Bassmeg et sa position humaniste

SYMBOLE DE NICÉE-CONSTANTINOPLE
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu.
Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint qui est Seigneur et qui crée la vie.
Il procède du Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire,
il a parlé par les prophètes.
Nous croyons  l’Église, une,  sainte, catholique et apostolique.
Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts
et la vie du monde à venir. Amen.

Ecoute: nous n'allons pas réinventer l'eau chaude. Ce texte n'est pas MA version de la Foi, c'est le signe global, universel et historique de reconnaissance des chrétiens entre eux. Es-tu capable, oui ou non, d'y souscrire, d'y dire: Amen, " oui, c'est vrai"?

saint Zibou a écrit:

SYMBOLE DE NICÉE-CONSTANTINOPLE
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.


Ecoute: nous n'allons pas réinventer l'eau chaude. Ce texte n'est pas MA version de la Foi, c'est le signe global, universel et historique de reconnaissance des chrétiens entre eux. Es-tu capable, oui ou non, d'y souscrire, d'y dire: Amen, " oui, c'est vrai"?

Non, zibou.
Quoique tu en penses,
ce n est pas la position de tous les chretiens.

Arnaud lui meme m a montré que Jesus nous dit qu il y a plus qu un dieu.
C est dit dans les psaumes, ,82 je crois.
je peux te retrouver ca.

Ce que tu prends pour la VISION UNIVERSELLE du christianisme,
c est juste ta version a toi, toute personnelle.

Merci zibou.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Tu n'es ni catholique ni chrétienne. C'est tout. Car, le Credo est le signe reçu par tous les chrétiens, selon Dz.265, 303, 559 et 1500, Jean Bosc, Jean-Marie Tillard, les livres confessionnels luthériens, réformés et anglicans.
Tu n'es qu'une banale courroie de transmission, parmi tant d'autres, de l'aliénation idéologique imposée par la structure économique en place.

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Bravo.
On revient au sujet ou bien on file la metaphore mecanique jusqu a ce que moi aussi je te dise a quel banal morceau de matiere parmi tant d autres de l alienation ideologique imposée par la structure economique tu me fais penser?

on revient au sujet ou bien on parle mecanique, zibou?

C'est à la modération, ou à toi, si tu es honnête, à modifier ton profil: "sans religion".

saint Zibou a écrit:

C'est à la modération, ou à toi, si tu es honnête, à modifier ton profil: "sans religion".

zibou, tu arrives apres la bataille.


Ce n est pas parce que selon toi, je suis "sans religion"
alors que je suis catholique

qu on doit ecrire ce que tu decides, sur mon profil.

T es gentil , je t aime bien, tu ecris correctement, mais ce n est pas toi qui juge qui est catho et qui ne l est pas.
Restons tous deux a notre place...

Boulo me demandait sur quelle section je desirerais que soit ce topic,

etant donné qu il n est pas a sa place dans "dialogues avec les religions non catholiques"

Boulo, voici ma reponse:

c est comme tu veux. Tout sauf discussion avec les religions no catholiques.
perso, Philosophie realiste me parait pertinent, mais si tu preferes un autre, c est comme tu veux.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Je ne vous ai pas dit qu'il y a plusieurs Dieu créateur de l'univers.

Les dieux (avec un petit d) ne sont pas éternels et créateur.

Si votre foi n'adhère pas au Credo, elle n'est pas la foi chrétienne.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Je ne vous ai pas dit qu'il y a plusieurs Dieu créateur de l'univers.

Les dieux (avec un petit d) ne sont pas éternels et créateur.

Si votre foi n'adhère pas au Credo, elle n'est pas la foi chrétienne.

P.S. Bassemeg est "libre-penseur", c'est tout.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

c est sur, arnaud, ce n est pas ce que j ai dit.
Je disais juste que,

selon toi, catholique,
et d autres catholiques,
il y a plusieurs dieux.(genre les anges, les humains ou autres selon les theologies perso)

et selon d autres catholiques, il y a "JUSTE UN SEUL DIEU".
et pas "des dieux".


il y a plusieurs sortes de cathos, en fait.


