et "paraclet".

djebbouri a écrit:

dans toute l'histoire de l'éxégèse les musulmans n'ont jamais réussi à déchiffrer le sens du mot messie

Cher djebbouri,
Contrairement a ce que vous avancez, au contraire, absolument tous les connaissant, les califes, les maîtres spirituels, les savants orthodoxes ainsi que le menu peuple, pensent que Jésus Christ est bien le messie. Sur ce plan il y a un très grand consensus dans absolument toute la communauté musulmane. Et attention, ils savent bien ce qu'ils disent..

Arnaud Dumouch a écrit:

Halim, Croyez vous que je doive garder djebouri dans ce forum ? Il nie jusque les vérités contenues dans l'islam. C'est une perte de temps.

Pourquoi poses-tu cette question à Halim?

Halim qui affirme que le paraclet est mohamed!

djebbouri a écrit:

Pas de mort ni résurrection selon les preuves suivantes:

1-Saint Pierre a juré par le saint nom de Dieu qu'il ne connaissait pas cet homme et il l'a maudit

Ce que tu dis Bahous n'a aucun sens, car Saint Pierre a renié Jésus comme Jésus le lui avait annoncé :

"Jésus lui dit: " Je te le dis, en vérité, cette nuit-ci, avant que le coq ait chanté trois fois tu me renieras. "  (Matthieu 26, 34)

Si ce n'est pas Jésus que Pierre a renier, mais un faux semblant, alors ce que Jésus a prophétisé n'a aucun sens. Jésus n'aurait pas annoncé à Pierre, qu'il le renierait par 3 fois avant que le coq ne chante, si ce n'était pas Lui que Pierre allait renier, dans la cour du Grand-Prêtre  

djebbouri a écrit:

2-le mis en garde à vue a dit clairement qu'il n'est pas le christ : " c'est vous qui dites que je sui le Messie" d'aprés le texte de Luc

Et pourquoi ce faux semblant aurait tout à coup dit au Grand Prêtre :  "désormais vous me verrez, siégeant à la droite de la puissance (de Dieu), venant sur les nuées du Ciel ; affirmant par là qu'il est le Dieu d'Abraham, de Moïse et de Jacob, qui venait visiter son Peuple en descendant sur les nuées du Ciel.

Ce que tu dis n'a aucun sens Bahou, et le pire c'est que tu ne t'en rends même pas compte !!!  Où alors tu le fais exprès.

djebbouri a écrit:

3-son allure ne correspondait point à celle de Jésus : il était muet comme un fou

Il n'est pas resté muet, puisqu'il a confirmé qu'il était Dieu venant sur les nuées du Ciel, ce qui était pour le Grand-Prêtre, un blasphème.

djebbouri a écrit:

aucun disciple n'était à Golgota ni assister à sa résurrection comme prévu le dimanche matin

Parce que les Apôtres n'avaient pas compris que Jésus ressusciterait sur terre. Il pensait qu'il ressusciterait au Ciel, car les juifs ne croyaient pas en la résurrection des morts sur terre.

Si les femmes avaient cru que Jésus allait ressusciter le dimanche, elle ne serait pas aller pour embaûmer son corps, comme on le fait avec les morts ; et les disciples d'Emmaus ne s'en serait pas retourner chez eux.

Seul le Grand-Prêtre avait peur que Jésus ai dit vrai, puisqu'il avait fait garder le tombeau par des gardes, de peur que Jésus ressuscite comme Lazare, où de peur que ses Apôtres ne viennent voler le corps pour faire croire que Jésus avait dit vrai quand il avait annoncé qu'il ressusciterait le 3ème jour.

Et qui plus est, sur la croix, le faux semblant il se serait fait passer pour Jésus auprès de sa mère qui le pleurait, en disant "Femme, voici ton fils, en lui montrant Jean ?".  

Cette histoire de faux semblant, elle n'a aucun sens, car Jésus n'aurait jamais annoncé à l'avance sa mort et sa résurrection, s'il n'avait pas l'intention de se laisser crucifier et de mettre quelqu'un d'autre à la place.

