Hommage à un grand rabbin

Permettez-moi de rendre hommage à ce grand rabbin qui fut un maître à penser pour moi
Que l'Eternel fasse briller sur lui sa Lumière sans fin

Condoléances à sa famille et à ses amis

J'apprends aujourd'hui que le rabbin Josy Eisenberg est décédé le 8 décembre dernier. Le saviez-vous ?

Violette3 a écrit:

https://docteurangelique.forumactif.com/t23539-hommage-a-un-grand-rabbin

Curieux qu'on n'en ait pas entendu parler.

La Croix l'a annoncé le 8 décembre, l'Ouest-France aussi.

Voici aussi un article :  http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/08/mort-du-grand-rabbin-josy-eisenberg-presentateur-de-lemission-dominicale-de-france-2-sur-le-judaisme_a_23301994/

Il y a de grands personnages qui meurent ainsi dans le silence des médias.

Josy Eisenberg , un homme de paix , que j'écoutais souvent anciennement .

Merci à Dieu et à lui .

Violette3 a écrit:

La Croix l'a annoncé le 8 décembre, l'Ouest-France aussi.

Voici aussi un article :  http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/08/mort-du-grand-rabbin-josy-eisenberg-presentateur-de-lemission-dominicale-de-france-2-sur-le-judaisme_a_23301994/

Il y a de grands personnages qui meurent ainsi dans le silence des médias.

Effectivement. Mais c'est regrettable. Dimanche dernier je regardais son émission sans me douter un seul instant qu'il était décédé. C'est quelqu'un que j'aimais bien et j'ai eu un choc en apprenant sa mort.

Ruper a écrit:

Violette3 a écrit:

La Croix l'a annoncé le 8 décembre, l'Ouest-France aussi.

Voici aussi un article :  http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/08/mort-du-grand-rabbin-josy-eisenberg-presentateur-de-lemission-dominicale-de-france-2-sur-le-judaisme_a_23301994/

Il y a de grands personnages qui meurent ainsi dans le silence des médias.

Effectivement. Mais c'est regrettable. Dimanche dernier je regardais son émission sans me douter un seul instant qu'il était décédé. C'est quelqu'un que j'aimais bien et j'ai eu un choc en apprenant sa mort.

ça arrive aux meilleurs ; et puis mourir n'existe que pour ceux qui ne vivent pas de Dieu , alors mort ou entré dans la Vie ?!

Théodéric a écrit:

Ruper a écrit:

Violette3 a écrit:

La Croix l'a annoncé le 8 décembre, l'Ouest-France aussi.

Voici aussi un article :  http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/08/mort-du-grand-rabbin-josy-eisenberg-presentateur-de-lemission-dominicale-de-france-2-sur-le-judaisme_a_23301994/

Il y a de grands personnages qui meurent ainsi dans le silence des médias.

Effectivement. Mais c'est regrettable. Dimanche dernier je regardais son émission sans me douter un seul instant qu'il était décédé. C'est quelqu'un que j'aimais bien et j'ai eu un choc en apprenant sa mort.

ça arrive aux meilleurs ; et puis mourir n'existe que pour ceux qui ne vivent pas de Dieu , alors mort ou entré dans la Vie ?!

Mort, comme tout le monde. Pour ce qui est d'entrer dans la vie, il faudra attendre la résurrection.

Ruper, tout le monde va mourir, c'est vrai, mais il y en a pour qui le départ est difficile à accepter et je vous comprends bien.

Malgré tout, les catholiques croient qu'à la mort, ils peuvent accéder directement au paradis et sans doute que le  rabbin Josy Eisenberg est déjà près du Seigneur.

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Ruper a écrit:

Violette3 a écrit:

La Croix l'a annoncé le 8 décembre, l'Ouest-France aussi.

Voici aussi un article :  http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/08/mort-du-grand-rabbin-josy-eisenberg-presentateur-de-lemission-dominicale-de-france-2-sur-le-judaisme_a_23301994/

Il y a de grands personnages qui meurent ainsi dans le silence des médias.

Effectivement. Mais c'est regrettable. Dimanche dernier je regardais son émission sans me douter un seul instant qu'il était décédé. C'est quelqu'un que j'aimais bien et j'ai eu un choc en apprenant sa mort.

ça arrive aux meilleurs ; et puis mourir n'existe que pour ceux qui ne vivent pas de Dieu , alors mort ou entré dans la Vie ?!

Mort, comme tout le monde. Pour ce qui est d'entrer dans la vie, il faudra attendre la résurrection.

Comme tout le monde comme tu dis , mais Justement un Chrétien n'est pas du monde (Dixit Jésus) alors il faut commencer à permettre a l'Esprit de nous convertir = retourner vers La Vérité du Royaume et non les affirmations habituelles du monde != un Chrétien ne meurt pas il entre dans la Vie du Royaume si il à accpeter le retournement = conversion qu'implique l'Esprit au Baptême !
Non un Chrétien vraiment Vivant de l'Esprit sait et vit qu'il n'est plus concerné par la mort puisqu'en Jésus de façon Actuelle la mort Est Vaincue , être Baptisé c'est Entrer en Résurrection !

Jean 17
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. 14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. 18Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Théodéric a écrit:

Non un Chrétien vraiment Vivant de l'Esprit sait et vit qu'il n'est plus concerné par la mort puisqu'en Jésus de façon Actuelle la mort Est Vaincue , être Baptisé c'est Entrer en Résurrection !

Bien sûr, ceux qui restent fidèles jusqu'à la fin ont la promesse de la résurrection et de la vie éternelle. Mais il ne faut pas pour autant aller plus vite que la musique.

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Non un Chrétien vraiment Vivant de l'Esprit sait et vit qu'il n'est plus concerné par la mort puisqu'en Jésus de façon Actuelle la mort Est Vaincue , être Baptisé c'est Entrer en Résurrection !

Bien sûr, ceux qui restent fidèles jusqu'à la fin ont la promesse de la résurrection et de la vie éternelle. Mais il ne faut pas pour autant aller plus vite que la musique.

et pourtant !!
mais il y a un déroulement une progression a accomplir et Vivre

Jean 3:15,16
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.…

Jean 5:24
[colo3cc]En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle[/color] [color=#ff3300]et ne vient point en jugement[/lor], mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 6:58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Jean 8
…50 Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Jean 11
…25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.…

Jean 14:23
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

et Jean 17

Théodéric a écrit:

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Non un Chrétien vraiment Vivant de l'Esprit sait et vit qu'il n'est plus concerné par la mort puisqu'en Jésus de façon Actuelle la mort Est Vaincue , être Baptisé c'est Entrer en Résurrection !