(laissons le credo de coté pour l intant et reglons d abord cette question du polytheisme, si tu veux bien).

Un seul Dieu

Plusieurs dieux.
La différence est claire

Arnaud Dumouch a écrit:

Un seul Dieu

Plusieurs dieux.
La différence est claire

Ben, pour moi, pas trop. dans ma vision du catholicisme,

on n a qu un seul dieu (ou Dieu).

Pas plusieurs dieux ou Dieux.




On peut deja partir la dessus, comme une base solide.
Moi, dans ma vision a moi de mon catholicisme personnel et individuel,
qui n engage que moi,
je suis monotheiste et pas du tout polytheiste

Bassmeg, vous êtes éternelle ? Vous avez créé le monde ?

Il est vrai que si vous n'avez pas cette base de bon sens, il ne reste rien du reste. Comme je vous le disais, votre catholicisme est tout sauf catholique.

Bassmeg a écrit:

[...]
Moi, dans ma vision a moi de mon catholicisme personnel et individuel,
qui n engage que moi,
[...]

Si vous vous réservez le droit d'avoir un " catholicisme " pour vous toute seule , pourquoi intervenir de façon critique et envahissante sur presque tous les sujets ? Souhaitez-vous que chacune et chacun aie aussi son catholicisme personnel ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Je vois que vous croyez tout savoir sans preuves .

Brahma est un dieu créateur . Les dieux toujours générateurs ou créateurs de quelque-chose, ils sont tout simplement des Terriens et ne sont pas disparus du tout vous vous voilez la Vérité .
La preuve est en soi pour le moment la science peut aussi le prouver dans le futur .

Ou alors dites que les Chrétiens sympathisants Hindouistes d'ici et d'ailleurs sont d'affreux new ageux ...

Bassmeg a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Bon, je sors, suis un méchant roudoudou, je vais dans le coin

Par pitié, NOOOON.

Si tout va bien, lion,
je vais , a la demande generale, expliquer MON catholicisme.

PRECISEMENT SUR CE TOPIC.

j avoue, l idée de raconter mes croyances perso me colle un peu le trac, mais bon.
Ca pour dire, Bois,

je ne suis pas de celles qui enseignent en perorant et en declamant a n en plus finir.

Je prefere l echange, les questions, et surtout, je crois que je n ai rien a enseigner a personne

apparemment, arnaud et moi, on a deecidé que ce topic serait fait pour que j explique ma foi.

BIEN.
Pour ca, comme je ne compte pas donner dans le cours Magistral et assener des verités definitives,

j ai grandement besoin d interlocuteurs sur ce topic.
En seras tu?

Bonjour Bassmeg, je préfère laisser la main à Arnaud qui est surement plus compétent. Je lui propose juste de te livrer des petits textes à commenter, comme le symbole des apôtres ou de Nicée mais d'autres aussi. Aussi on pourrait te proposer une table de matières pour t'aider à structurer ton texte. Bon travail à toutes et tous.

Juste un autre truc. Ce qui émane de l'Eglise sur le plan dogmatique, ce n'est pas un avis perso, c'est une vérité de foi à laquelle on adhère pour être catholique. Exemple, le symbole de Nicée, ce n'est pas un avis personnel de l'Eglise, mais une vérité de foi, à laquelle il faut adhérer pour être catholique.

Pour la question des petits dieux avec petit "d" que nous serions, je ne pense pas qu'il soit anti-catholique de se considérer ici bas comme petit être humain pécheur et d'attendre patiemment que l'on arrive au paradis pour voir ce qu'il en est du fait que l'on soit des petits dieux ou non. Je le vois plus comme une promesse pour plus tard. Car si nous sommes des dieux, nous ne sommes pas plus pour l'instant que des dieux déchus et écrabouillés.

Je dis juste cela pour permettre d'avancer sur d'autres points.

Bassmeg a écrit:

il y a plusieurs sortes de cathos, en fait.


(laissons le credo de coté pour l intant et reglons d abord cette question du polytheisme, si tu veux bien).

