Le péché originel n'est pas injuste : une explication simple.

Léon a écrit:

RenéMatheux a écrit:

A priori, le péché originel semble très injuste : pourquoi le faire porter sur des innocents qui n'ont rien à voir au coup de la pomme!

Il me semble qu'il y a une explication simple.
Il suffit de répondre à la question  associée : que se serait il passé si Seth et Abel était né sans ce péché quand ils étaient bébé?
Un bébé c'est l'innocence pure. Et il est très malheureux quand ses parents se disputent.
Alors qu'auraient il pensé de ses parents si il avait été, et bébé, et dans la pureté orginelle?

A mon avis il n'aurait pas compris comment ses parents pouvaient etre des etre si méchants! Et il n'auraient pas pu aimer ses parents ou pire, en etre dégouté! Et la notion de famille n'aurait pu exister
Dieu n'a pas voulu de cela!

Cela me semble une explication raisonable.

Surtout que cela montre ausssi pourquoi Marie devait être sans péché, et aussi pourquoi elle a du etre présenté au Temple pour son éducation : pour ne pas voir le péché de ses parents aussi saints qu'aient été Anne et Johachim!

Autre conséquence : Joseph, au moment de la naissance de Jesus devait avoir été lavé du péché originel, ce qui n'est qu'une hypothèse.

Que pensez vous de cette idée?

Et merci de ne pas s'écarter du sujet!

je ne comprends pas votre idée  de "l'immaculée transformation" de Joseph à la naissance de Jésus... je la trouve très hasardeuse, et anachronique car étant donné que seul le Baptème efface le péché originel (mais pas les autres par présomption), je vois pas comment cela put se faire réellement lors du passage terrestre de Joseph, ni en quoi cela nous concerne dans notre vie chrétienne.

C'est une simple hypothèse!
Si Dieu a voulu le péché originel pour que les bébés ne soient pas traumatisés en voyant leur parents pécheurs, cela implique que pour Jesus, Joseph devait être lavé du péché originel à la naissance de Jesus.

Mais je ne vois en quoi cela serait impossible : Marie a aussi été lavée du péché originel dès sa conception.

Au sujet de Saint-Joseph :

Bon! Et alors?
Poser le péché originel sur des bébés qui ne sont pour rien dans les infamies de leur enfants, juste ou pas?

Arrêtons d'écrire des conneries : Il n'y a pas de "péché originel" à proprement parler parce que le Temps n'est pas celui que l'on croit.

Le Temps chronométrique n'est qu'une manière simplifiée et normalisée de voir les choses ; le Temps a son jumeau qui est l'Espace.

Il y aurait alors en sus du péché originel un "endroit" originel où pécher ?

Le seul endroit "où pécher" ; cet Espace-Temps où vaquaient Adam et Eve n'était autre que le Paradis Terrestre.

Alors cessons de battre stupidement notre coulpe ; ledit "péché originel" ; c'est le "début de la partie" que nous offre gracieusement (i.e. avec grâce) notre Créateur ... et à bien remarder les choses, cette merveilleuse partie que nous jouons tous et toutes, et que nos enfants joueront aussi, elle a commencé au "fiat Lux" !

Le récit de La Genèse, c'est quoi alors ?

Les orthodoxes ont beaucoup évolués ces temps ci!

Oui certains ont même excommunié Saint Augustin depuis peu de temps...

Archidiacre a écrit:

Oui certains ont même excommunié Saint Augustin depuis peu de temps...

J'essaye de débattre avec eux. Je les trouve de plus en plus à l'image des calvinistes : pour eux, les catholiques sont voués à l'enfer. Inutile de débattre avec eux.

Ne débattons donc point !

Arnaud Dumouch a écrit:

J'essaye de débattre avec eux. Je les trouve de plus en plus à l'image des calvinistes : pour eux, les catholiques sont voués à l'enfer. Inutile de débattre avec eux.

... et je suppose, logiquement, que vous devez avoir (intellectuellement parlant) le même genre d'impossibilité à communiquer avec des Baptistes sud-Coréens ?

https://www.youtube.com/watch?v=OzZhBEXac6o

Tibi

Empathry

... Prière de regarder très particulièrement la 35 ème minute de la vidéo ci-dessus !

Je n'ai jamais tenté de débattre avec les baptistes sud coréens.

... ouf ; ils ont encore grâce à vos yeux !

Le notre Père dit "Ne nous laisses pas entrer en tentation" en mettant un arbre interdit dans l'Eden, n'était-ce pas tenter Adam et Ève ?

Chère Florence_Yvonne ; c'est exactement cette remarque que je me suis faite il y a un certain temps ... et j'ai fait un petit écrit à ce sujet !

= = =

Dieu dit :

<< Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, pour dominer sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur les animaux domestiques, sur toute la Terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la Terre. >>

... Tiens tiens, pourquoi cette précision à priori sur les "reptiles" ... les carottes étaient-elles ou seraient-elles déjà presque cuites pour nous ?

<< Et Dieu créa l'homme à son image ; il le créa à l'image de Dieu : il les créa mâle et femelle. >>

... Pour l'instant, il n'y a rien à redire si ce n'est ce petit détail agaçant sur les reptiles.

<< Et Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la Terre et soumettez-la, et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tous les animaux qui rampent sur la Terre." >>

... Tiens, encore ces sales bêtes qui rampent sur la Terre ... pourquoi une telle insistance ?

<< Et cela fut ainsi. Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait, et voici cela était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin : sixième jour. >>

<< Ayant achevé le septième jour le travail qu'il avait fait, Dieu se reposa le septième jour de tout le travail qu'il avait fait.