Bien sûr, ceux qui restent fidèles jusqu'à la fin ont la promesse de la résurrection et de la vie éternelle. Mais il ne faut pas pour autant aller plus vite que la musique.

et pourtant !!
mais il y a un déroulement une progression a accomplir et Vivre

Jean 3:15,16
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.…

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle [color=#ffe=18]et ne vient point en jugement[/size][or], mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 6:58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Jean 8
…50 Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Ce qui ne veut pas dire que la mort n'existe plus, mais que ceux qui resteront fidèles jusqu'à la fin ressusciteront le moment venu pour la vie éternelle. Il ne faut pas oublier que personne n'a gagné la vie éternelle définitivement tant qu'il n'est pas arrivé au bout du chemin. "Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé." (1 Corinthiens 9:27).

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Non un Chrétien vraiment Vivant de l'Esprit sait et vit qu'il n'est plus concerné par la mort puisqu'en Jésus de façon Actuelle la mort Est Vaincue , être Baptisé c'est Entrer en Résurrection !

Bien sûr, ceux qui restent fidèles jusqu'à la fin ont la promesse de la résurrection et de la vie éternelle. Mais il ne faut pas pour autant aller plus vite que la musique.

et pourtant !!
mais il y a un déroulement une progression a accomplir et Vivre

Jean 3:15,16
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.…

Jean 5:24
[colo
033cc]En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle[/color] [colo
300]et ne vient point en jugement[/color], mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 6:58
C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Jean 8
…50 Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Ce qui ne veut pas dire que la mort n'existe plus, mais que ceux qui resteront fidèles jusqu'à la fin ressusciteront le moment venu pour la vie éternelle. Il ne faut pas oublier que personne n'a gagné la vie éternelle définitivement tant qu'il n'est pas arrivé au bout du chemin. "Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé." (1 Corinthiens 9:27).

ne plus mourir est un fait spirituel puisque c'est la mort a Dieu qui implique la mort physique ; c'est explicite par le fait que Jésus est allait prêcher à ceux retenu au Shéol (séjour des morts) quand tu quittes ce monde la mort c'est de ne pas rejoindre le Christ et d'attendre le jugement !!

la mort n'est pas un fait physique mais bien spirituel " la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie !!"

Théodéric a écrit:

ne plus mourir est un fait spirituel puisque c'est la mort a Dieu qui implique la mort physique

C'est pas clair.

Théodéric a écrit:

c'est explicite par le fait que Jésus est allait prêcher à ceux retenu au Shéol (séjour des morts)

Après sa résurrection, Jésus a prêché aux esprits en prison, il ne s'agit pas des morts qui, selon les Ecritures sont inconscients. Les esprits en prison sont les anges déchus qui ont tenté de regagner les cieux au moment du déluge.

Théodéric a écrit:

quand tu quittes ce monde la mort c'est de ne pas rejoindre le Christ et d'attendre le jugement !!

Quand tu quittes ce monde tu retournes à la poussière.

Ruper.
J ai moi meme beaucoup de mal a trouver un terrain d entente avec theo sur la definition de MORT.

toi et moi on est d accord?
on dit MORT quand c est irreversible, non?

Bonjour Rupper
je te répond en Bleu dans tes lignes !!

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

ne plus mourir est un fait spirituel puisque c'est la mort a Dieu qui implique la mort physique

C'est pas clair.

il faut lire les enseignements de Paul mais aussi des Saints préoccupés par la mort
la mort n'est pas un soucis physique la chair n'étant là que parce que l'âme est là , donc si l'on meurt c'est a cause de la rupture Spirituel dû au Péché , c'est ce que Jésus dit " vous mourrez a cause ds vos péché car vous refusez le Salut que Je Suis !" Paul explique qu'être Baptisé c'est " mourir avec le Christ et Ressuscité avec Lui = Existé en Dieu et par Dieu !"
vous étiez mort a Dieu a cause du Péché , désormais vous êtes mort au péché Grace au Christ !" et Vivre du Christ c'est mourir au monde " vous êtes en ce monde pas de ce monde !!" dixit Jésus
Jésus affirme que dés lors la mort ne concerne plus ceux qui ont foi En Lui et sa Parole , et assui ceux qui se Nourrissent de Lui Sa Char Son Sang !!  
faute de le Vivre avec Foi et passion nous en restons a une idée une pensée une allégorie et la mort continue a avoir un écho une emprise sur notre cœur puisque nous ne croyons pas Avant TOUT JÉSUS !
Jésus a bien  répondu a un homme qui Lui disait " laisse d'abord enterrer mon père ensuite je Te suivrais" , "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume  = Soi Témoin du royaume de Dieu !"
a chacun de voir si il entend Jésus Lui dire qu'il Est lui aussi Vivant de Dieu et donc que la mort n'est pas pour lui , c'est la promesse du Christ ! si on vit de Lui maintenant et Ici avec Son Esprit reçu au Baptême= Mon Père l'Aimera et nous viendrons demeurer en lui  !!
il faut l'entendre puis l'écouter  savourer méditer et se laisser Envahir de Dieu puisque c'est la Parole Vivifiante du Père qui nous Sauve et Ressuscite chaque jour !!!

Théodéric a écrit:

c'est explicite par le fait que Jésus est allait prêcher à ceux retenu au Shéol (séjour des morts)

Après sa résurrection, Jésus a prêché aux esprits en prison, il ne s'agit pas des morts qui, selon les Ecritures sont inconscients. Les esprits en prison sont les anges déchus qui ont tenté de regagner les cieux au moment du déluge.

tu te trompes il est écrit qu'a prés que Jésus sois mort en Croix on a vu les tombeaux se fendre et marcher dans les rues de Jérusalem les anciens Justes, qui eux aussi a cause de leurs comportements de pécheurs étaient retenu au séjours des morts  !
Que Jésus ai prêché aux Anges emprisonnés c'est possible mais qu'Il soit aller prêcher la libération à ceux qui étaient prisonniers a cause de la loi accusatrice et qu'Il Justifiait désormais , c'est une évidence et certitude !

Théodéric a écrit:

quand tu quittes ce monde la mort c'est de ne pas rejoindre le Christ et d'attendre le jugement !!