Non, Bassmeg, le credo est le résumé de la foi catholique et le point de départ du catéchisme qui unit les chrétiens dans une et une seule même foi. Et donc le point de départ de cette discussion, tu ne peux pas y échapper.

boulo a écrit:

Bassmeg a écrit:

[...]
Moi, dans ma vision a moi de mon catholicisme personnel et individuel,
qui n engage que moi,
[...]

Si vous vous réservez le droit d'avoir un " catholicisme " pour vous toute seule , pourquoi intervenir de façon critique et envahissante sur presque tous les sujets ? Souhaitez-vous que chacune et chacun aie aussi son catholicisme personnel ?

selon moi, c est deja un peu le cas. Si ce n etait pas le cas, il n y aurait pas de schismes ni de debats theologiques entre cathos.

Bassmeg,depuis 2018 ans il y a des hérétiques ( des schismes) rien de nouveau sous le soleil aujourd'hui ...

philippe bis a écrit:

Bassmeg,depuis 2018 ans il y a des hérétiques ( des schismes) rien  de nouveau sous le soleil aujourd'hui ...

et encore...
Ca remonte bien plus haut.

A mon sens, le plus grave, c est pas ceux que les pharisiens appellent heretiques.

c est les pharisiens eux meme, qui se croient superieurs aux autres.

Je parle des schismes  ( et des hérésies) apres le Christ bien sur, parce avant le christ ( jésus) des schismes  et hérétiques dans l'église catholique je vois pas trop...

philippe bis a écrit:

Je parle des schismes  ( et des hérésies) apres le Christ bien sur, parce avant le christ ( jésus)  des schismes  et hérétiques dans l'église catholique  je vois pas trop...

ben, vu qu il n y avait pas d eglise catholique.

Mais il y avait deja des schismes et plusieurs religions et donc des heretiques.

Des qu il y a une religion ou une croyance

et que tout le monde n y croit pas,

et ben ceux qui y croient appellent Heretiques ceux qui n y croient pas.

Par exemple, nous catholiques, quelque soient nos tendances dans le catholicisme,

nous sommes tous considéré comme des heretiques par plein de croyants non catho.

Qui sont eux meme considerés par des heretiques par d autres croyants.

Je répondais a ton commentaire "selon moi, c est deja un peu le cas." depuis 2018 ans il y a des hérétiques ( des schismes) rien de nouveau sous le soleil aujourd'hui ...

Aujourd 'hui il y a des schismes et des hérétiques comme il y en a depuis 2018 ans...

philippe bis a écrit:

Aujourd 'hui il y a des schismes et des hérétiques comme il y en a depuis 2018 ans...

et je dirais meme plus,

il y a des heretiques et des schismes et des pharisiens depuis BIENNNNNNN plus longtemps que 2018 ans.

Non , car ici ne parlons nous pas du christianisme?Il y des heretiques et des schismes catholique depuis 2018 ansssssssssssssss.

"Bassmeg présente sa vision du christianisme"

philippe bis a écrit:

Non , car ici ne parlons nous pas du  christianisme?Il y des heretiques et des schismes  catholique depuis 2018 ansssssssssssssss.

ben oui, on parle du christianisme, qui est un ensemble de religions issu d un autre ensemble de religions, parmi d autres ensembles de religions.

Le fait de pointer du doigt les autres en criant HERETIQUES ne date pas de 2018 ans, philippe. Mais de bien plus tot.
Ce n est pas une invention du christianisme, pas plus que les schismes.

Comme le dit Boulot il ne peut y avoir de "religion catholique personnel" car depuis 2018 ans il y a des schismes et des hérétiques et ce sont des personnes qui étaient catholique avant d 'etre hérétique mais ne sont plus catholique parce que Hérétique ( comme de croire que Jésus n 'est pas Dieu)...

philippe bis a écrit:

Comme le dit Boulot  il ne peut y avoir de  "religion catholique personnel" car depuis 2018 ans il y a des schismes et des hérétiques et ce sont des personnes qui étaient catholique avant d 'etre hérétique mais ne sont plus catholique parce que Hérétique ( comme de croire que Jésus n 'est pas Dieu)...

selon toi, les gens qui rejettent vatican II sont des heretiques?

chacun est unique certe,
mais la foi catholique, c'est pas un menu self service.
De même pour les protestants et orthodoxes.

si on a uniquement la croyance du christ.
Cela fait de nous des chretiens. Point.