Oui, Petero, on a affaire avec djebbouri au modèle du musulman sans culture. L'indigence de ses arguments m'étonne.

Quand je compare à l'intelligence de Karim Al Hasifi (qui est un occidental converti, et a donc hérité de la raison grecque), je me dis que l'islam en se coupant de la raison vers l'an 1100, pour ne garder que le Coran cité ex abrupto, a produit une vraie ruine de la culture.

Arc-en-Ciel a écrit:

Pourquoi poses-tu cette question à Halim?

Chère Arc-en-Ciel,
C'est par compassion pour Debbouri. Le professeur a désiré un regard musulman sur le cas de notre ami car vous comprendrez que les chrétiens sont déjà a bout, suite a ses interventions pertinentes, et donc leur jugement sera nécessairement péjoratif..

Arnaud Dumouch a écrit:

l'islam en se coupant de la raison vers l'an 1100, pour ne garder que le Coran cité ex abrupto, a produit une vraie ruine de la culture.

Cher Professeur,
Il reste plus que vrai que grace au Coran, le monde Musulman brillait et étendait meme son influence dans le bassin méditerranéen et aussi en Asie. Les divisions qui traversaient la civilisation islamique n'ont pu nuire au développement de ses richesses tant artistiques qu’intellectuelles. A l’opposé, la Chrétienté baignait dans les ténèbres depuis la chute de l’Empire Romain. Or, vous avez raison, un retournement de manivelle allait se produire. La modernité émergeait peu à peu de cet occident perdu dans l’obscurité suite a la mise en quarantaine de l’Église. Pour le monde musulman, il est utile de s’interroger sur les vraies raisons de ce basculement qui n’est pas le produit d’une simple fatalité. Pourquoi la réflexion géopolitique musulmane est demeuré enserrée dans des schémas anciens. Pourquoi cette réflexion a toujours donné un sentiment de supériorité historique et religieuse. Prise au piège dans cet engrenage, lorsque l’Empire ottoman disparaît, le monde arabe se trouve en prise avec certaines puissances impérialistes victorieuses. Ce sera la crétinisation progressive des musulmans dont certaines séquelles persistent de nos jours et se reflètent dans un islamisme intégriste aveugle. Je ne pense pas que djebbouri en soit une victime spécifique, mais c'est toute la pensée musulmane qui paie le prix de ce déclin.

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petero a écrit:

djebbouri a écrit:

Pas de mort ni résurrection selon les preuves suivantes:

1-Saint Pierre a juré par le saint nom de Dieu qu'il ne connaissait pas cet homme et il l'a maudit

Ce que tu dis Bahous n'a aucun sens, car Saint Pierre a renié Jésus comme Jésus le lui avait annoncé :

"Jésus lui dit: " Je te le dis, en vérité, cette nuit-ci, avant que le coq ait chanté trois fois tu me renieras. "  (Matthieu 26, 34)

.

Mon ami Pétéro ce texte parle quel tu expliques le reniement de Saint Pierre ne tient pas debout. c'est un texte ajouté pour expliquer l'inexplicable.


tous les coqs du monde en Amérique comme en Zinbabwi chantent à l'aube il n y a pas d'autre qui dansent ou volent.

c'est facile d'asseoir dessus n'importe quelle âneries.

Avant que le coq chante 03 fois ou dix fois mon ami frappe à la porte.

Avant que le coq chante deux fois seulement j'aurai pris ma première tasse de café.

ce qui encore plus marrant c'est que ce texte nous renseigne que Jésus et saint Pierre jouait une pièce de théâtre : il se sont arrangé d'avance , d'aprés vos textes et votre raison ; Jésus aurait dit à Pierre quand je serai devant le tribunal renie moi .

halim a écrit:

djebbouri a écrit:

dans toute l'histoire de l'éxégèse les musulmans n'ont jamais réussi à déchiffrer le sens du mot messie

Cher djebbouri,
Contrairement a ce que vous avancez, au contraire, absolument tous les connaissant, les califes, les maîtres spirituels, les savants orthodoxes ainsi que le menu peuple, pensent que Jésus Christ est bien le messie. Sur ce plan il y a un très grand consensus dans absolument toute la communauté musulmane. Et attention, ils savent bien ce qu'ils disent..

