La foi

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

Ne peut-on croire sans le soutien de textes sacré ?

Faut-il obligatoirement avoir une religion pour avoir foi en Dieu ?

Que penses-tu du déisme ?

connais pas

C'est la foi en un Dieu qui ne s'est pas révélé aux hommes.

C'est un Dieu dont je suis libre de me l'inventer comme je veux. Ouille, pas pour moi ça.

Non, pas inventé, seulement inaccessible.

Celui de Kant ? Voltaire ? des Franc-Maçons ? D'Helena Blavasky ?

Voltaire, Rousseau, Diderot et d'autres.

copier/coller du net
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Le Déisme est la croyance a l'existence de Dieu et aux assertions des religions, exclusion faite de tout ce que la révélation peut y ajouter. C'est « Un athéisme déguisé », dit Bossuet (Variat., V). Quant à Pascal, il dit à ce sujet :
" Le Déisme est presque aussi éloigné de la religion chrétienne que l'athéisme, qui y est tout à fait contraire"; et ailleurs : "Tous ceux qui cherchent Dieu hors de J.-C., et qui s'arrêtent dans la nature, par là tombent, ou dans l'athéisme ou dans le Déisme, qui sont deux choses que la religion chrétienne abhorre presque également".
On ne voit pourtant pas d'abord comment un mot qui signifie par lui-même croyance en Dieu a pu prendre un sens si contraire. En fait, c'est un terme mal défini qui appartient surtout au vocabulaire théologique, ou plutôt à celui de la polémique religieuse, et qui n'a point d'usage bien précis dans la langue philosophique. La vérité est que, théologiens ou philosophes, tous ceux qui croient savoir beaucoup de choses sur la divinité, tiennent pour des impies ceux dont le credo est plus limité à cet égard, à plus forte raison ceux qui se bornent à admettre l'existence d'un Dieu sans rien de plus.
C'est ainsi que prêtres et croyants appellent déiste, avec pitié ou mépris, selon leur humeur, le philosophe qui admet Dieu, mais nie les révélations, ignore les dogmes et ne pratique point de culte. Le philosophe spiritualiste, à son tour, appellera déiste celui qui admet une cause première, voire une intelligence immanente, ordonnatrice de l'univers, sans admettre comme lui le Dieu personnel, la création ex nihilo, la providence particulière. Ainsi de suite : le déisme pour chacun est toute croyance métaphysique plus réservée que la sienne propre, parfois même simplement différente de la sienne.

Le Déisme a été professé en Angleterre par une école philosophique assez nombreuse, qui compte parmi ses principaux adhérents Herbert, comte de Cherbury; Shaftesbury, petit-fils de l'homme d'État ami de Locke; Tindall, Toland, Woolston, Anthony Collins, etc. Les doctrines de ces libres penseurs, ont été recueillies et propagées en France par Voltaire et par les encyclopédistes. On a parfois dit que Leibniz aurait aussi penché vers le Déisme. (B-E.).
Pourquoi déisme et théisme ne sont-ils pas synonymes? Il n'y a à cela aucune raison dans les mots, qui sont formés tout de même, l'un du latin, l'autre du grec. Voltaire ne semble pas en faire la distinction : s'il se vante d'être théiste, il ne se défend pas d'être déiste. Théisme et déisme, c'est tout un pour lui, à savoir : une religion sans dogmes révélés et sans culte, le tond général et commun de toutes les religions, la croyance purement rationaliste en « l'existence d'un être suprême bon, puissant et juste » (
image: http://www.cosmovisions.com/btcf.gif

Dictionnaire philosophique, art. Théisme et Théiste ; Essai sur les moeurs, chap. CXXXVI; et Questions sur les miracles).
En savoir plus sur http://www.cosmovisions.com/Deisme.htm#5khdeirBkCmLWjeC.99

C'est Kant, semble-t-il, qui, avec son besoin de diviser et de classer, a assigné un sens nettement distinct à ces deux mots. Le déisme, pour lui, c'est la théologie rationnelle transcendantale; il consiste à « penser Dieu d'après des concepts purs et vides d'intuition, comme être premier et cause du monde ». Le théisme, c'est la théologie naturelle : il consiste à reconnaître Dieu comme auteur du monde, en le concevant par analogie avec l'homme, et d'après les données de l'expérience

Critique de la Raison pure et Prolégomènes). Si arbitraire qu'ait pu être l'attribution exclusive de ce sens à chacun de ces mots, elle est à peu près reçue aujourd'hui; et comme elle fixe une distinction utile, le mieux est sans doute de la respecter. (H. Marion).
En savoir plus sur http://www.cosmovisions.com/Deisme.htm#5khdeirBkCmLWjeC.99

florence_yvonne a écrit:

Voltaire, Rousseau, Diderot et d'autres.