Chez les catholiques : nous professons le crédo ; nous croyons à l'immaculée conception; là communion des Saints; le purgatoire; l'infaillibilité pontifical en matière de Salut; les catholiques romains croient à la transsubstantiation... etc...

k11 a écrit:

chacun est unique certe,
mais la foi catholique, c'est pas un menu self service.
De même pour les protestants et orthodoxes..

si on a uniquement la croyance du christ..
Cela fait de nous des chretiens. Point.

Chez les catholiques : nous professons le crédo ; nous croyons à l'immaculée conception; là communion des Saints; le purgatoire; l'infaillibilité pontifical en matière de Salut; les catholiques romains croient à la transsubstantiation... etc...

je connais pourtant des catholiques qui ne pensent pas comme toi sur ce sujet, k11.

Ne les anathemise pas. Ils ont juste une vision du catholicisme differente de la tienne.

C'est quoi la foi catholique pour vous bassmeg ?

(? J'Anathèmise qui?) ou ?

Ceux qui se séparent sont schismatiques,

Ceux qui ne séparent pas mais critiquent violemment manquent simplement de discipline (s'ils ne sont que laïcs)

Par définition, vatican II reconnaissant la liberté de conscience, celui qui rejette certaines conclusions ou interprétations de vatican II au nom de sa liberté de conscience, n'est pas hérétique... mais il met en application vatican II... il est donc toujours bon catholique, mais pas dans le sens prévu par les hommes d'église...

k11 a écrit:

C'est quoi la foi catholique pour vous bassmeg ?

(? J'Anathèmise qui?) ou ?

C est une bien vaste question.

Avant d y repondre,
j ai une question pour toi, admin.

Quand ce topic parlant de foi catholique sera t il deplacé dans une section appropriée?

Scrogneugneu a écrit:

Ceux qui se séparent sont schismatiques,

Ceux qui ne séparent pas mais critiquent violemment manquent simplement de discipline (s'ils ne sont que laïcs)

Par définition, vatican II reconnaissant la liberté de conscience, celui qui rejette certaines conclusions ou interprétations de vatican II au nom de sa liberté de conscience, n'est pas hérétique... mais il met en application vatican II... il est donc toujours bon catholique, mais pas dans le sens prévu par les hommes d'église...

Merci scro.

Ca devrait aider ceux qui disent "un tel est pas catholique, une telle n est pas catholique" a un peu s ouvrir l esprit.

Bassmeg a écrit:

k11 a écrit:

C'est quoi la foi catholique pour vous bassmeg ?

(? J'Anathèmise qui?) ou ?

C est une bien vaste question.

Avant d y repondre,
j ai une question pour toi, admin.

Quand ce topic parlant de foi catholique sera t il deplacé dans une section appropriée?

qu'est ce que la foi catholique ?

k11 a écrit:

Bassmeg a écrit:

k11 a écrit:

C'est quoi la foi catholique pour vous bassmeg ?

(? J'Anathèmise qui?) ou ?

C est une bien vaste question.

Avant d y repondre,
j ai une question pour toi, admin.

Quand ce topic parlant de foi catholique sera t il deplacé dans une section appropriée?

qu'est ce que la foi catholique ?

C est une vaste question, k11
Selon moi,

il faut d abord croire a au moins UNE entité superieure (on appelle ca des dieux) aux autres entités,

qu on appelle Dieu, traditionnellement.

Mais ca, c est ma foi catholique.


Certains catho, pas moins catho que moi, pensent qu il y a plusieurs autres dieux.
Genre tous les humains males (mais pas les femmes).

ce qui fait un paquet de dieux, pour une religion monotheiste.

Je n adhere pas a ce point de vue. Je connais assez d humains males pour savoir que il y a loin d eux aux dieux.


mais c est un detail.
Certains catho sont d indefectibles monotheistes (dont moi)

d autres catho flirtent sans meme s en rendre compte avec le polytheisme (sans parler de ceux qui adorent tel ou tel saint).