Quand tu quittes ce monde tu retournes à la poussière.

Non Ecoute , Shéma Israel ce que Jésus dit aux Siens Jean 8 "   51 En Vérité, en Vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. !"

[colo33]Jean 3
…14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

Jean 3:16,36
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.…

Jean 11
…24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?…
suite a cela Il a relevé Lazare d'entre les morts [/cor]

[colo3399]je ne sais pas comment Jésus devrait nous parler pour être plus Clair ; DIEU C'EST AUJOURD'HUi !! pas ailleurs plus tard !!  l’Éternité La Porte du Royaume Est Ouverte  a nous d'En Vivre d'y entrer et Boire à la Source Divine du Cœur du Christ !!

si les Paroles du Christ ne nous Brulent pas si Sa Passion de nous Aimer a en Mourir d'Amour ne nous fait pas souffrir comme Marie qu'est ce qui nous arracher a à la mort alors ??

il faut se laisser Ressusciter par Le Verbe Divin ce n'est pas des mots du monde qu'Il nous Dit dans l’Évangile c'est du Sang de Dieu pour irriguer nos âme mortes !!

Dieu c'Est Aujourdhui !!![/cr]

bonsoir

Josy Eisenberg est mort selon la chair. je m'autorise a penser que l'esprit de ce fils de Dieu est revêtu son corps Glorieux .Vraiment vraiment moi aussi je l'aime Josy Eisenberg.

ChrisTophe

Théodéric a écrit:

Bonjour Rupper
je te répond en Bleu dans tes lignes !!

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

ne plus mourir est un fait spirituel puisque c'est la mort a Dieu qui implique la mort physique

C'est pas clair.

il faut lire les enseignements de Paul mais aussi des Saints préoccupés par la mort
la mort n'est pas un soucis physique la chair n'étant là que parce que l'âme est là , donc si l'on meurt c'est a cause de la rupture Spirituel dû au Péché , c'est ce que Jésus dit " vous mourrez a cause ds vos péché car vous refusez le Salut que Je Suis !" Paul explique qu'être Baptisé c'est " mourir avec le Christ et Ressuscité avec Lui = Existé en Dieu et par Dieu !"
vous étiez mort a Dieu a cause du Péché , désormais vous êtes mort au péché Grace au Christ !" et Vivre du Christ c'est mourir au monde " vous êtes en ce monde pas de ce monde !!" dixit Jésus
Jésus affirme que dés lors la mort ne concerne plus ceux qui ont foi En Lui et sa Parole , et assui ceux qui se Nourrissent de Lui Sa Char Son Sang !!  
faute de le Vivre avec Foi et passion nous en restons a une idée une pensée une allégorie et la mort continue a avoir un écho une emprise sur notre cœur puisque nous ne croyons pas Avant TOUT JÉSUS !
Jésus a bien  répondu a un homme qui Lui disait " laisse d'abord enterrer mon père ensuite je Te suivrais" , "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume  = Soi Témoin du royaume de Dieu !"
a chacun de voir si il entend Jésus Lui dire qu'il Est lui aussi Vivant de Dieu et donc que la mort n'est pas pour lui , c'est la promesse du Christ ! si on vit de Lui maintenant et Ici avec Son Esprit reçu au Baptême= Mon Père l'Aimera et nous viendrons demeurer en lui  !!
il faut l'entendre puis l'écouter  savourer méditer et se laisser Envahir de Dieu puisque c'est la Parole Vivifiante du Père qui nous Sauve et Ressuscite chaque jour !!!

Ce que voulait dire Jésus c'est que quiconque a foi en lui est "potentiellement" sauvé. Il ne faut pas oublier que "celui qui endurera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé." (Matthieu 24:13). Paul confirme ce fait lorsqu'il écrit : "Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé." (1 Corinthiens 9:27). Quant à la résurrection, personne ne peut prétendre sur cette terre qu'il est ressuscité : Ils se sont détournés de la vérité en affirmant que la résurrection est déjà arrivée, et ils ébranlent la foi de certains. (2 Timothée 2:18).

Ruper a écrit:

Après sa résurrection, Jésus a prêché aux esprits en prison, il ne s'agit pas des morts qui, selon les Ecritures sont inconscients. Les esprits en prison sont les anges déchus qui ont tenté de regagner les cieux au moment du déluge.

Théodéric a écrit:

tu te trompes il est écrit qu'a prés que Jésus sois mort en Croix on a vu les tombeaux se fendre et marcher dans les rues de Jérusalem les anciens Justes, qui eux aussi a cause de leurs comportements de pécheurs étaient retenu au séjours des morts  !

Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions, et tout particulièrement dans ce verset. L'ensemble du NT prouve qu'il n'a pas pu y avoir résurrection à la mort de Jésus et que ces versets (27:52-53) sont particulièrement complexes à traduire correctement. Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions des Ecritures, et tout particulièrement dans ce verset.

Théodéric a écrit:

Que Jésus ai prêché aux Anges emprisonnés c'est possible mais qu'Il soit aller prêcher la libération à ceux qui étaient prisonniers a cause de la loi accusatrice et qu'Il Justifiait désormais , c'est une évidence et certitude ![/color]

C'est une impossibilité au contraire, les morts étant retournés à la poussière (shéol).

Bonjour Rupper ,

je répond en vert sous tes lignes (pas en prose )

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Bonjour Rupper
je te répond en Bleu dans tes lignes !!

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

ne plus mourir est un fait spirituel puisque c'est la mort a Dieu qui implique la mort physique

C'est pas clair.