Ils utilisent la raison pour remonter au fait qu'il ne peut y avoir qu'un Dieu.

Un chrétien qui en a eu une révélation personnelle par une révélation mystique SAIT sans devoir en faire des raisonnements d'intellectuels. Il se révèle Amour, trinitaire, rédempteur, à l'intérieur de tout homme (et femme aussi)

Sur le net, j'ai trouvé cette signification toute simple du déisme :

Position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité, sans accepter de religion.

c'est de la philosophie, du raisonnement rationnel par le cerveau. C'est un premier pas pour ceux qui n'en ont pas la révélation

Ce n'est cependant pas un acte de foi et donc pas une religion, mais un acte de raisonnement intellectuel

Cela n'est pas une religion, c'est sur, mais la foi en Dieu est réelle.

oui mais à partir d'un Dieu qui ne dit rien, tu ne peux juste rien en dire, jusqu'il est et qu'il a créé.

Connais-tu les 5 voies de Saint-Thomas pour remonter à l'existence de Dieu ? IL en dégage que 2 ou 3 caractéristiques, immuable, créateur, on va pas loin avec ça, tout le reste est laissé à son libre désir. Comme chez les francs-maçons, ils ont un grand architecte et chaque maçon est libre de plaquer dessus ce qu'il veut, déclarer qu'il existe ou pas, tout est au mieux dans le meilleur des monde possible

A partir où Dieu se rélève, au coeur de l'âme, qu'il nous fait vivre et évoluer en apportant sa lumière, les théories d'intellectuels, on n'en a plus besoin

florence_yvonne a écrit:

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

Ne peut-on croire sans le soutien de textes sacré ?

Faut-il obligatoirement avoir une religion pour avoir foi en Dieu ?

trés bonne intervention ; je te félicite Yvonne

florence_yvonne a écrit:

Cela n'est pas une religion, c'est sur, mais la foi en Dieu est réelle.

On ne peut avoir la foi en un Dieu non révélé. L'usage de la raison seule donne des philosophies, qui peuvent se multiplier à l'infini. La raison ne peut créer une religion, seul Dieu peut.

florence_yvonne a écrit:

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

En Islam oui. la foi est le fruit de la raison , de la réflexion

tous les textes du Coran invite l'etre humain à penser sur l'unicité d'Allah , sur la véracité du prophète Muhammed (SAWS)

lion-des-bois a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cela n'est pas une religion, c'est sur, mais la foi en Dieu est réelle.

. La raison ne peut créer une religion, seul Dieu peut.

tu as raison là je te rejoint

mais la foi , dans l'Islam , reste le fruit de la raison

florence_yvonne a écrit:

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

Ne peut-on croire sans le soutien de textes sacré ?

Faut-il obligatoirement avoir une religion pour avoir foi en Dieu ?

La foi n'a pas besoin de preuve pour exister, sinon ce n'est plus la foi.

On ne peut pas s'inventer une foi, il faut s'appuyer sur quelque chose, à moins de vouloir créer une secte.

Il y a des religions sans Dieu, comme le bouddhisme et l'hindouisme par exemple, mais pour croire en Dieu, dans la religion catholique,  il faut au moins lire la Bible et adhérer à ce que dit l'Eglise.

Les musulmans croient aussi en Dieu, mais différemment que nous.

Mais je pense que tout cela, vous le savez très bien Florence-Yvonne 

Violette7 a écrit:

La foi n'a pas besoin de preuve pour exister, sinon ce n'est plus la foi.

Non chère Violette .si la foi n'a pas besoin de preuves d'exister on risque d'avoir plusieurs fois contradictoires .


Donc toutes les religions de la planète sont vrias. et cela est en contradiction meme à ta foi chrétienne. car Jésus dit :' je suis le chemin ; la vérité et la lumière"


Donc Jésus exclut tout salut en dehors de son enseignement

djebbouri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

En Islam oui. la foi est le fruit de la raison , de la réflexion

tous les textes du Coran invite l'etre humain à penser sur l'unicité d'Allah , sur la véracité du prophète Muhammed (SAWS)

Donc l'enfant de 10 ans musulman n'a pas la foi ?

En ISlam il y a aussi plusieurs niveau de foi.

Le premier est comme chez le chrétien, l'enfant fait confiance à ses parents et à sa culture.