Et Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, parce qu'en ce jour il s'est reposé de tout son travail, la création, oeuvre divine. >>

Pour l'instant, tout baigne dans l'huile et on peut passer au deuxième chapitre :

<< Quand Yahweh Dieu eut fait une Terre et un ciel ... >>

Tiens, qui c'est celui-là ?

Pourquoi s'appelle-t-il Yahweh Dieu et non pas Dieu tout court ?

<< Alors Yahweh Dieu forma l'homme de la poussière du sol et lui insuffla dans les narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant.

Puis Yahweh Dieu planta un jardin en Eden, à l'Orient.
Il y mit l'homme qu'il avait formé. >>

Pourquoi ce Yahweh Dieu recommence-t-il ce qu'avait déjà créé Dieu au premier chapitre ... et pourquoi cet homme créé au deuxième chapitre vient de la poussière du sol alors que celui du premier chapitre était à l'image et selon la ressemblance de son Créateur ... tout cela n'augure rien de bon d'autant plus que, tout au début du chapitre trois intitulé "La chute", il est bien précisé que :

<< Le serpent était la plus RUSÉE de toutes les bêtes des champs que Yahweh Dieu avait faites. >> (Trad. Bible OSTY)

Mon cher Yahweh Dieu, vous connaissez la suite aussi bien que moi ; pourquoi avoir donc monté ce "piège à c..s" dans lequel ce pauvre Adam et cette pauvre Êve se sont précipités (Êve que l'on pardonnera bien volontiers car elle devait être terriblement jolie dans sa non concupiscente nudité édénique ... et tout le monde sait que "ce que femme veut, Dieu le veut !").

Je plaiderai donc coupable, avec circonstances atténuantes.

Et peut être même non coupable, si vous me le permettez.

D'abord, votre Création, ce n'est vraiment pas le Paradis et je me permets de vous rappeler qu'il fait chaud chez vous, là-haut, quand Lucifer y mène sa danse.

Il eut fallu d'abord faire le nettoyage en hauts lieux, avant de nous laisser dans les pommes ... non, ce n'est vraiment pas le Paradis !

Vous auriez également pu vous fatiguer un minuscule petit jour de plus avant de vous reposer et nous n'en serions pas là et, soit dit également en passant, vous n'auriez pas eu besoin d'envoyer votre Fils aller se faire crucifier !

= = =

Voilà une autre base de réflexion ... un peu "contestataire" ... sur le péché originel !

Une autre piste ?

Yahweh voyant que l'Homme se la coulait douce dans le Paradis et devenait un peu trop paresseux au niveau de la Connaissance dont il avait pourtant été chargé de cultiver pour devenir un dieu digne de son Père, chercha un moyen de le sortir de ce mauvais penchant dont il n'avait d'ailleurs nulle conscience.

Il fit ce que tout parent ferait pour que son enfant daigne s'approcher de la bibliothèque, et apprenne un peu les rudiments du monde. Il mit donc une grosse serrure et accrocha un écriteau : "Interdit d'ouvrir ! Secret Inside ! ...sinon grosse fessée !" et "oublia" de fermer à clé et observa...

La paresse de l'Homme fut aussitôt supplantée par la curiosité qui anima le côté féminin, plus réactif...et s'approcha enfin du lieu interdit. Yahweh se frotta les mains et émit un bon et puissant rire qui résonna dans toutes les galaxies.

Grosse fessée, il y eut... et c'était le but.

Quelques temps plus tard, quand YHWH ou Yahweh, se propulsa dans l'espace-temps pour venir faire un peu de nettoyage, et annuler ses effets co-latéraux,  il prit forme humaine et le nom de YHSWH, avec un S sur sa tunique de peau.... un S qui veut dire Sauveur

...et puis,  il fallait bien inventer un diable pour que le Père ne devienne pas "fouettard" et qu'on ne devienne pas tous des schizophrènes, enfin juste un peu, juste ce qu'il faut...
C'est comme l’orthodontiste, s'il doit arracher une dent, il ne l'arrache pas lui-même, il fait appel à son confrère l'arracheur de dents, c'est une question de psychologie...

Il fallait aussi qu'on y croie, qu'on s'y plonge jusqu'au cou, dans ce monde duel, sinon la leçon ne portait pas ses fruits, on ne ferait aucun effort pour apprendre, peser, discerner, se dépêtrer, devenir intelligent dans la connaissance du bien et du mal.

Il fallait des théologiens qui fassent peser sur nous la culpabilité, pour qu'on y croie, en cachant l'apocatastase sous le tapis.
Il fallait des dramaturges, des peintres, des poètes, des artistes pour représenter la grandeur de notre petitesse.
Vous comprenez ?

J & B ; tu es le Sherlock Holmes du livre de la Genèse !

Il faut avouer que un fruit qui apporte la connaissance du bien et du mal quand on le mange, c'est tentant, même moi je serais tentée, qui ne serait pas attiré par la connaissance.

Nous qui sommes ici, n'est-ce pas pour assouvir notre soif du savoir ? en tout cas, c'est mon cas.

Le savoir de Dieu ; c'est l'ultime tentation et il nous a donc bien fallu choir afin de commencer à y goûter !

<< O felix culpa quae talem et tantum meruit habere redemptorem ! >>

Saint Augustin

(c'est pas moa ; moa, c'est Empathry !)

« Heureuse faute, qui nous valut un tel Rédempteur ! »

Faut-il glorifier la faute originelle ?

Pas forcément ; mais, dans la mesure où elle est bel et bien "incontournable", faisons mauvaise fortune bon coeur et regardons plutôt le côté "verre à demi-plein" que "verre à demi-vide" !