il faut lire les enseignements de Paul mais aussi des Saints préoccupés par la mort
la mort n'est pas un soucis physique la chair n'étant là que parce que l'âme est là , donc si l'on meurt c'est a cause de la rupture Spirituel dû au Péché , c'est ce que Jésus dit " vous mourrez a cause ds vos péché car vous refusez le Salut que Je Suis !" Paul explique qu'être Baptisé c'est " mourir avec le Christ et Ressuscité avec Lui = Existé en Dieu et par Dieu !"
vous étiez mort a Dieu a cause du Péché , désormais vous êtes mort au péché Grace au Christ !" et Vivre du Christ c'est mourir au monde " vous êtes en ce monde pas de ce monde !!" dixit Jésus
Jésus affirme que dés lors la mort ne concerne plus ceux qui ont foi En Lui et sa Parole , et assui ceux qui se Nourrissent de Lui Sa Char Son Sang !!  
faute de le Vivre avec Foi et passion nous en restons a une idée une pensée une allégorie et la mort continue a avoir un écho une emprise sur notre cœur puisque nous ne croyons pas Avant TOUT JÉSUS !
Jésus a bien  répondu a un homme qui Lui disait " laisse d'abord enterrer mon père ensuite je Te suivrais" , "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume  = Soi Témoin du royaume de Dieu !"
a chacun de voir si il entend Jésus Lui dire qu'il Est lui aussi Vivant de Dieu et donc que la mort n'est pas pour lui , c'est la promesse du Christ ! si on vit de Lui maintenant et Ici avec Son Esprit reçu au Baptême= Mon Père l'Aimera et nous viendrons demeurer en lui  !!
il faut l'entendre puis l'écouter  savourer méditer et se laisser Envahir de Dieu puisque c'est la Parole Vivifiante du Père qui nous Sauve et Ressuscite chaque jour !!!

Ce que voulait dire Jésus c'est que quiconque a foi en lui est "potentiellement" sauvé. Il ne faut pas oublier que "celui qui endurera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé." (Matthieu 24:13). Paul confirme ce fait lorsqu'il écrit : "Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé." (1 Corinthiens 9:27). Quant à la résurrection, personne ne peut prétendre sur cette terre qu'il est ressuscité : Ils se sont détournés de la vérité en affirmant que la résurrection est déjà arrivée, et ils ébranlent la foi de certains. (2 Timothée 2:18).

si tu risque des sanction et que l'on te demande de garder ce que tu as reçu, c'est bien que l'on t'as donné Réellement !? évidement il faut faire des efforts de Fidélité et reniement pour (déballer le cadeau !)
même si c'est un acompte , un acompte est quand même de la même nature de la somme finale que tu recevra , d'autant que jésus n'a pas mis de limite à ce a quoi cet acompte permet d'accéder ! notre erreur est de minimiser ce qui nos est donné et remettre Dieu la Vie Éternelle a plus tard et ailleurs !
et Aussi et SURTOUT Chercher Dieu comme une Instruction alors qu'on ne Le Reçoit en Vérité que dans l'AMOUR = se disposer a LUI et se Livrer ICI et MAINTENANT ; en cela les Saints et les Saintes sont vraiment nos Maitres !!

Ruper a écrit:

Après sa résurrection, Jésus a prêché aux esprits en prison, il ne s'agit pas des morts qui, selon les Ecritures sont inconscients. Les esprits en prison sont les anges déchus qui ont tenté de regagner les cieux au moment du déluge.

Théodéric a écrit:

tu te trompes il est écrit qu'a prés que Jésus sois mort en Croix on a vu les tombeaux se fendre et marcher dans les rues de Jérusalem les anciens Justes, qui eux aussi a cause de leurs comportements de pécheurs étaient retenu au séjours des morts  !

Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions, et tout particulièrement dans ce verset. L'ensemble du NT prouve qu'il n'a pas pu y avoir résurrection à la mort de Jésus et que ces versets (27:52-53) sont particulièrement complexes à traduire correctement. Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions des Ecritures, et tout particulièrement dans ce verset.

NON , on voit Moïse et Élie aux cotés de Jésus et ils s’entretiennent avec Lui , donc Voila des personnes qui déja par le Passé ont été accueillit au Royaume (l’enlèvement d’Élie au Ciel et la tradition Juive dit que Moïse a été enlevé aussi ) de même Hénoch est enlevé auprès de Dieu ! donc Jésus est bien allait prêché au schéol ! de Plus Jésus dit " désormais j'attirerais Tous les hommes Moi (c'est logique si Il est La vie Éternelle et qu'Il a gagné le combat contre le démon désormais les âmes des hommes ne sont plus captives des ténèbres spirituelles qui les dominaient " , et Il dit Ailleurs au sujets des apôtres et de ceux qui croiront en sa et leurs paroles " Père ce que Je veux c'est que Là où JESUIS , eux aussi ils soient avec Moi !!" ,,, Il est la Résurrection Et LA VIE désormais on est avec Dieu même si e te l'accorde on est encore sous l'Autel (lire Apocalypse fin)

Théodéric a écrit:

Que Jésus ai prêché aux Anges emprisonnés c'est possible mais qu'Il soit aller prêcher la libération à ceux qui étaient prisonniers a cause de la loi accusatrice et qu'Il Justifiait désormais , c'est une évidence et certitude ![/color]

C'est une impossibilité au contraire, les morts étant retournés à la poussière (shéol).

Ha !! et ce que Jésus réalise pour Lazare qui est déja en décomposition ça ne te parle pas ? de même l'enfant qu'une mère est entrain de mener en terre ou l'enfant qu'Il ressuscite ou la fille de Jaïre morte !
quand tu es prisonnier des ténèbres après ce monde c'est TOI en tant qu'âme qui l'est ; et c'est bien auprès des âmes prisonnières du démon que Jésus Est allé Témoigner de Sa Victoire et de leurs Justification Par et En Lui , donc les libérer !
ce n'est pas parce que le corps est au cimetière ou enfuie au fond des mers ou brulé que le Seigneur ne peut pas atteindre les âmes dans la nuit !!
Jésus dit " en Vérité en Vérité , l'heure vient et elle est déja venue où les morts entendront précher

Lis ce que Jésus dit de Lui-Même en tant que Parole de Vie qui Engendre ceux qui l'entende ET l’Écoute !! et pour l'Entendre il faut bien qu'Il Aille là où ils sont retenue et Pierre affirme que ce sont les âmes du passées (lis ce que j'ai collé de l'enseignement de Pierre )
c'est on ne peut plus clair !!