Quoi a propos du deplacement de ce topic, k11?

Ca c'est la foi chrétienne.
Partagé par les catho; protestant ; orthodoxe.
Croire En un seul Dieu
Dont le Christ est notre seigneur.


Qu'est ce que la foi Catholique ?

k11 a écrit:

Ca c'est la foi chrétienne.
Partagé par les catho; protestant ; orthodoxe.
Croire En un seul Dieu.


Qu'est ce que la foi Catholique ?

oui, et comme c est une vaste question, je voulais d abord evoquer ce premier point du nombre de dieux, qui manifestement ne fait pas consensus chez les catholiques.


A ce sujet, c est quoi ta position?
Monotheiste trinitaire
ou bien polytheiste moderne?

C'est absurde.
Montrez moi ou dans le cec catholique,vous avez lu que nous étions polythéistes....

Qu'est ce que : la foi catholique?

k11 a écrit:

C'est absurde.
Montrez moi ou dans le cec catholique,vous avez lu que nous étions polythéistes....

je n ai pas dit que tu etais polytheiste, je t ai juste posé la question.

Certains catho croient a un seul dieu.

D autres considerent que les paroles de Jesus montrent qu il y a plusieurs dieux.
C est dans les psaumes, je crois. 82 ou 87.

Toi, tu te definis comment la dessus?

au fait, c est quand que le titre maladroit de ce topic et son emplacement seront modifiés, k11?

on parle de catholicisme, non?

Vous savez faire la différence entre catho; protestant ; orthodoxe ?

La foi catholique ... qu'elles sont les Vérités de foi ?

La foi catholique ne ce défini pas à en fonction de ce qu'en pense ma petite personne
ou mon voisins
ou mon chien.

Bassmeg a écrit:

D autres considerent que les paroles de Jesus montrent qu il y a plusieurs dieux.

Chère Bassmeg,
Contrairement a ce que je lis de certains de nos amis catholiques et de vous également puisque vous en faites partie, les grands pères de l’église maîtrisaient les sens des mots ayant trait a la théologie et les apprêtaient a leurs juste valeurs a ce qui leurs convient dans toute leurs profondeurs.. Pour eux, la religion a de tout temps été ce contact intérieur de l'homme avec la Divinité créatrice en mettant au centre de la vie l'Amour de Dieu et de l'Homme. Cela se manifestait en rendant un culte bien défini ou chaque mot ou geste a son explication sur le plan ésotérique. Toute action en ce sens de leurs part avait cet impact intérieur et se présentait en état de grande pauvreté, c’est-à-dire dans une disposition intérieure permettant de recevoir des enseignements nouveaux du divin Seigneur. La pensée seulement discursive avait en fait très peu de place.

k11 a écrit:

Vous savez faire la différence entre catho; protestant ; orthodoxe ?

La foi catholique
ne ce défini pas à en fonction de ce qu'en pense ma petite personne
ou mon voisin
ou mon chien.

ben relis le titre de ce topic.

et renseigne toi autour de toi.

Pose des questions aux autres catho que tu connais.

a mon avis tu pourras t apercevoir de toi meme que nous n avons pas toutes et tous la meme vision de la foi, k11.

il y a des pretres ouvriers, des catho integristes, d autres modernes, d autres encore lefebvristes, des cathos creationnistes, d autres evolutionnistes,
Nous sommes tres variés.

Et je ne pretenderais jamais detenir la verité sur ce qu est la foi catholique.
Je n ai pas les chevilles assez grosses.

Je te demande ce que TOI, tu penses.
Je le sais bien que ce n est pas TON avis ou le mien qui definit ce qu est la foi catho, k11.

je te demande simplement ce que tu en penses personnellement.
Tu as encore un avis personnel?

halim a écrit:

Spoiler:

HALIIIIIIIIM
Tu arrives comme le printemps.

Je crois que dorenavant, je vais t appeller "Bouffée d oxygene".

Ce que tu dis est interessant, j essaie justement de pousser a parler, et non a reciter.
Mais c est pas facile...