Crois moi cher Halim les musulmans ne font pas la différence entre etre Messie et avoir le nom Messie


si je pose une question semblable aux occidentaux : qu'est ce que signifis Khalifa


ils vont dire et répondre : c'est un nom propre qu'on donne aux arabes pas plus


or Khalifa , dans ses origines est le roi musulman . et ce titre est devenu depuis le XI siècel un nom propre.

c'est la meme chose qui s'est produite dans le bas judaisme. Messie signie roi juif et dans les derniers temps du judaisme ce titre est devenu un nom propre.


le Coran est clair que c'est un nom propre pas plus et ele contexte de la naissance de Jésus l'explique bien

O Marie on t'annonce la bonne nouvelle d'un garçon son nom Al-massih Issa.

meme l'évangile le dit d'une manière aussi claire : Mt 1/16 : " Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de la quelle est né Jésus qu'on appelle Messie

je mets tous les chrétiens au défi a partir du saint pape Francis jusqu'au plus petit de me donner un seul texte des évangile sauf Jean ou Jésus s'est reconnu Messie

djebbouri a écrit:

Mon ami Pétéro ce texte parle quel tu expliques le reniement de Saint Pierre ne tient pas debout. c'est un texte ajouté pour expliquer l'inexplicable.

tous les coqs du monde en Amérique comme en Zinbabwi chantent à l'aube il n y a pas d'autre qui dansent ou volent.

c'est facile d'asseoir  dessus n'importe quelle âneries.

Avant que le coq chante 03 fois ou dix fois mon ami frappe à la porte.

Avant que le coq chante deux fois seulement j'aurai pris ma première tasse de café.

ce qui encore plus marrant c'est que ce texte nous renseigne que Jésus et saint Pierre jouait une pièce de théâtre  : il se sont arrangé d'avance , d'aprés vos textes et votre raison ; Jésus aurait dit à Pierre quand je serai devant le tribunal renie moi .

Effectivement tu n'as pas de mal à asseoir tes âneries sur le paroles de Jésus pour justifier ton prophète tu es particulièrement doué pour cela




[/quote]

k11 a écrit:

J'ai lu plusieurs versions de la bible ;
Des anciennes , aux récentes;
Ainsi que (une petite partie) des versions en ligne que je vous ai partagé....
a vous de les lires .... avant d'affirmer Cela

c'est faux ce texte . je parle en toute connaissance d cause.

le messaage de Jésus est destiné aux seuls fils d'Israel

blanche neige a écrit:

Jésus a proclamé que «le temps est accompli, et le royaume de Dieu est à portée de main : repentez-vous, et croyez à l’Evangile» [Marc 1, 14-15]

il n'y a rien de reconnaissance par Jésus qu'il est le Messie dans le texte que tu avances

blanche neige a écrit:

Mais c’est par sa mort rédemptrice, comme les Écritures l’avaient prédit, que Jésus a réconcilié l’humanité avec Dieu [Romains 5, 10].

ça n'a aucun rapport avec la prétendue messianité de Jésus d'autant plus que les Juifs ne croyaient pas à un messie souffrant mais dans un messie glorieux

blanche neige a écrit:

e"] Et une voix vint du ciel : «Vous êtes mon Fils bien-aimé ; c’est en vous que j’ai mis mes complaisances» (Marc 1, 10-11).

ce texte encore une fois ne dit rien de la messianité de Jésus . et si cette voix vraiment s'était faite entendre du ciel . vous ets obligés de répondre à mes deux questions

1-Pourquoi Jean Baptiste a envoyé deux de ses disciples de sa prison pour s'enquérir sur l'identité de Jésus ." es tu celui qui devait venir ou nous avons à attendre " sachant que Jean Baptiste était l'un de ceux qui auraient entendu cette voix qui vient du ciel.

