L'anti-Église est arrivée : Pourquoi les fidèles ne devraient pas avoir peur

L'anti-Église est arrivée

Pourquoi les fidèles ne devraient pas avoir peur



Le Père Linus Clovis est un prêtre de l'Archidiocèse des Castries à Sainte Lucie dans les Caraïbes. Il a étudié pour devenir prêtre à l'Angelicum à Rome, Il fut ordonné en 1983 par Saint Jean-Paul II.

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ROME, le 18 mai 2017 (LifeSiteNews) ! Les premières paroles du Pape Saint-Jean-Paul II, apparaissant sur la loggia de la Basilique Saint-Pierre, le 16 octobre 1978, le jour de son élection, étaient « N’ayez pas peur ». Maintenant, trente-neuf ans plus tard, à la lumière des événements qui se abattus sur le Catholicisme contemporain, ses premiers paroles semblent être non seulement prophétiques, mais plus un appel du clairon en préparation pour la bataille (1).

Chaque fois que le pendule de l'histoire humaine et du salut passe à travers une période d'envahissement des ténèbres et de turbulences, Dieu inspire souvent des prophètes pour parler afin qu’une certaine lumière puisse être faite pour dissiper les ténèbres et que la turbulence puisse être atténuée avec espoir. Ces prophètes ont fait appel à plus de confiance dans la préoccupation active et affectueuse de Dieu pour Son peuple (2). Ainsi, par exemple, avec des supplications pour avoir confiance en la providence aimante de Dieu, Esaïe (3) a supplié le roi Achaz de demander à Dieu un signe avant qu'il n'ait agi et, Jérémie (4) a averti que Dieu sauverait Jérusalem de la destruction totale seulement si la ville se rendait aux Babyloniens. L'Église elle-même n'a pas été privée des bénédictions de la grâce prophétique, comme le prouve grandement Dieu en suscitant des saints tels que Bernard de Clairvaux, François d'Assise, Catherine de Sienne, Margaret Mary Alacoque et, plus récemment, en envoyant Sa Sainte Mère à Lourdes, La Salette et Fatima.

Il y a un siècle, Dieu a envoyé la Reine des Prophètes à la Cova da Iria à Fatima, au Portugal, avec un double message pour notre monde contemporain. Tout d'abord, elle a prévenu que le monde était déjà confronté à un péril beaucoup plus destructeur que celui qui affrontait Jérusalem et, deuxièmement, elle a présenté une solution céleste, plus sage et plus prudente que celle offerte à Achaz qui avait refusé de demander à Dieu un signe ni « aussi profond que le Shéol ni aussi haut que le Ciel » (5). La Vierge, cependant, dans sa sollicitude maternelle, a établi la gravité et la véracité de Son Message jumelé avec une vision et un signe. Le 13 juillet 1917, le « profond comme le Shéol » a été illustré par une vision inquiétante de l'enfer. Quatre mois plus tard, le 13 octobre, le « haut comme le Ciel » a été confirmé avec un signe, le miracle étonnant de la « Danse du Soleil » qui a été observé par plus de soixante-dix mille personnes.

Le 13 octobre 1884, exactement 33 ans avant l'apparition de Notre-Dame à Fatima, le Pape Léon XIII a eu une extraordinaire expérience spirituelle. Il a entendu une conversation entre Dieu et Satan dans laquelle Satan a défié Dieu, en se vantant que, en lui donnant plus de pouvoir sur les prêtres (6), il pourrait détruire l'Église en 100 ans. Dieu lui a accordé le temps d’éprouver l'Église — en fin de compte pour Son propre Honneur et Gloire (7) et aussi pour confirmer que son Église était en effet construite sur le roc et capable de soutenir les attaques de l'enfer (8) avec autant de force que le Patriarche Job. En préparation pour cette épreuve, le Pape Léon a immédiatement composé les prières Léonines, avec une invocation particulière à Saint Michel, pour la défense et la protection du clergé et il a ordonné leur récit après chaque messe

Conscient à quel point les temps modernes seraient désespérés, avec la bataille combattue à son paroxysme, la Vierge a proposé une stratégie qui, si elle était adoptée, assurerait le salut d'un grand nombre d'âmes. La stratégie exigeait que, pour « apaiser Dieu, qui était déjà si profondément offensé », trois conditions majeures devraient être satisfaites, à savoir une réforme de la morale avec un plein respect des lois naturelles et Divines, la dévotion des Cinq Premiers Samedis et la Consécration de la Russie au Cœur Immaculé de Marie. Ensuite, pour souligner à quel point les temps qui s’approchaient seraient dangereux, la Vierge, avec Sa préoccupation maternelle, a mis en garde contre les conséquences d'ignorer son message : des guerres, la Russie qui répandrait ses erreurs, la persécution de l'Église et du Saint-Père. Elle a néanmoins conclu son message avec un vestige d'espoir : « À la fin, Mon Coeur Immaculé triomphera et une période de paix sera donnée au monde ».