Jean 5
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


et Pierre le confirme en 1 Pierre 3 et en 1 Pierre 4 je colle dans l'ordre !! 1 Pierre 3 et sans équivoque ils parle des âmes du temps de Noé !
1 Pierre 3
…18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…
1 Pierre 4
5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 Car l'Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Théodéric a écrit:

Bonjour Rupper ,

je répond en vert sous tes lignes (pas en prose   )

Ruper a écrit:

Ce que voulait dire Jésus c'est que quiconque a foi en lui est "potentiellement" sauvé. Il ne faut pas oublier que "celui qui endurera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé." (Matthieu 24:13). Paul confirme ce fait lorsqu'il écrit : "Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé." (1 Corinthiens 9:27). Quant à la résurrection, personne ne peut prétendre sur cette terre qu'il est ressuscité : Ils se sont détournés de la vérité en affirmant que la résurrection est déjà arrivée, et ils ébranlent la foi de certains. (2 Timothée 2:18).

si tu risque des sanction et que l'on te demande de garder ce que tu as reçu, c'est bien que l'on t'as donné Réellement !? évidement il faut faire des efforts de Fidélité et reniement pour (déballer le cadeau !)
même si c'est un acompte , un acompte est quand même de la même nature de la somme finale que tu recevra , d'autant que jésus n'a pas mis de limite à ce a quoi cet acompte permet d'accéder ! notre erreur est de minimiser ce qui nos est donné et remettre Dieu la Vie Éternelle a plus tard et ailleurs !
et Aussi et SURTOUT Chercher Dieu comme une Instruction alors qu'on ne Le Reçoit en Vérité que dans l'AMOUR = se disposer a LUI et se Livrer ICI et MAINTENANT ; en cela les Saints et les Saintes sont vraiment nos Maitres !!

Toujours est-il que la résurrection n'a pas eu lieu et que la promesse de Jésus ne devient effective que si le disciple reste fidèle jusqu'à son dernier soupir.

Ruper a écrit:

Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions, et tout particulièrement dans ce verset. L'ensemble du NT prouve qu'il n'a pas pu y avoir résurrection à la mort de Jésus et que ces versets (27:52-53) sont particulièrement complexes à traduire correctement. Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions des Ecritures, et tout particulièrement dans ce verset.

NON , on voit Moïse et Élie aux cotés de Jésus et ils s’entretiennent avec Lui , donc Voila des personnes qui déja par le Passé ont été accueillit au Royaume

Rien ne permet de prétendre que Moïse et Elie étaient réellement présents. Il s'agissait d'une vision, rien de plus.

Théodéric a écrit:

(l’enlèvement d’Élie au Ciel et la tradition Juive dit que Moïse a été enlevé aussi ) de même Hénoch est enlevé auprès de Dieu !

Un examen plus attentif du contexte biblique montre que ces trois hommes sont morts et retournés à la poussière comme tous les morts.

Théodéric a écrit:

donc Jésus est bien allait prêché au schéol !

Non, absolument pas. Le shéol n'est qu'un endroit symbolique où sont tous les morts qu'il s'agisse de la tombe, la mer etc...

Théodéric a écrit:

Il est la Résurrection Et LA VIE

Mais chaque chose en son temps.

Théodéric a écrit:

Ha !! et ce que Jésus réalise pour Lazare qui est déja en décomposition ça ne te parle pas ? de même l'enfant qu'une mère est entrain de mener en terre ou l'enfant qu'Il ressuscite ou la fille de Jaïre morte !

Il s'agissait de résurrections provisoires, pas de résurrections pour la vie éternelle. Le premier ressuscité pour la vie éternelle est Jésus Christ.
     

Théodéric a écrit:

quand tu es prisonnier des ténèbres après ce monde c'est TOI en tant qu'âme qui l'est  ; et c'est bien auprès des âmes prisonnières du démon que Jésus  Est allé Témoigner de Sa Victoire et de leurs Justification Par et En Lui , donc les libérer !

Mais il n'est pas question d'âmes prisonnières dans le texte évangélique.

Théodéric a écrit:

ce n'est pas parce que le corps est au cimetière ou enfuie au fond des mers ou brulé que le Seigneur ne peut pas atteindre les âmes dans la nuit !!

Les âmes qui n'en auront pas été informées avant de mourir connaîtront la victoire de Jésus lorsque Dieu les ressuscitera.

Théodéric a écrit:

Jésus dit " en Vérité en Vérité , l'heure vient et elle est déja venue où les morts entendront précher

Il s'agit là des morts au sens de la spiritualité (Ephésiens 2:1-5).

Théodéric a écrit:

Lis ce que Jésus dit de Lui-Même en tant que Parole de Vie qui Engendre ceux qui l'entende ET l’Écoute !! et pour l'Entendre il faut bien qu'Il Aille là où ils sont retenue et Pierre affirme que ce sont les âmes du passées (lis ce que j'ai collé de l'enseignement de Pierre )
c'est on ne peut plus clair !!

Jean 5
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Pas forcément si clair que ça pour tout le monde. La preuve, dans le même texte (ta citation ci-dessus) Jésus parle d'abord des morts au sens symbolique et ensuite des morts réels.

Théodéric a écrit:

et Pierre le confirme en 1 Pierre 3  et en 1 Pierre 4 je colle dans l'ordre !! 1 Pierre 3 et sans équivoque ils parle des âmes du temps de Noé !

Sans équivoque 1 Pierre 3 parle des anges déchus, et 1 Pierre 4 des morts au sens spirituel.

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Bonjour Rupper ,

je répond en vert sous tes lignes (pas en prose   )

Ruper a écrit:

Ce que voulait dire Jésus c'est que quiconque a foi en lui est "potentiellement" sauvé. Il ne faut pas oublier que "celui qui endurera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé." (Matthieu 24:13). Paul confirme ce fait lorsqu'il écrit : "Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé." (1 Corinthiens 9:27). Quant à la résurrection, personne ne peut prétendre sur cette terre qu'il est ressuscité : Ils se sont détournés de la vérité en affirmant que la résurrection est déjà arrivée, et ils ébranlent la foi de certains. (2 Timothée 2:18).

si tu risque des sanction et que l'on te demande de garder ce que tu as reçu, c'est bien que l'on t'as donné Réellement !? évidement il faut faire des efforts de Fidélité et reniement pour (déballer le cadeau !)
même si c'est un acompte , un acompte est quand même de la même nature de la somme finale que tu recevra , d'autant que jésus n'a pas mis de limite à ce a quoi cet acompte permet d'accéder ! notre erreur est de minimiser ce qui nos est donné et remettre Dieu la Vie Éternelle a plus tard et ailleurs !
et Aussi et SURTOUT Chercher Dieu comme une Instruction alors qu'on ne Le Reçoit en Vérité que dans l'AMOUR = se disposer a LUI et se Livrer ICI et MAINTENANT ; en cela les Saints et les Saintes sont vraiment nos Maitres !!

Toujours est-il que la résurrection n'a pas eu lieu et que la promesse de Jésus ne devient effective que si le disciple reste fidèle jusqu'à son dernier soupir.