2- Pourquoi tous les juifs croyant en Jésus restait tujours dans l'attente du Messie . voici un texte clair : Jn 7/27 :" 27. Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est."

blanche neige a écrit:

«Car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie pour la rançon de beaucoup» [Matthieu 20, 28].

dans tous tes textes avancés n'a jamais jésus reconnu qu'il est le Messie. ça c'est une invention de Paul de Tarse

petero a écrit:

djebbouri a écrit:

Mon ami Pétéro ce texte parle quel tu expliques le reniement de Saint Pierre ne tient pas debout. c'est un texte ajouté pour expliquer l'inexplicable.

tous les coqs du monde en Amérique comme en Zinbabwi chantent à l'aube il n y a pas d'autre qui dansent ou volent.

c'est facile d'asseoir  dessus n'importe quelle âneries.

Avant que le coq chante 03 fois ou dix fois mon ami frappe à la porte.

Avant que le coq chante deux fois seulement j'aurai pris ma première tasse de café.

ce qui encore plus marrant c'est que ce texte nous renseigne que Jésus et saint Pierre jouait une pièce de théâtre  : il se sont arrangé d'avance , d'aprés vos textes et votre raison ; Jésus aurait dit à Pierre quand je serai devant le tribunal renie moi .

Effectivement tu n'as pas de mal à asseoir tes âneries sur le paroles de Jésus pour justifier ton prophète   tu es particulièrement doué pour cela  

djebbouri a écrit:

k11 a écrit:

J'ai lu plusieurs versions de la bible ;
Des anciennes , aux récentes;
Ainsi que (une petite partie) des versions en ligne que je vous ai partagé....
a vous de les lires .... avant d'affirmer Cela

c'est faux ce texte . je parle en toute connaissance d cause.

le messaage de Jésus est destiné aux seuls fils d'Israel

Vous ne parlez pas en connaissance de cause.

Et vous ne répondez pas à ma demande:
"Donnez nous Vos sources, à cette affirmation; que ce verset est faux svp...."

(C'est comme Si je vous dit: la sourate untel, a été ajouté en l'an 600 ...
C'est une fausse sourate !!!
Je l'affirme en toute connaissance de cause....!!
... Cela vous suffirait ??)

Allons,Un peu de sérieux svp...

djebbouri a écrit:

le message de Jésus est destiné aux seuls fils d'Israel

Faux et en voici la preuve

Après sa résurrection, Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer sa Bonne Nouvelle aux hommes de toutes les nations qui croyaient en Dieu, pour qu'ils reçoivent le baptême de Jésus :

"Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre." (Actes 1, 8)

Et effectivement, après que le Saint Esprit soit descendu sur eux, le jour de la Pentecôte, Jésus a attiré à Lui des hommes de toutes les nations, juifs, prosélytes et craignant Dieu (païens croyant au Dieu d'Israël)

"Or il y avait, séjournant à Jérusalem, des Juifs, hommes pieux de toutes les nations qui sont sous le ciel. (Acres 2, 5)

Il y avait des juifs et des hommes pieux (des non juifs craignant Dieu), de toutes les nation.

Ils étaient stupéfaits et s'étonnaient, disant: " Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens? 8 Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle? Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. " Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre: " Qu'est-ce que cela peut bien être? " Mais d'autres disaient en se moquant: " Ils sont pleins de vin doux. (Actes 2, 5-13)

tant Juifs que prosélytes

Les hommes pieux et les prosélytes c'étaient des non juifs.

Une autre preuve, c'est l'ange de Yahweh qui envoie Pierre annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus, à Corneille, un centurion de l'armée romaine, un non juif, un craignant Dieu.