Le 13 août 1917, les enfants ont été kidnappés et, sans faute de leur part, ont été incapables d’honorer leur rencontre avec la Dame. Apparaissant six jours plus tard, la Dame leur a demandé de retourner à la Cova da Iria le 13 septembre, confirmant qu'elle ferait le miracle promis bien que ce ne serait pas « aussi grand ». Cet incident souligne l'importance d'observer exactement toutes les instructions du Ciel (9) car la conformité partielle diminue les bénédictions offertes. En 1929, Notre-Dame a spécifiquement promis une période de paix mondiale si le Pape, en union avec les Évêques du monde, consacrerait la Russie à Son Cœur Immaculé. Cette consécration spécifique n'a pas encore été faite et, je crois, cela a contribué à la crise actuelle. Alors que les bénédictions peuvent suivre une conformité partielle aux demandes du Ciel, celles-ci, sans aucun doute, sont accordées comme un encouragement à se conformer pleinement. Ainsi, l'Espagne et le Portugal ont été épargnés la Seconde Guerre mondiale après que leurs Évêques eurent consacré ces pays au Cœur Immaculé de Marie. De même, la Seconde Guerre Mondiale a été raccourcie, après que le Pape Pie XII, même sans la participation des Évêques, a consacré le monde au Cœur Immaculé et le communisme s'est effondré peu après que le Pape Jean-Paul II, avec la participation des Évêques mais sans mention explicite de la Russie, a consacré le monde au Cœur Immaculé.

(...)

L'élection d'un Cardinal de la Pologne Communiste au Deuxième Conclave de 1978 a été une menace suffisante pour le statu quo au point qu’une tentative de l'éliminer a été faite le 13 mai 1981. Deux ans avant son élection comme Pape Jean-Paul II, Karol Wojtyla, l'Archevêque de Cracovie, a transmis un message prophétique à Philadelphie à l'occasion du bicentenaire de l'Indépendance Américaine.

« Nous sommes maintenant confrontés à la plus grande confrontation historique que l'humanité a traversée. Je ne pense pas que de larges cercles de la société Américaine ou de vastes cercles de la communauté Chrétienne le réalisent pleinement. Nous sommes maintenant confrontés à la confrontation finale entre l'Église et l'anti-Église, entre l'Évangile par rapport à l'anti-Évangile ».

« Nous devons être prêts à vivre de grandes épreuves dans un avenir pas trop lointain ; des épreuves qui exigeront que nous soyons prêts à abandonner même nos vies et à offrir un don total de soi au Christ et pour le Christ. Grâce à vos prières et à la mienne, il est possible d'atténuer cette tribulation, mais il n'est plus possible de l'éviter. . . Combien de fois le renouvellement de l'Église a-t-il été provoqué dans le sang ! Ce n'est pas différent cette fois-ci ».

Aujourd'hui, quarante ans plus tard, ce discours sonne tellement inquiétant dans le climat mondial actuel, il n’est pas difficile de ne pas rappeler les propres Paroles de Notre-Seigneur : « Des hommes mourront de frayeur en pensant à ce qui devra survenir sur toute la terre, car les puissances des cieux seront ébranlées ». (10) Actuellement, nous éprouvons des souffrances et des incertitudes récurrentes qui causent la peur qui peut être attribuée à la négligence délibérée de l'Avertissement de la Vierge.

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L'Église et l'anti-Église


Le Pape Paul VI (37) a parlé de la « fumée de Satan» entrant dans l'Église et Soeur Lucie, elle, a parlé que l'apostasie dans l'Église commencerait au sommet. Au cours du dernier demi-siècle, il y a eu une crise croissante dans l'Église, résultant autant d'un manque d'enseignement clair et sans équivoque que du climat de dissidence entre prêtres, religieux et laïcs. Au sein de l'Église contemporaine, la crise a été amenée à son paroxysme, sinon à la rupture, par le rejet du paradigme oui / non de Notre Seigneur et le renversement des positions doctrinales établies par des pratiques pastorales changeantes. Un exemple récent est la déclaration excentrique de l'Évêque Fernando Ocariz en défense de la proposition de la Communion proposée par Amoris Laetitia pour les adultères — citation : « Une nouvelle impulsion pastorale qui requiert des réponses concrètes en continuité avec la Doctrine du Magistère » (39). La marée obstruée de sang est relâchée alors qu'il ressort des ténèbres et de la confusion un conflit réel et ouvert entre ceux qui restent loyaux et fidèles à l'Évangile de Notre-Seigneur et le nombre croissant des non-catéchisés, qui, en adhérant à la praxis du « politiquement correct » formulé par les idéologues LGBT, rejettent l'Évangile Chrétien. L'imposition ouverte et unilatérale de cette idéologie politiquement correcte dans de nombreuses paroisses et diocèses est la validation d'une anti-Église qui s'oppose à l'Église Catholique, véritable Église du Christ.