Ruper a écrit:

Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions, et tout particulièrement dans ce verset. L'ensemble du NT prouve qu'il n'a pas pu y avoir résurrection à la mort de Jésus et que ces versets (27:52-53) sont particulièrement complexes à traduire correctement. Il faut parfois se méfier de ce que disent les traductions des Ecritures, et tout particulièrement dans ce verset.

NON , on voit Moïse et Élie aux cotés de Jésus et ils s’entretiennent avec Lui , donc Voila des personnes qui déja par le Passé ont été accueillit au Royaume

Rien ne permet de prétendre que Moïse et Elie étaient réellement présents. Il s'agissait d'une vision, rien de plus.

Théodéric a écrit:

(l’enlèvement d’Élie au Ciel et la tradition Juive dit que Moïse a été enlevé aussi ) de même Hénoch est enlevé auprès de Dieu !

Un examen plus attentif du contexte biblique montre que ces trois hommes sont morts et retournés à la poussière comme tous les morts.

Théodéric a écrit:

donc Jésus est bien allait prêché au schéol !

Non, absolument pas. Le shéol n'est qu'un endroit symbolique où sont tous les morts qu'il s'agisse de la tombe, la mer etc...

Théodéric a écrit:

Il est la Résurrection Et LA VIE

Mais chaque chose en son temps.

Théodéric a écrit:

Ha !! et ce que Jésus réalise pour Lazare qui est déja en décomposition ça ne te parle pas ? de même l'enfant qu'une mère est entrain de mener en terre ou l'enfant qu'Il ressuscite ou la fille de Jaïre morte !

Il s'agissait de résurrections provisoires, pas de résurrections pour la vie éternelle. Le premier ressuscité pour la vie éternelle est Jésus Christ.
     

Théodéric a écrit:

quand tu es prisonnier des ténèbres après ce monde c'est TOI en tant qu'âme qui l'est  ; et c'est bien auprès des âmes prisonnières du démon que Jésus  Est allé Témoigner de Sa Victoire et de leurs Justification Par et En Lui , donc les libérer !

Mais il n'est pas question d'âmes prisonnières dans le texte évangélique.

Théodéric a écrit:

ce n'est pas parce que le corps est au cimetière ou enfuie au fond des mers ou brulé que le Seigneur ne peut pas atteindre les âmes dans la nuit !!

Les âmes qui n'en auront pas été informées avant de mourir connaîtront la victoire de Jésus lorsque Dieu les ressuscitera.

Théodéric a écrit:

Jésus dit " en Vérité en Vérité , l'heure vient et elle est déja venue où les morts entendront précher

Il s'agit là des morts au sens de la spiritualité (Ephésiens 2:1-5).

Théodéric a écrit:

Lis ce que Jésus dit de Lui-Même en tant que Parole de Vie qui Engendre ceux qui l'entende ET l’Écoute !! et pour l'Entendre il faut bien qu'Il Aille là où ils sont retenue et Pierre affirme que ce sont les âmes du passées (lis ce que j'ai collé de l'enseignement de Pierre )
c'est on ne peut plus clair !!

Jean 5
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Pas forcément si clair que ça pour tout le monde. La preuve, dans le même texte (ta citation ci-dessus) Jésus parle d'abord des morts au sens symbolique et ensuite des morts réels.

Théodéric a écrit:

et Pierre le confirme en 1 Pierre 3  et en 1 Pierre 4 je colle dans l'ordre !! 1 Pierre 3 et sans équivoque ils parle des âmes du temps de Noé !

Sans équivoque 1 Pierre 3 parle des anges déchus, et 1 Pierre 4 des morts au sens spirituel.

là Rupper tu es d'une mauvaise foi considérable !! et d'un aveuglement bien triste pour un Baptisé !!

sur 90% de tes réponses tu te réfugie derrière la lettre comme l'ont fai les pharisiens et autres , donc je te laisse à ta malhonnêteté !!
répondre Non !! alors que Pierre affirme que se sont les gens qui avaient refusés de changer du temps de Sodome et Gohmore ,
ou dire que l'Apparition d' Élie et Moise est une vision alors que Jésus s’entretient avec ceux (en fait c'est une expérience Spirituelle de Présence du Royaume) ,
dire que Jésus n'a pas affirmer être la Résurrection et la Vie lorsqu'Il Ressucite des personnes mortes ( on s'en fiche que le corps s'arrête a nouveau l'important c'est l'Acte spirituel qui porte au delà du visible !) !

tu continue d'être là comme un mort qui affirme la mort et attend encore , mais désolé Jésus a ouvert les Portes du Ciel et même si notre corps va au cimetière , c'est l'âme que le Père Divin Vivifie par le Don du Saint Esprit !
Toutes les Affirmation de Jésus " SONT l'HEURE EST DÉJÀ Là !" mais il faut le suivre dans l'Aujourd'hui de Dieu et non rester à la lettre morte !!

pas étonnant que l’Église n'avance plus avec tes affirmations Étienne lui voyait le Ciel Ouvert et jésus , toi et beaucoup vous attendez que !!!!
a force de lire la bible comme un livre d'histoire ou de réduire la vie spirituelle a de la métaphore on fini par ne trouver Dieu nul part !!!
c'est navrant de te lire ; les Saints eux l'ont trouvé au Présent Jésus la Résurrection la Vie ! mais ils s'appliquent a Vivre Spirituellement !

Théodéric a écrit:

là Rupper tu es d'une mauvaise foi considérable !!

Si tu veux dire par là que je n'ai aucune foi dans les plans humains, même ceux qui concernent la religion, tu as vu juste.

Théodéric a écrit:

sur 90% de tes réponses tu te réfugie derrière la lettre comme l'ont fai les pharisiens et autres

A ceci près que les pharisiens et autres se réfugiaient derrière leurs traditions, alors que moi je me fie aux Ecritures.

Théodéric a écrit:

donc je te laisse à ta malhonnêteté !!

C'est la première fois que je vois quelqu'un se disant chrétien considérer la foi en Dieu et en sa Parole la Bible comme de la malhonnêteté.

Théodéric a écrit:

répondre Non  !! alors que Pierre affirme que se sont les gens qui avaient refusés de changer du temps de Sodome et Gohmore

Je n'ai pas souvenir que nous ayons parlé des gens du temps de Sodome et Gomorrhe.