Après avoir avec Jésus annoncer la Bonne Nouvelle aux brebis perdues d'Israël, ses Apôtres, obéissant à Jésus, ont annoncé cette Bonne Nouvelle aux hommes craignants Dieu de toutes les nations, y compris de la nation Arable, la nation qu'est devenu la postérité d'Ismaël.

Ecoutez bien chrétiens comme musulmans. voici la différence majeure entre l'Islam et le Christianisme concernant la messianité de Jésus


Messie Al-Massih dans le Coran n'est qu'un deuxième nom de Jésus ( c'est un nom propre)

les grands xègètes musulmans comme Al-Qrtobi le dit clairement.


Messie dans le Judaisme et le Christianisme est un titre. voilà la différence


Les musulmans ne font pas la différence et les chrétiens expliquent le texte coranique comme reconnaissance que Jésus était bel et bien le Messie


quand tu poses la question à un musulman : qui est le Messie? il va te répondre que c'est Jésus Issa . c'est vrai ça dans certaine mesure mais le musulman signifie que c'est son nom comme le dit le Coran.

le muslman contrairement au juif et Chrétien ne connait pas qu'est ce que signifie Al-massih car c'est un mot tiré du terroir juif

k11 a écrit:

djebbouri a écrit:

k11 a écrit:

J'ai lu plusieurs versions de la bible ;
Des anciennes , aux récentes;
Ainsi que (une petite partie) des versions en ligne que je vous ai partagé....
a vous de les lires .... avant d'affirmer Cela

c'est faux ce texte . je parle en toute connaissance d cause.

le messaage de Jésus est destiné aux seuls fils d'Israel

Vous ne parlez pas en connaissance de cause.

Et vous ne répondez pas à ma demande:
"Donnez nous Vos sources, à cette affirmation; que ce verset est faux svp...."

(C'est comme Si je vous dit: la sourate untel, a été ajouté en l'an 600 ...
C'est une fausse sourate !!!
Je l'affirme en toute connaissance de cause....!!
... Cela vous suffirait ??)

Allons,Un peu de sérieux svp...

Lis la TOb c'est une traduction trés respecté par toutes les églises de la planète . on n'a jamais été unanime sur une traduction qui représente l’intersection de la foi de tous ls chrétiens . elle a été faite par 139 spécialiste


lis les oeuvre de RP boismard et Feuillet : les synopses des quatres évangiles

et tu t'en rendra compte que ce texte n'est attesté par aucun saint manuscrit

petero a écrit:

djebbouri a écrit:

le message de Jésus est destiné aux seuls fils d'Israel

Faux et en voici la preuve

Après sa résurrection, Jésus a envoyé ses Apôtres annoncer sa Bonne Nouvelle aux hommes de toutes les nations qui croyaient en Dieu, pour qu'ils reçoivent le baptême de Jésus :

"Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre."  (Actes 1, 8)

Et effectivement, après que le Saint Esprit soit descendu sur eux, le jour de la Pentecôte, Jésus a attiré à Lui des hommes de toutes les nations, juifs, prosélytes et craignant Dieu (païens croyant au Dieu d'Israël)

"Or il y avait, séjournant à Jérusalem, des Juifs, hommes pieux de toutes les nations qui sont sous le ciel. (Acres 2, 5)

Il y avait des juifs et des hommes pieux (des non juifs craignant Dieu), de toutes les nation.

Ils étaient stupéfaits et s'étonnaient, disant: " Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens? 8 Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle? Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici),  tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. " Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre: " Qu'est-ce que cela peut bien être? " Mais d'autres disaient en se moquant: " Ils sont pleins de vin doux.  (Actes 2, 5-13)

tant Juifs que prosélytes

Les hommes pieux et les prosélytes c'étaient des non juifs.

Une autre preuve, c'est l'ange de Yahweh qui envoie Pierre annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus, à Corneille, un centurion de l'armée romaine, un non juif, un craignant Dieu.