L'anti-Évangile de l'anti-Église est, dans bien des cas, indiscernable de l'idéologie laïque qui a renversé à la fois la loi naturelle et les Dix Commandements, les sources qui, depuis des temps immémoriaux, ont informé et protégé le bien-être moral, spirituel et physique de l'homme. Cet anti-Évangile, qui cherche à élever la volonté de l'individu pour consommer, pour avoir du plaisir et pour avoir du pouvoir sur la Volonté de Dieu, a été rejeté par le Christ lorsqu'il a été tenté dans le désert (40). Déguisé en tant que « Droits de l'Homme », il est réapparu, dans toute son humeur luciférienne, pour promulguer une attitude narcissique et hédoniste qui rejette toute contrainte sauf celle imposée par les lois faites d’hommes.

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L'avènement du Pape François a été, dans l'ordre divin des choses, une grande et vraie bénédiction. Un conflit caché fait rage dans l'Église depuis plus de cent ans : un conflit explicitement révélé au Pape Léon XIII, partiellement contenu par Saint Pie X, déchaîné à Vatican II. Sous François, le premier Pape Jésuite, le premier Pape des Amériques et le premier Pape dont l'ordination sacerdotale était selon le Nouveau Rite, c’est maintenant généralisé avec le potentiel de rendre l'Église plus petite mais plus fidèle. En conséquence, il y a une crainte croissante parmi les plus astucieux du clergé qui, en raison de leur formation, de leur éducation et de leur expertise en matière ecclésiastique, sont généralement en mesure de voir plus loin et de mieux comprendre que le laïc moyen les retombées soit d'un conflit ouvert ou soit du maintien du statu quo. L'Exhortation apostolique, Amoris Laetitia, est le catalyseur qui a divisé non seulement les Évêques et les Conférences Épiscopales les uns des autres, mais les prêtres de leurs Évêques et les uns des autres, et les laïcs sont anxieux et confus. En tant que cheval de Troie, Amoris Laetitia évoque la ruine spirituelle pour toute l'Église comme un gant jeté par terre qui appelle au courage pour vaincre la peur. Dans les deux cas, c’est maintenant le moment de séparer l'anti-Église dont Saint Jean-Paul II a parlé de l'Église que le Christ a fondée. Comme la séparation commence à avoir lieu, chacun de nous, comme les anges, devra décider lui-même s'il préfère être dans le faux avec Lucifer ou être dans le droit sans lui.

À ce stade, si Amoris Laetitia est interprété « en continuité avec la Doctrine du Magistère », le conflit continuera de façon subreptice, car l'anti-Église se développe le mieux avec le double langage, les ambiguïtés et les incertitudes, mais craint aussi le sensus Catholicus. D'autre part, si Amoris Laetitia devait être interprété comme contraire au Magistère pérenne, il est difficile de concevoir comment une rupture ouverte peut être évitée et encore plus difficile à prédire les retombées. Il appartient au Pape François, dont le charisme est de confirmer ses frères, de résoudre les doutes qui s'élèvent dans le sillage d'Amoris Laetitia et, jusqu'à ce qu'il le fasse, une grande peur est générée par les incertitudes que la séparation précipitera. Si, cependant, on se souvient que l'on est appelé à être unis d'abord et avant tout au Christ (50) et, par Lui, à tous ceux qui Lui appartiennent (51), alors cette peur sera grandement atténuée.

Afin de réduire encore notre peur, il faut que nous fassions froidement face à la réalité de notre situation. C'est-à-dire, puisque l'ignorance est une cause de peur, nous devons à la fois admettre qu'il y a un problème et identifier la nature du problème. Dieu merci, ce travail nous a déjà été fait par Saint Pie X qui a démasqué le modernisme, l'ennemi à l'intérieur ; par Saint Jean Paul II qui nous avertis de l'anti-Église, la forme de l'ennemi à l'intérieur ; et par le Pape Paul VI, qui, lors du 60e anniversaire du Miracle du Soleil, a décrit l'ampleur du succès de l'ennemi à l’intérieur : « La queue du diable opère à la désintégration du monde Catholique. Les ténèbres de Satan sont entrées et répandues dans toute l'Église Catholique jusqu'à son sommet. L'apostasie, la perte de la Foi, se répand dans le monde et dans les plus hauts niveaux de l'Église ». (52). En luttant avec la pensée que le mal de la grande apostasie dont les Apôtres ont parlé (53) pourrait effectivement être imminent et en entendant sa source, sa magnitude, son étendue, son influence et son pouvoir, nous sommes naturellement submergés par la peur.

Pour conquérir notre peur, nous devons d'abord identifier et surmonter ses diverses manifestations. Étant donné que nous aimons les bergers que Christ nous a donnés en tant que gardiens de nos âmes (54), notre peur est révérencieuse. Notre peur peut également être considérée comme grave puisque la pensée que la vraie Église pourrait disparaître ou que l'enseignement de l'erreur pourrait lui être attribué dérangerait même le plus fort d’entre nous. Nous devons donc être zélés et prêts à défendre l'Église d'abord, en vivant ses enseignements sans compromis ; deuxièmement, en prêchant courageusement les vérités à partir des toits (55) ; et troisièmement, en étant plein de volonté et prêts, comme les martyrs Maccabéens, à mourir pour cela. Ainsi, la première manifestation de la peur, la paresse, est surmontée.