Ensuite le musulman étudie pour apprendre à interpréter correctement car on interprète toujours mal

A la différence du Chrétien, le musulman n'aura jamais la révélation intérieur de la présence de Dieu car Dieu est inatteignable chez vous. Il ne sait donc pas de véritable révélation de Coeur, mais d'étude rationnelle basée sur des préceptes qui sont les vôtres.

Lorsque quelqu'un chez vous a atteint Dieu, vous le tuez, comme Mansur Al HALLAJ, car cela vous est intolérable.

Chez les chrétiens, on en fait des saints

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cela n'est pas une religion, c'est sur, mais la foi en Dieu est réelle.

. La raison ne peut créer une religion, seul Dieu peut.

tu as raison là je te rejoint

mais la foi , dans l'Islam , reste le fruit de la raison

Dans le christianisme aussi, c'est la révélation qui change. Dieu guide 3 peuples vers une fin unique : Dieu. Le peuple musulman est à l'heure actuelle le plus orgueilleux des 3 (juifs, chrétiens, musulmans), il devra apprendre l'humilité comme les autres.

lion-des-bois a écrit:

Dans le christianisme aussi,

Non cher lion de bois

le christianisme est une doctrine totalement insaisissable et impénétrable à la raison.

Saint Augustin l'a dit plusieurs fois : laisse ta raison là-bas et accepte la foi sans en discuter le mondre dogme

Saint-thomas, et l'Eglise disent le contraire : foi et raison marchent ensemble comme deux affectionnées

Plus j'étudie le raison et plus mon intelligence s'enrichit et s'élève. désolé si notre intelligence vous est impénétrable cher Djibbouri.

[quote="lion-des-bois"]

djebbouri a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

En Islam oui. la foi est le fruit de la raison , de la réflexion

la foi exige en Islam qu'on est adulte et sain


un enfant ou un attardé mental; un épileptique sont exempts de toute charge

lion-des-bois a écrit:

Plus j'étudie le raison et plus mon intelligence s'enrichit et s'élève. désolé si notre intelligence vous est impénétrable cher Djibbouri.

c'est incompréhensible que Dieu ait un fils ; qu'est qu'il en fait avec

incompréhensible que Jésus est venu effacer le péché qu'Adam avit commis un millions d'années avant

incompréhensible que Dieu fasse crucifier son fils unique alors qu'il plus facile pour lui de pardonner

donc un enfant n'est pas capable d'être musulman, ni un handicapé je note

lion-des-bois a écrit:

donc un enfant n'est pas capable d'être musulman, ni un handicapé je note

il n'est pas chargé d'aucun devoirs ni de croire ni de faire de bons oeuvres

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Plus j'étudie le raison et plus mon intelligence s'enrichit et s'élève. désolé si notre intelligence vous est impénétrable cher Djibbouri.

c'est incompréhensible que Dieu ait un fils ; qu'est qu'il en fait avec

incompréhensible que Jésus est venu effacer le péché qu'Adam avit commis un millions d'années avant

incompréhensible que Dieu fasse crucifier son fils unique alors qu'il plus facile pour lui de pardonner

La foi ne fait pas intervenir que la raison humaine Djebbouri. Pour les musulmans, il faut que Dieu entre dans votre faible capacité de raisonner de l'homme. On vous a donné un livre à votre portée de votre intelligence. Car apparemment vous refusez un Dieu qui serait plus grand que ce que votre intelligence ne pourrait porter. Pourtant vous dites Dieu est grand, mais vous ne pouvez soupçonner sa grandeur, la révélation du Coran n'est faite que à votre mesure.

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

donc un enfant n'est pas capable d'être musulman, ni un handicapé je note

il n'est pas chargé d'aucun devoirs ni de croire ni de faire de bons oeuvres

Donc vous acceptez que vos enfants volent, tuent, soient agressifs et colériques, soient athées etc.

lion-des-bois a écrit:

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Plus j'étudie le raison et plus mon intelligence s'enrichit et s'élève. désolé si notre intelligence vous est impénétrable cher Djibbouri.

c'est incompréhensible que Dieu ait un fils ; qu'est qu'il en fait avec

incompréhensible que Jésus est venu effacer le péché qu'Adam avit commis un millions d'années avant

incompréhensible que Dieu fasse crucifier son fils unique alors qu'il plus facile pour lui de pardonner

La foi ne fait pas intervenir que la raison humaine Djebbouri. Pour les musulmans, il faut que Dieu entre votre faible capacité de raisonner de l'homme. On vous a donné un livre à votre portée de votre intelligence. Car apparemment vous refusez un Dieu qui serait plus grand que ce que votre intelligence ne pourrait porter. Pourtant vous dites Dieu est grand, mais vous ne pouvez soupçonner sa grandeur, la révélation du Coran n'est faite que à votre mesure.