Après avoir avec Jésus annoncer la Bonne Nouvelle aux brebis perdues d'Israël, ses Apôtres, obéissant à Jésus, ont annoncé cette Bonne Nouvelle aux hommes craignants Dieu de toutes les nations, y compris de la nation Arable, la nation qu'est devenu la postérité d'Ismaël.

tous tes textes dont tu parles sont faux.



Jésus est sorti une seule fois dans des pays païens : Tyr et Sidon et puis a rebroussé chemin vers la terre sainte par Césarée de Philipe . sa sortie était un événement bouleversant . mais il a mis les points sur les I


1-A Tyr et a sydon a fait un discours solennel: " Je ne suis envoyé que pour les brebis égarés de la maison d'Israelel"


et puis il s'est retourné vrs la femme cananéenne et profère des mots rares dans leur brutalité , pour signifie qu'il n'est pas le prophète des nation il dit :" Il n'est pas bon de donner le pains des enfants ( juifs) pour les chiens ( les nations)


2-A césarée de Phillipe : il a posé cette question a ses disciples :" qui dites les gens que je suis ? Saint Pierre , en porte parole des disciples répondit : " Tu es Jean Baptiste pour les uns , Elie pour les autres , Jérémis pour certains et l'un des prophètes anciens d'Israel"

La leçon à tirer : aucun croyant n'avait dans la tete que Jésus était le Messie le prophète des nations.

et puis Jésus se retourne vers ses disciples et vous qui dites que je suis"
saint ( en tant que juif colportant la doctrine des ancétres) a supposé que Jésus serait le Messie. la réponse ne tarde pas à se faire entendre : " il leur interdit de dire de lui Messie" selon Mathieu en Luc et Marc : " il les réprimanda énergiquement " en Luc : " il leur ordonna séverement de ne dire ça à personne"


le message de Jésus est totalement juif

Djebbouri, vous cessez IMMEDIATEMENT de tous contredire notre croyance en Dieu et Jésus, Fils de Dieu, enseigne par les évangiles et les épitres.

Allez délirer sur un forum musulman mais vous perdez votre temps et nous faites perdre le nôtre.

Nous avons d'autres sources que les vôtres pour interpréter les évangiles.

Violette7 a écrit:

Djebbouri, vous cessez IMMEDIATEMENT de tous contredire notre croyance en Dieu et Jésus, Fils de Dieu, enseigne par les évangiles et les épitres.

Allez délirer sur un forum musulman mais vous perdez votre temps et nous faites perdre le nôtre.

Nous avons d'autres sources que les vôtres pour interpréter les évangiles.

ma chère Viollette je ne contredis pas l'évangile. pour nous musulman c'est un livre inspiré.

mais je contredis le paulinisme. c'est une hérésie inventé par Paul de Tarse

djebbouri a écrit:

ma chère Viollette je ne contredis pas l'évangile. pour nous musulman c'est un livre inspiré.

mais je contredis le paulinisme. c'est une hérésie inventé par Paul de Tarse

Le plus drôle c'est que tu n'arrêtes pas de nous dire que l'évangile que tu nous cites, et qui est le nôtre, il est faux tout en nous disant que pour les musulmans, il est inspiré.

Faudrait savoir s'il est faux, falsifié ou inspiré

On a très bien compris que l'évangile que les musulmans croient inspiré, c'est un évangile imaginaire qui ressembla au Coran et qui n'a jamais existé et qu'ils sont incapable de nous montrer.

Ce qui fait que le Coran, il ne fait que confirmer un évangile imaginaire, qui n'existe que dans l'imagination des musulmans

petero a écrit:

Faudrait savoir s'il est faux, falsifié ou inspiré

faux dans la divinité de Jésus et sa crucifixion et inspiré dans le reste

petero a écrit:

djebbouri a écrit:

ma chère Viollette je ne contredis pas l'évangile. pour nous musulman c'est un livre inspiré.

mais je contredis le paulinisme. c'est une hérésie inventé par Paul de Tarse  

Le plus drôle c'est que tu n'arrêtes pas de nous dire que l'évangile que tu nous cites, et qui est le nôtre, il est faux tout en nous disant que pour les musulmans, il est inspiré.