Une considération du fait que nous n'avons rien introduit dans ce monde et que nous ne pouvons rien en reprendre (56) devrait nous suffire pour surmonter la honte, la seconde manifestation de peur. La perte de nos emplois, nos positions, nos titres, notre famille, nos amis, est peu importante tant que nous pouvons rester fidèles à l'Église du Christ qui est la lumière. (57) Il a placé la lampe sur le boisseau pour éclairer tout le monde dans la maison (58).

La résilience joyeuse des Apôtres après avoir subi un déshonneur pour le nom de Son Nom (59) illustre que la honte, la troisième manifestation de la peur, peut être conquise quand on se rend compte qu'il n'y a absolument rien à craindre d'être ridiculisé, maltraité ou puni pour avoir fait ce qui est droit (60).

Nous sommes submergés par une peur qui est essentiellement extrinsèque dans la mesure où l'impensable devient soudainement possible. C'est avec étonnement que nous observons que l'Église que nous aimons et savons être la Barque de Pierre, sous l'attaque de tous les côtés, « dérive dangereusement comme un bateau sans gouvernail de direction, et en effet montre des symptômes de désintégration naissante ». Nous gagnons du courage à partir de l'histoire des Apôtres dans l'Évangile (61), qui, pendant que le Seigneur dormait à l'arrière du bateau, furent pris dans une violente tempête de nuit sur la mer de Galilée et, bien que effrayés, travaillaient des plus fort à évacuer l'eau. Loin d'être paralysés, nous devrions donc, comme eux, travailler encore plus fort, tout le temps appelant le Seigneur, qui dort dans la Barque de Pierre : Seigneur, ne crains-tu pas que nous nous enfonçons ? Ainsi, l'étonnement et la stupeur, la quatrième et la cinquième manifestation de la peur sont surmontées.

La situation actuelle dans l'Église et dans le monde est une conséquence de nos infidélités et de nos péchés comme Notre-Dame l'a rendu nettement clair il y a cent ans à Fatima. Nos péchés nous rendent anxieux, surtout lorsque nous nous rendons compte que nous sommes à nouveau responsables de crucifier le Christ bien que dans Son Corps Mystique. Sachant cependant que Dieu est toujours prêt à pardonner et à faire preuve de pitié pour un pécheur repentant, frappons-nous la poitrine en disant : « Seigneur, soyez miséricordieux envers nous, pécheurs » et nous aurons surmonté l'anxiété, la sixième manifestation de la peur.

Au Baptême, nous sommes devenus membres de l'Église Militante et, à la Confirmation, soldats du Christ ; nous avons donc été recrutés et armés pour un combat mortel contre les trois ennemis implacables de nos âmes : le monde, la chair et le diable. Reconnaissant que « nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur ». (62), nous nous battons, comme les Apôtres, prenant les martyrs pour nos modèles et Christ Jésus, Lui-Même comme notre récompense. Puisque notre Seigneur nous a dit explicitement que nous ne devrions pas craindre ceux qui tuent le corps mais ne peuvent pas tuer l'âme, nous pouvons immédiatement renvoyer ceux dont le plus grand dommage est dans l'ordre matériel. Le Christ, cependant, nous avertit des tueurs de l'âme, à savoir « de nombreux faux prophètes (qui) se lèveront et en égareront beaucoup » (63), en particulier ceux qui « accompliront des miracles et des prodiges pour tromper, si possible, ceux que Dieu a choisis ».(64). De plus, puisque le monde parlera avec approbation (65) de ces faux prophètes, ils seront aisément crus par des personnes qui « ne voudront plus écouter le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et s'entoureront d'une foule de maîtres qui leur diront ce qu'ils aiment entendre. Ils fermeront leurs oreilles à la vérité pour se tourner vers des légendes ».(66). Ceux-ci, nous devrions les craindre, car ils conduisent les pauvres pécheurs à la damnation éternelle autant avec une multiplicité de paroles et d'écrits qui diluent la rigueur de l'Évangile comme avec leurs affirmations délibérément ambiguës et confuses (67).

Bien qu'il soit vrai que nous devrions nous méfier de ceux qui, comme les amis d'Éléazar avec leur raisonnement spécieux et leur compassion contrefaite, semblent avoir nos meilleurs intérêts à coeur, en fin de compte, cependant, c'est le Créateur de tous dont la Loi est la Vie (68 ) que nous devrions avoir peur. Dieu nous a dit d'écouter Son Fils (69). La rigueur de l'Évangile de Son Fils, c'est-à-dire ce qui, selon les paroles de Saint Vincent de Lérins, est « toujours, partout et par tout le monde », c'est ce qui sauvera les âmes (70). Toute dilution de la rigueur de l'Évangile du Christ (71), que ce soit au nom de l'érudition moderne ou, à la lumière d'une nouvelle compréhension plus profonde ou, par miséricorde, non seulement le réduit à un évangile humain (72), mais aussi, en proposant seulement une droiture pharisaïque (73), fait de grandes blessures spirituelles aux âmes.