Dieu certes est au dessus de notre intelligence. personne ne sait comment Il est . ça fait partie de la raison

un dieu qui mange , boit , se fait malmener par ces créatures ne serait pas Dieu selon l'Islam

Des mystiques chrétiens l'ont rencontré

Citation :

un dieu qui mange , boit , se fait malmener par ces créatures ne serait pas Dieu selon l'Islam

Là, vous n'avez rien compris à la révélation chrétienne. Pourtant nous avons eu un sujet de discussion très récemment sur le sujet

Dieu dépasse votre entendement Djebourri. Il est malheureux que le musulman veuille d'un Dieu qui lui apparaisse conforme à sa raison. Dieu se révèle au Chrétien, pas au musulman, il faut un texte pour lui, sinon il ne peut connaître Dieu. Et ce texte est adapté à vous, à votre nécessité et capacité de comprendre,

lion-des-bois a écrit:

Des mystiques chrétiens l'ont rencontré

Citation :

un dieu qui mange , boit , se fait malmener par ces créatures ne serait pas Dieu selon l'Islam

Là, vous n'avez rien compris à la révélation chrétienne. Pourtant nous avons eu un sujet de discussion très récemment sur le sujet

si tu me le permet le Christianisme ou plutôt le paulinisme n'est autre que religion païenne où l'on a substituer le nom de Jésus aux divinités romaines et grecques

Personnellement je n'ai jamais vu ni connu quelqu'un qui voyait le Christ dans Jupiter ou Athena ou dans la philosophie de Platon. Au plus les psychologues y voient des archétypes psychologiques. Rien n'est comparable avec la mythologie gréco-romaine et une multitude de brol.

Cela me paraît plutôt être un délire des musulmans qui associent ce qui n'est pas associable. C'est donc vous les associateurs, Mohamed se serait apparemment tromper de cible  

Vous semblez oublier que l'émergence du Christianisme a jeté à la poubelle toute cette mythologie comme superstition

florence_yvonne a écrit:

La foi a t'elle besoin de preuve pour exister ?

Ne peut-on croire sans le soutien de textes sacré ?

Faut-il obligatoirement avoir une religion pour avoir foi en Dieu ?

La foi, c'est d'abord la confiance qu'on accorde à quelqu'un. Si pour vous Dieu, n'est pas quelqu'un qui se manifeste, qui ne parle pas par les Ecritures, alors on ne peux pas dire que vous ayez la foi. La foi c'est d'abord la réponse favorable qu'on donne à Jésus et sa Bonne Nouvelle.

Vous croyez en Dieu, à votre manière et c'est d'ailleurs étonnant que vous vous posez ces questions !! Quand on pose des questions, normalement, c'est parce qu'on a soif de savoir plus qu'on ne sait. Quand on est sur de soi, on ne se pose pas de question.

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Des mystiques chrétiens l'ont rencontré

Citation :

un dieu qui mange , boit , se fait malmener par ces créatures ne serait pas Dieu selon l'Islam

Là, vous n'avez rien compris à la révélation chrétienne. Pourtant nous avons eu un sujet de discussion très récemment sur le sujet

si tu me le permet le Christianisme ou plutôt le paulinisme n'est autre que religion païenne où l'on a substituer le nom de Jésus aux divinités romaines et grecques

Selon le musulman que vous êtes, il est évident que vous ne croyez pas dans le Jésus dont ont témoignés ses Apôtres, et qu'à l'image de tous les musulmans convaincus, pour allez tout faire retomber sur Paul qui est la bête noire des musulmans.

Votre point de vue musulman n'est que votre point de vue et toute personne qui lit le Ecritures, sans ces préjugés musulmans, est capable de voir que les musulmans ne sont pas du tout objectif dans leur lectures de nos Ecritures.