Faudrait savoir s'il est faux, falsifié ou inspiré

On a très bien compris que l'évangile que les musulmans croient inspiré, c'est un évangile imaginaire qui ressembla au Coran et qui n'a jamais existé  et qu'ils sont incapable de nous montrer.

Ce qui fait que le Coran, il ne fait que confirmer un évangile imaginaire, qui n'existe que dans l'imagination des musulmans

  Petero.   Ailleurs, il dit que les musulmans peuvent critiquer le Coran : c'est vraiment un drôle de "retournement"... 

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

Faudrait savoir s'il est faux, falsifié ou inspiré

faux dans la divinité de Jésus et sa crucifixion et inspiré dans le reste

ça y est, la grâce est déjà partie    car la divinité de Jésus, sa mort et sa résurrection sont le fondement de notre foi et ne venez pas la critiquer.

Violette7 a écrit:

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

Faudrait savoir s'il est faux, falsifié ou inspiré

faux dans la divinité de Jésus et sa crucifixion et inspiré dans le reste

ça y est, la grâce est déjà partie    car la divinité de Jésus, sa mort et sa résurrection sont le fondement de notre foi et ne venez pas la critiquer.

j'ai droit de la critiquer comme vous en avez droit de critiquer l'Islam.

il est impossible pour un croyant qui a foi dans sa religion de ne pas critiquer les autres au moins pour calmer ses doutes.

djebbouri a écrit:

Violette7 a écrit:

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

Faudrait savoir s'il est faux, falsifié ou inspiré

faux dans la divinité de Jésus et sa crucifixion et inspiré dans le reste

ça y est, la grâce est déjà partie    car la divinité de Jésus, sa mort et sa résurrection sont le fondement de notre foi et ne venez pas la critiquer.

j'ai droit de la critiquer comme vous en avez droit de critiquer l'Islam.

il est impossible pour un croyant qui a foi dans sa religion de ne pas critiquer les autres au moins pour calmer ses doutes.

Bien sûr qu'il est possible pour un croyant de ne pas critiquer les autres ... (?)

Si vous avez des doutes sur votre foi, (à calmer)
ce n'est pas en critiquant les autres que cela calmera vos doutes sur votre foi (?)

Priez le Seigneur ; demandez lui de vous guider; etc... etc..
... mais Ce n'est pas en critiquant les autres, que vous comprendrez la volonté de Dieu...(?)

k11 a écrit:

djebbouri a écrit:

Violette7 a écrit:

djebbouri a écrit:

faux dans la divinité de Jésus et sa crucifixion et inspiré dans le reste

ça y est, la grâce est déjà partie    car la divinité de Jésus, sa mort et sa résurrection sont le fondement de notre foi et ne venez pas la critiquer.

j'ai droit de la critiquer comme vous en avez droit de critiquer l'Islam.

il est impossible pour un croyant qui a foi dans sa religion de ne pas critiquer les autres au moins pour calmer ses doutes.

Bien sûr qu'il est possible pour un croyant de ne pas critiquer les autres ... (?)

Si vous avez des doutes sur votre foi, (à calmer)
ce n'est pas en critiquant les autres que cela calmera vos doutes sur votre foi (?)

Priez le Seigneur ; demandez lui de vous guider; etc... etc..
... mais Ce n'est pas en critiquant les autres, que vous comprendrez la volonté de Dieu...(?)

la critique de l'autre st une passion humaine


Jésus a critiquer les Juifs

Il a juste dit la Vérité aux humains...

Non pas par "plaisirs de critiquer"; ou "passion" humaine de critique de l'autre ; ni pour calmer ses doutes sur sa foi .....

(La critique dont "vous" usez ici , Est bien différente, d'une critique dite constructive; pour vous la critique des autres sert à rassurer vos doutes sur votre foi.)