Le salut des âmes est la loi suprême (74). C'était la raison pour laquelle, il y a cent ans, notre Dame des plus bénies est venue à Fatima et a convaincu trois jeunes enfants d'adopter un mode de vie austère et de pratiquer des pénitences rigoureuses pour que les âmes des pauvres pécheurs ne tombent pas en enfer. Encouragé par les premières paroles de Saint Jean-Paul II et confiant dans sa promesse que « À la fin, Mon Coeur Immaculé triomphera », ne craignons pas. Plutôt, « Soyons forts ! » Nous ne céderons pas où nous ne devons pas céder. Nous nous battrons, pas de façon hésitante, mais avec courage ; pas en secret, mais en public ; pas à huis clos, mais ouvertement. Audemus fidem nostram defendere ! Non timemus !

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"En tant que cheval de Troie, Amoris Laetitia évoque la ruine spirituelle pour toute l'Église comme un gant jeté par terre qui appelle au courage pour vaincre la peur."
C'est exactement ça ! L'image est bonne. Mais, lorsqu'on jette le Christ à terre, c'est François qui évite de s'en approcher. Il évite de citer le Christ dans ses interventions. Il a un discours politique et la politique une fois qu'on en a compris l'idée, c'est pénible à entendre. J'attend d'un pape de pouvoir me rapprocher du Christ lorsque je l'entend.



Il ne faut pas avoir peur mais avoir la crainte de Dieu.

Nathan2 a écrit:

"En tant que cheval de Troie, Amoris Laetitia évoque la ruine spirituelle pour toute l'Église comme un gant jeté par terre qui appelle au courage pour vaincre la peur."
C'est exactement ça ! L'image est bonne. Mais, lorsqu'on jette le Christ à terre, c'est François qui évite de s'en approcher. Il évite de citer le Christ dans ses interventions. Il a un discours politique et la politique une fois qu'on en a compris l'idée, c'est pénible à entendre. J'attend d'un pape de pouvoir me rapprocher du Christ lorsque je l'entend.



Il ne faut pas avoir peur mais avoir la crainte de Dieu.

Bonsoir Nathan

Cela me choque de voir cette réaction : que le pape ne parle pas du Christ ! alors qu'il ne fait qu'enseigner la raison pour laquelle Jésus est venu sur terre.

Sans doute ne lisez-vous pas ses homélies ? je viens d'en poster une sur l'humilité :

https://docteurangelique.forumactif.com/t23465-le-chretien-doit-accepter-les-humiliations-pour-ressembler-a-jesus#863470


Et le twitter d'aujourd'hui est celui-ci :  

Citation :

Nous sommes tous des mendiants de l'amour de Dieu, ce qui donne un sens à notre existence et nous offre une vie sans fin.

Il serait certainement préférable de lire ces homélies que des textes venus de je ne sais où, cela au moins nous apporterait quelque chose pour vivre notre foi au jour le jour : vous ne trouvez pas ? mais quand on préfère lire du sensationnel, on trouve toujours.

D'autant plus que Amoris Laetitia a fait pas mal de fils sur ce forum, regardez dans la rubrique "rechercher".

Bonne soirée.

Le pape François a évoqué les saints qui ont accepté les humiliations .

Je suis en train de lire la vie de l'une d'entre eux : " Bakhita " par Véronique OLMI aux éditions Albin Michel .

" Bakhita est le roman bouleversant de cette femme exceptionnelle qui fut tour à tour captive , domestique , religieuse et sainte . Avec une rare puissance d'évocation , Véronique Olmi en restitue le destin , les combats incroyables , la force et la grandeur d'âme dont la source cachée puise au souvenir de sa petite enfance avant qu'elle soit razziée . " ( extrait de la jaquette de couverture )

Moi qui ai bien étudié le sado-masochisme , j'en ai les larmes aux yeux à certaines pages .

François \ Homélies à Sainte Marthe

http://fr.radiovaticana.va/news/Fran%C3%A7ois/Hom%C3%A9lies-%C3%A0-Sainte-Marthe

Perso, je trouve que tout voir a travers le prisme du sado masochisme, c est un peu bizarre.

que tel ou tel croyants aie des pratiques sexuelles un peu tordues, a la limite, je veux bien, tant que le partenaire est consentant,

mais ca n implique pas de teinter la foi chretienne de sadomasochisme partout tout le temps.
Pour moi, ce n est pas ca la foi.

Bassmeg a écrit:

Perso, je trouve que tout voir a travers le prisme du sado masochisme, c est un peu bizarre.

que tel ou tel croyants aie des pratiques sexuelles un peu tordues, a la limite, je veux bien, tant que le partenaire est consentant,

mais ca n implique pas de teinter la foi chretienne de sadomasochisme partout tout le temps.
Pour moi, ce n est pas ca la foi.

pareillement  et de toute façon, je n'ai jamais lu de bouquin là-dessus... la vie est déjà assez compliquée pour en rajouter !