Théodéric a écrit:

ou dire que l'Apparition d' Élie et Moise est une vision alors que Jésus s’entretient avec ceux (en fait c'est une expérience Spirituelle de Présence du Royaume)

Ce sont les Ecritures qui parlent d'une vision, moi, je ne fait que souscrire à ce qu'elles disent.

Théodéric a écrit:

dire que Jésus n'a pas affirmer être la Résurrection et la Vie lorsqu'Il Ressucite des personnes mortes ( on s'en fiche que le corps s'arrête a nouveau l'important c'est l'Acte spirituel qui porte au delà du visible !) !

Ressusciter des morts était chose possible avant la venue de Jésus, mais pas pour la vie éternelle. Et lorsque Jésus a ressuscité des personnes mortes, il n'a rien fait de plus que ce qu'ont fait certains prophètes, même après avoir affirmé être la résurrection et la vie (éternelle). Il n'en a obtenu le pouvoir qu'après sa mort et sa résurrection. Avant il ne pouvait ressusciter des morts qu'à titre provisoire. C'est plus clair comme ça ?

Théodéric a écrit:

tu continue d'être là comme un mort qui affirme la mort et attend encore

Je suis pourtant bien vivant et conscient que la vie éternelle est à venir, comme le dit l'Ecriture, contrairement à ceux qui affirment le contraire et qui bouleversent la foi de quelques-uns (2Timothée 2:18).

Théodéric a écrit:

mais désolé Jésus a ouvert les Portes du Ciel et même si notre corps va au cimetière , c'est l'âme que le Père Divin Vivifie par le Don du Saint Esprit !

Jolie façon de nier l'Ecriture.

Théodéric a écrit:

Toutes les Affirmation de Jésus " SONT l'HEURE EST DÉJÀ Là !"  mais il faut le suivre dans l'Aujourd'hui de Dieu et non rester à la lettre morte !!

La "lettre" n'est pas morte parce que les promesses de Jésus ne sont pas à effet immédiat.

Théodéric a écrit:

pas étonnant que l’Église n'avance plus avec tes affirmations Étienne lui voyait le Ciel Ouvert et jésus

Si l'église n'avance pas, c'est peut-être parce qu'elle s'est trop éloignée de la Parole de Dieu. Etienne a eu une vision, nous avons l'Ecriture. Alors ne compte pas trop sur une hypothétique vision pour connaître la volonté divine.

Théodéric a écrit:

toi et beaucoup vous attendez que !!!!  a force de lire la bible comme un livre d'histoire ou de réduire la vie spirituelle a de la métaphore on fini par ne trouver Dieu nul part !!!

Moi, je lis la Bible comme ce qu'elle est, un guide que Dieu nous a donné et sans lequel la connaissance de la volonté divine n'est pas accessible. Le meilleur moyen de ne trouver Dieu nulle part est de se conformer aveuglément à une religion sans vérifier que ce qu'elle enseigne est ou pas la volonté divine !

Théodéric a écrit:

c'est navrant de te lire

Sans doute suis-je trop éloigné de tes croyances et trop proche de la sainte Ecriture.

Théodéric a écrit:

les Saints eux l'ont trouvé au Présent Jésus la Résurrection la Vie !

Impossible, puisque la résurrection n'a pas encore eu lieu. La résurrection débutera lors de la Parousia du Christ, lors de son retour (1 Thessaloniciens 4:16).

Ruper a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

les Saints eux l'ont trouvé au Présent Jésus la Résurrection la Vie !

Impossible, puisque la résurrection n'a pas encore eu lieu. La résurrection débutera lors de la Parousia du Christ, lors de son retour (1 Thessaloniciens 4:16).

Bonjour Rupper

la Résurrection est en marche a partir du Baptême puisqu'être Baptisé c'est mourir avec le Christ et Ressusciter avec Lui !! c'est Paul qui l'explique !
et les Saints d'on le corps ne se décomposent pas sont déja entré dans la Résurrection qui est en marche ! je ne dis pas que tout est accomplit mais bien en voie d'accomplissement et eux nous ont déja devancés par les efforts et l'ardeur de leurs Amour pour le Seigneur
mais bon tu tiens à la lettre sans regarder où mène le contenu dans la Réalité Spirituelle !  

je ne vais pas répondre a tout puisque tu ne comprend as de quoi je parle ! ,

mais en te collant ce que Pierre dit au sujet de ceux a qui Jésus est allait prêcher au séjour des morts il dit bien que ce sont les hommes du temps de Noé (et ceux d'avant !! ) maintenant si tu ne veux pas que ce soit , tu en sais donc plus que Pierre !
1 Pierre 3
…18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…
1 Pierre 4
5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 Car l'Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Théodéric a écrit:

Bonjour Rupper

la Résurrection est en marche a partir du Baptême puisqu'être Baptisé c'est mourir avec le Christ et Ressusciter avec Lui !! c'est Paul qui l'explique !

Paul explique aussi que le baptême n'est pas une fin en soi. Après le baptême il faut endurer jusqu'à la fin.

Théodéric a écrit:

et les Saints d'on le corps ne se décomposent pas sont déja entré dans la Résurrection qui est en marche !

Ce qui veut dire que la résurrection est devenue possible depuis le sacrifice de Jésus, pas qu'elle est en train de se produire.

Théodéric a écrit:

mais bon tu tiens à la lettre sans regarder où mène le contenu dans la Réalité Spirituelle !

Bien au contraire, c'est par ce que tu appelles "la lettre", et qui s'appelle les Ecritures, qu'on sait où mène le contenu de la réalité spirituelle.

Théodéric a écrit:

je ne vais pas répondre a tout puisque tu ne comprend as de quoi je parle !

O si !

Théodéric a écrit:

mais en te collant ce que Pierre dit au sujet de ceux a qui Jésus est allait prêcher au séjour des morts il dit bien que ce sont les hommes du temps de Noé (et ceux d'avant !! ) maintenant si tu ne veux pas que ce soit , tu en sais donc plus que Pierre !
1 Pierre 3
…18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…
1 Pierre 4
5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 Car l'Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

L'ennui c'est que tu fais un amalgame incongru entre les esprits en prison (les anges déchus) et les morts à qui l'évangile a été annoncé. Or Jésus et Paul ont très bien expliqué qui étaient les "morts" en question :
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).
Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois conformément à la façon de vivre de ce monde, conformément au prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. Nous tous aussi, nous étions de leur nombre: notre conduite était dictée par les désirs de notre nature propre, puisque nous accomplissions les volontés de la nature humaine et de nos pensées, et nous étions, par notre condition même, destinés à la colère, tout comme les autres. Ephésiens 2:1-3.