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Plus j'étudie le raison et plus mon intelligence s'enrichit et s'élève. désolé si notre intelligence vous est impénétrable cher Djibbouri.

c'est incompréhensible que Dieu ait un fils ; qu'est qu'il en fait avec

incompréhensible que Jésus est venu effacer le péché qu'Adam avit commis un millions d'années avant

incompréhensible que Dieu fasse crucifier son fils unique alors qu'il plus facile pour lui de pardonner

Ce que vous dite n'a pas de sens. Si c'était aussi incompréhensible que vous le dites, il n'y aurait pas eu de puis 2000 ans, des milliards d'êtres humains à le croire. Ce n'est incompréhensible que pour ceux qui ne veulent pas y croire, car cela remettrai en question leur propre foi que leur ont inculqués leurs parents ; foi à laquelle ils sont plus attaché qu'à Dieu lui-même et à Jésus-Christ. A vrai dire, c'est l'Islam qui est devenu votre dieu.

petero a écrit:

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Des mystiques chrétiens l'ont rencontré

Citation :

un dieu qui mange , boit , se fait malmener par ces créatures ne serait pas Dieu selon l'Islam

Là, vous n'avez rien compris à la révélation chrétienne. Pourtant nous avons eu un sujet de discussion très récemment sur le sujet

si tu me le permet le Christianisme ou plutôt le paulinisme n'est autre que religion païenne où l'on a substituer le nom de Jésus aux divinités romaines et grecques

Selon le musulman que vous êtes, il est évident que vous ne croyez pas dans le Jésus dont ont témoignés ses Apôtres, et qu'à l'image de tous les musulmans convaincus, pour allez tout faire retomber sur Paul qui est la bête noire des musulmans.

Votre point de vue musulman n'est que votre point de vue et toute personne qui lit le Ecritures, sans ces préjugés musulmans, est capable de voir que les musulmans ne sont pas du tout objectif dans leur lectures de nos Ecritures.

Paul connait le Christ bien plus intimement que les apôtres, car il l'a connu spirituellement au 3ème ciel, les apôtres l'ont connu sur terre avec le voile et la barrière du corps de chair. Ils ne comprenaient pas toujours le sens des paroles du Christ comme il est souvent dit dans les évangiles.

djebbouri a écrit:

Violette7 a écrit:

La foi n'a pas besoin de preuve pour exister, sinon ce n'est plus la foi.

Non chère  Violette .si la foi n'a pas besoin de preuves d'exister on risque d'avoir plusieurs fois contradictoires .


Donc toutes les religions de la planète sont vrias. et cela est en contradiction meme à ta foi chrétienne. car Jésus dit :' je suis le chemin ; la vérité et la lumière"


Donc Jésus exclut tout salut en dehors de son enseignement

Sauf que ce n'est pas l'enseignement que Jésus nous donne qui est le Chemin, mais Lui ; c'est Lui qui nous sauve en devenant notre compagnon de Vie, avec qui nous allons traverser la vie et la mort. On écoute son enseignement que si d'abord on a foi en lui. Celui qui comme le musulman, ne croit pas en Jésus qui a vécu il y a 2000 ans, préférant croire dans le faux semblant de Jésus dont leur a parlé leur faux semblant de prophète, il est évident qu'il ne suivra pas Jésus.

Petero,

C'est ainsi, tout ce que Dieu nous offre pour nous relier à Lui est renié en bloc par l'Islam. C'est la clé de compréhension de leur reniement. Trinité, incarnation, Christ Dieu-Homme, passion sont les clés pour se relier à Dieu, et ce sont ces clés qui sont niées. Le musulman ne peut pas se relier à Dieu, cela lui est interdit par Dieu. Ca fait mal pour un chrétien, je sais

lion-des-bois a écrit:

Petero,

C'est ainsi, tout ce que Dieu nous offre pour nous relier à Lui est renié en bloc par l'Islam. C'est la clé de compréhension de leur reniement. Trinité, incarnation, Christ Dieu-Homme, passion sont les clés pour se relier à Dieu, et ce sont ces clés qui sont niées. Le musulman ne peut pas se relier à Dieu, cela lui est interdit par Dieu. Ca fait mal pour un chrétien, je sais

Désolé, mais je ne crois pas que Dieu interdise aux musulmans de se relier à lui, car dans ce cas, jamais aucun musulman ne se serait convertis au catholicisme ; ors vu le nombre de musulmans qui sont devenus catholique depuis 2000, c'est bien là la preuve qu'un musulman peut se convertir au catholicisme.

oui mais ceux qui nient, j'en viens à finir par les laisser là. Leur temps viendra, ... ou pas

J'en viens à me dire que lorsqu'un voile est posé sur l'âme, seul Dieu peut le soulever

Ton discours en fait est utile lorsque Dieu simultanément soulève ce voile. Comme par exemple lorsque tu m'as baptisé via internet, tu étais en harmonie avec la volonté divine à ce moment là, toi seul ne pouvait réaliser ce que tu as fait.

(doublon)