C est sur.


on va pas se remmetre a se fouetter le dos pour expier des pechés qu on n a pas commis.

Dieu n est pas un tortionnaire sadique qui exige du sang pour les pechés comme le pretend paul.

Cette vision sadomasochiste a fait assez de degats, il est temps qu on avance.

la souffrance est un mal, mais son effet peut donc être un bien L'humilité consiste à se situer à sa juste place.

L'humilité ne suffit pas pour parler de Dieu, pour connaître Dieu. Car, Dieu s'abaisse au-dessous de sa juste place ! Saint Paul dit du Christ :

« Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! Ce n'est plus de l'humilité, c'est de la "kénose" !

L'humilité acquise par la souffrance est incomparablement plus profonde que toute forme d'humilité.Jésus, en son humanité, nous a montré le chemin :

« Tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance; après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel.»Nous sommes appelés non seulement à l'humilité (être vrai, être à sa juste place), mais à la kénose (l'abaissement par amour).

Et le soir de la dernière Cène, Jésus dit aux disciples :

« Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. Car c'est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi, comme moi j'ai fait pour vous. »En effet, puisque Dieu est "kénose", un ange ou un homme non conformés intérieurement à cette "kénose" ne peuvent rien saisir de l'essence de Dieu.

La mère de Jésus est la première à voir la kénose de Dieu puisque c'est par Marie que Dieu s'est abaissé en se faisant homme.

Ensuite, en suivant son fils Jésus jusqu'à la Croix, Marie s'est associée à la kénose extrême de Jésus.

Pour moi, la souffrance est un mal et juste un mal.

elle n a pas de consequences benefiques.

La souffrance est un fait est un mal bien sur , c 'est dans la réponse a ce fait que le christianisme a inauguré un changement majeur ...

Bassmeg a écrit:

Pour moi, la souffrance est un mal et juste un mal.

elle n a pas de consequences benefiques.

Regardez ou lisez "Guerre et paix" de Léon Tolstoï. Il explique comment, parfois, la souffrance remet des hommes perdus face aux choses importantes de la vie.?

En fait non, philippe.

Il me semble qu il y a deja eu , avant le christianisme, des religions ou la souffrance etait mis en valeur.
Ce n est pas une innovation, je crois.

Bassmeg a écrit:

En fait non, philippe.

Il me semble qu il y a deja eu , avant le christianisme, des religions ou la souffrance etait mis en valeur.
Ce n est pas une innovation, je crois.

Le christ ne met pas la souffrance en valeur puisque il la porte sur lui pour nous ( pas toutes bien sur mais une grosse partie, en tous cas chez moi, ressentir cette grace est une grace par définition)...

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Pour moi, la souffrance est un mal et juste un mal.

elle n a pas de consequences benefiques.

Regardez ou lisez "Guerre et paix" de Léon Tolstoï. Il explique comment, parfois, la souffrance remet des hommes perdus face aux choses importantes de la vie.?

C est de la litterature.
Je peux moi meme te montrer une autre sorte de litterature montrant de la souffrance humaine ou animale.

Et je peux te montrer que c est la souffrance qui fait des humains perdus. La souffrance ne les sauve pas, elle les perd.

N inversons pas les choses. On peut arguer pendant des pages, pour moi, le mal est dans le monde, et c est juste le mal. Je ne peux pas imaginer que Dieu soit bizarre au point de faire de la souffrance une condition necessaire, comme le pretend paul.

Mais ce n est que mon avis perso...

philippe bis a écrit:

Spoiler:

c est bien ce que je te dis.
La souffrance est centrale dans la theologie.

C 'est hélas centrale dans nos vies oui...

Ben ca depend des gouts.

Certains aiment le sado masochisme et s exposent a la souffrance.

d autres essaient au maximum d eviter la souffrance.


Les gouts et les couleurs, ca se discute pas.
comme les coups et les douleurs...

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

C'est aussi l'expérience profonde de milliers d'homme et elle n'efface par l'expériences d'autres hommes à qui la souffrance n'a rien apporté.

Tout dépend de la façon dont on d'en sert, dont on modifie sa vie. Certains, face à la souffrance, ont su que les carrières et la gloire sont du vent. L'essentiel est l'amour donné à ses proches.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Pourquoi me parler vous de   sado masochisme ?

Maladies de l'humilité chrétienne 49 — L'exaltation de la souffrance ou le dolorisme

Bonsoir mes Frères

"L'anti-Église est arrivée : Pourquoi les fidèles ne devraient pas avoir peur"

RP:
Il faut que l'Eglise soit à la hauteur du message de l'Évangiles car l’adversaire qui a vider les assemblées ne vient pas principalement de l’extérieur mais de l’intérieur:
alors que les hommes qui représente Dieu soit irréprochable moralement et bien former théologiquement car pour l'instant le commun des mortels a pour modèle et ne se refaire qu'a des pasteurs humain.