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Bonjour Rupper

la Résurrection est en marche a partir du Baptême puisqu'être Baptisé c'est mourir avec le Christ et Ressusciter avec Lui !! c'est Paul qui l'explique !

Paul explique aussi que le baptême n'est pas une fin en soi. Après le baptême il faut endurer jusqu'à la fin.

Théodéric a écrit:

et les Saints d'on le corps ne se décomposent pas sont déja entré dans la Résurrection qui est en marche !

Ce qui veut dire que la résurrection est devenue possible depuis le sacrifice de Jésus, pas qu'elle est en train de se produire.

Théodéric a écrit:

mais bon tu tiens à la lettre sans regarder où mène le contenu dans la Réalité Spirituelle !

Bien au contraire, c'est par ce que tu appelles "la lettre", et qui s'appelle les Ecritures, qu'on sait où mène le contenu de la réalité spirituelle.

Théodéric a écrit:

je ne vais pas répondre a tout puisque tu ne comprend as de quoi je parle !

O si !

Théodéric a écrit:

mais en te collant ce que Pierre dit au sujet de ceux a qui Jésus est allait prêcher au séjour des morts il dit bien que ce sont les hommes du temps de Noé (et ceux d'avant !! ) maintenant si tu ne veux pas que ce soit , tu en sais donc plus que Pierre !
1 Pierre 3
…18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…
1 Pierre 4
5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 Car l'Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

L'ennui c'est que tu fais un amalgame incongru entre les esprits en prison (les anges déchus) et les morts à qui l'évangile a été annoncé. Or Jésus et Paul ont très bien expliqué qui étaient les "morts" en question :
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).
Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois conformément à la façon de vivre de ce monde, conformément au prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. Nous tous aussi, nous étions de leur nombre: notre conduite était dictée par les désirs de notre nature propre, puisque nous accomplissions les volontés de la nature humaine et de nos pensées, et nous étions, par notre condition même, destinés à la colère, tout comme les autres. Ephésiens 2:1-3.

Allez si tu ne veux pas tu veux pas !!

la Résurrection c'Est Jésus Lui-Même , " JESUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE CELUI QUI CROIT EN MOI ET A PAROLE NE PÉRIRA JAMAIS !"
on ne cherche pas une méthode mais l'Union a Quelqu'Un c'est Là la Résurrection " CELUI QUI M AIME EST A MOI ET JE SUIS A CELUI QUI M AIME !" la Résurrection n'est pas qu'en marche elle Est Christ à nous de cesser de chercher quelque chose alors que c'Est Quelqu'UN

Théodéric a écrit:

Allez si tu ne veux pas tu veux pas !!

Je ne peux pas accepter une idéologie qui ne prend que très partiellement en compte la Parole de Dieu.

Théodéric a écrit:

la Résurrection c'Est Jésus Lui-Même , " JESUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE CELUI QUI CROIT EN MOI ET A PAROLE NE PÉRIRA JAMAIS !"

Oui, du fait que la résurrection n'est devenue possible que parce qu'il a donné sa vie pour racheter l'humanité.

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Allez si tu ne veux pas tu veux pas !!

Je ne peux pas accepter une idéologie qui ne prend que très partiellement en compte la Parole de Dieu.

Théodéric a écrit:

la Résurrection c'Est Jésus Lui-Même , " JESUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE CELUI QUI CROIT EN MOI ET A PAROLE NE PÉRIRA JAMAIS  !"

Oui, du fait que la résurrection n'est devenue possible que parce qu'il a donné sa vie pour racheter l'humanité.

Bonjour Ruper,
en fait nous découvrons Dieu Sauveur et Résurrection parce qu'Il rend visible a nos yeux Qui IL Est de Toute Éternité !
Le Verbe Est Sauveur et Vie = Résurrection par Nature mais nous on ne savais pas Jésus ne fait pas simplement quelque chose IL SE Donne Vraiment a Connaitre Il Manifeste Son Identité , IL désire nous Unir FAIRE 1, a Lui nous sortir des mouvements du temps pour que nous soyons Esprit avec LUI ! la Résurrection Est Déjà là c'est nous qui restons enfermé encoure dans le concept du monde , il nous faut grandir pour sortir de la mort qui nous fait croire que Dieu Est toujours Ailleurs alors qu'Il Est en nous , c'est faute d'Unité a Lui que nous le projetons encore comme un absent un ailleurs une attente , mais comme l’Église Est un corps on doit accepter d'attendre tous ceux qui doivent entrer en Christ ce qui n'empêche de Le Connaitre en Face !

Théodéric a écrit:

Ruper a écrit:

Théodéric a écrit:

Allez si tu ne veux pas tu veux pas !!

Je ne peux pas accepter une idéologie qui ne prend que très partiellement en compte la Parole de Dieu.

Théodéric a écrit:

la Résurrection c'Est Jésus Lui-Même , " JESUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE CELUI QUI CROIT EN MOI ET A PAROLE NE PÉRIRA JAMAIS  !"

Oui, du fait que la résurrection n'est devenue possible que parce qu'il a donné sa vie pour racheter l'humanité.

Bonjour Ruper,
en fait nous découvrons Dieu Sauveur et Résurrection parce qu'Il rend visible a nos yeux Qui IL Est de Toute Éternité !
Le Verbe Est Sauveur et Vie = Résurrection par Nature mais nous on ne savais pas Jésus ne fait pas simplement quelque chose IL SE Donne Vraiment a Connaitre Il Manifeste Son Identité , IL désire nous Unir FAIRE 1, a Lui nous sortir des mouvements du temps pour que nous soyons Esprit avec LUI ! la Résurrection Est Déjà là c'est nous qui restons enfermé encoure dans le concept du monde , il nous faut grandir pour sortir de la mort qui nous fait croire que Dieu Est toujours Ailleurs alors qu'Il Est en nous , c'est faute d'Unité a Lui que nous le projetons encore comme un absent un ailleurs une attente , mais comme l’Église Est un corps on doit accepter d'attendre tous ceux qui doivent entrer en Christ  ce qui n'empêche de Le Connaitre en Face !

Pourquoi faire (dire en l'occurrence) simple quand on peut faire compliqué ?