Fraternellement
ChrisTophe

Ca me parait evident christophe.

Notre clergé doit etre un exemple.

On ne peut plus tolerer des perversions criminelles dans nos rangs, ni encore moins les couvrir.

Le Renouveau est en marche.

il y a pas d'adversaire qui a vidé les églises, c'est le genre de discours paranoïaque qui entretient des fausses rumeurs.

La cause la plus immédiatement perceptible du vide des églises est la " religion de la LASCIENCE " , boostée par les bonds technologiques récents ( à l'échelle de l'Histoire ) .

Mais cette religion commence déjà à décliner , car des conséquences néfastes du " progrès " commencent à être visibles .

christophe a écrit:

Bonsoir mes Frères

"L'anti-Église est arrivée : Pourquoi les fidèles ne devraient pas avoir peur"

RP:
Il faut que l'Eglise soit à la hauteur du message de l'Évangiles car l’adversaire qui a vider les assemblées ne vient pas principalement de l’extérieur mais de l’intérieur:
alors que les hommes qui représente Dieu soit irréprochable moralement et bien former théologiquement car pour l'instant le commun des mortels a pour modèle et ne se refaire qu'a des pasteurs humain.


Fraternellement
ChrisTophe

Bonjour Christophe

Oui l'Adversaire, Satan, est bien celui qui vide nos églises, mais cela ne vient pas essentiellement du clergé, car l'Eglise, c'est nous tous, rassemblés autour du Pape.
Et clergé comme fidèles, nous sommes et seront toujours des pécheurs.
Le Pape François demande toujours que l'on prie pour lui.

Mais Satan a l'art de se faire invisible et de distiller tout ce qui peut diviser.

boulo a écrit:

La cause la plus immédiatement perceptible du vide des églises est la " religion de la LASCIENCE " , boostée par les bonds technologiques récents ( à l'échelle de l'Histoire ) .

Mais cette religion commence déjà à décliner , car des conséquences néfastes du " progrès " commencent à être visibles .

a mon avis,

si des gens ont la science comme religion,

ils n ont rien compris au concept de science... et au concept de religion.

Selon moi, ce n est pas la cause du vide des eglises.

Ce serait plutot le fait que trop de pretres ou de theologiens vivent dans une bulle, hors du monde,

ce qui creusent l ecart et le decalage entre la vie des cathos modernes dont je suis

et les commandements des quelques commandeurs de la foi auto proclamés.


Mais le mouvement s inverse.
Un vent de modernisme et de renouveau commence a souffler dans l Eglise.

Parfois, ouvrir les fenetres et aerer un peu, ca fait du bien.

et faire entrer les fumées de satan.....

Le satanisme est en pleine regression, c est devenu un jeu d ado, rien de plus.

Quand on voit le hell fest, on se rend bien compte que ce n est pas un danger, juste un festival de son.


les fumées de satan prennent des voies plus tortueuses.

l'époque moderne en occident a été imprégnée d'un fort courant d'idées anti-religieuses.
petit à petit, les attaques envers la religion ont repoussé la foi dans un mouvement d'annihilation.
il faut dire aussi qu'on venait d'une époque où la place de la religion pouvait peut-être sembler oppressante.
l'évolution des modes de vie, les livres, le développement de la culture avec la renaissance ont amené ce mouvement inverse.
aujourd'hui c'est à nouveau un mouvement inverse qui semble s'opérer face à un vide spirituel, un vide existentiel de la société d'abondance et de consommation.
mais un peu comme une maturité de la religion, témoin des excès du passé, et sage face aux conséquences d'une négation de la spiritualité dans les sociétés humaines.

Bonsoir Violette

Tu dis "Oui l'Adversaire, Satan, est bien celui qui vide nos églises, mais cela ne vient pas essentiellement du clergé, car l'Eglise, c'est nous tous, rassemblés autour du Pape.
Et clergé comme fidèles, nous sommes et seront toujours des pécheurs.
Le Pape François demande toujours que l'on prie pour lui.
Mais Satan a l'art de se faire invisible et de distiller tout ce qui peut diviser."

RP:
Il n'y a plus de vocation pour la prêtrise et les scandales financiers, sexuel de certain individu ont contribuer à vider les assemblées en bafouant les bases élémentaire de la moral que ses hommes d'Eglise sont censée mettre aux plus haut.

Quand le pasteur, ce loup est un dépravé que font les brebis? Bien sur nous somme tous des pécheurs en cour de guérison mais il y a des pécheur assumer qui ne devrais même pas approcher l’Autel ou confesser les gens.

ChrisTophe

ce ont les changements dans la société aussi qui expliquent ces évolutions, quant au rapprochement aves des scandales la religion était bien dévalorisée par ailleurs, ce sont des faux arguments.

enfin accuser les autres et vouloir leur empêcher d'aller à l'église, encore une attitude anti-chrétienne, et c'est peut-être plutôt du côté de ce genre de mentalité qu'il faut regarder pour comprendre qui a vider les églises.

Bassmeg a écrit:

Le satanisme est en pleine regression, c est devenu un jeu d ado, rien de plus.
...

Ce n'est pas la constatation que j'ai faite dans mon entourage .

Citer des noms ou des associations ne se fait cependant pas .

Mais ces personnes laissaient aux autres la liberté de culte .

Tandis que mon épouse , pas du tout sataniste , me reproche constamment mon assiduité au culte ( et au forum DA ) .

CEC 1505 : De mon point de vue, le "sadomasochisme" est l'exact contraire de la souffrance rédemptrice, que l'on a combattue puisqu'elle est injuste, puis acceptée car on n'y pouvait rien mais en comprenant sasignification. Le sadomasochisme est d'emblée une iniquité contre soi-même, et une perversion car on en joui. Dans "aimer son prochain comme soi-même" il y a aussi "aimer soi-même", sinon on ne peut pas aimer son prochain comme soi-même..

christophe a écrit:

Il n'y a plus de vocation pour la prêtrise et les scandales financiers, sexuel de certain individu ont contribuer à vider les assemblées en bafouant les bases élémentaire de la moral que ses hommes d'Eglise sont censée mettre aux plus haut.

Quand le pasteur, ce loup est un dépravé que font les brebis? Bien sur nous somme tous des pécheurs en cour de guérison mais il y a des pécheur assumer qui ne devrais même pas approcher l’Autel ou confesser les gens.

Non Christophe, vous mettez tous les pasteurs dans le même sac  , c'est un jugement qui est en plus faux. Beaucoup de prêtres, de diacres sont dévoués mais malheureusement pas aidés non plus et parfois même "usés" par la tâche qu'ils ont.

Toutes les églises ne sont pas vides, loin de là ! Et il y a "autre chose" qu'il n'y avait pas "avant" : c'est qu'on va à la messe non plus "par devoir" mais j'allais dire "pour retrouver d'autres catholiques, prier avec eux".

Ily a aussi autre chose : des réunions de quartiers pour partager la Parole de Dieu, elles se font avec ou sans prêtre, car ils ne peuvent pas être partout à la fois.

Les prêtres et les diacres qui sont maintenant ordonnés savent à quoi ils s'engagent et c'est à nous aussi, les laïcs, de les aider et de prier pour eux.

Bonjour Violette

Tu as raison Violette il faut aussi le dire qu'il y a des gens qui œuvre et parfois discrètement chaque jours pour le Seigneur.

Fraternellement
ChrisTophe

bonjour humanlife


Je te cite:"enfin accuser les autres et vouloir leur empêcher d'aller à l'église, encore une attitude anti-chrétienne, et c'est peut-être plutôt du côté de ce genre de mentalité qu'il faut regarder pour comprendre qui a vider les églises."

RP :
désoler parfois je m'exprime mal je parlais d'interdire d'approcher de l'autel le prête, le pasteur, le pop, qui serais accuser de pédophile ou impliquer dans des scandales financier (banque du Vatican)

Tu dis être chrétien c'est bien, moi j'aspire a l'être.
Aurais tu une question a me poser afin que je puisse mieux éclairer tes sous entendu?
j'ai l'impression que tu montre plus de zèle à critiquer ceux qui cherche le Seigneur qu'a combattre ceux qui ne croit pas à la mort et résurrection du Fils Unique Engendre de Dieu. Tu crois a la Trinité ?

Fraternellement
ChrisTophe

christophe,
si tu n'es pas clair dans ta façon de t'exprimer, c'est plutôt à toi de faire un effort pour ne pas générer la confusion.
quand je lis tes messages je dois bien dire que je ressens de l'ambiguïté dans tes paroles.
pour dire même comme j'ai lu beaucoup de tes nombreux messages, je ne crois pas trop à ce que tu racontes d'une façon générale.
c'est mon avis, si tu permets que je le donne.

Bonjour humanlif

tu dis:

"si tu n'es pas clair dans ta façon de t'exprimer, c'est plutôt à toi de faire un effort pour ne pas générer la confusion.
quand je lis tes messages je dois bien dire que je ressens de l'ambiguïté dans tes paroles.
pour dire même comme j'ai lu beaucoup de tes nombreux messages, je ne crois pas trop à ce que tu racontes d'une façon générale.
c'est mon avis, si tu permets que je le donne."

RP
Tu as surement raison parfois je m'exprime mal et tu as le droit d'avoir des avis diffèrent même si j'ai bien compris que le fait de ne pas répondre à ma question sur la trinité montrerais que tu n'es ni catholique ni protestant ni orthodoxe ?

Moi je ne prétend pas avoir la science infuse mais en discuter et je me tiens à ta disposition pour t'éclairer sur ma foi car je n'avance jamais masquer donc je crois que Dieu est Jésus et je crois en la Trinite ! Pour ce qui est de Marie et les Saints je ne suis pas fermer a la vision catholique et pour ce qui est des guerres de clocher je consulte la Bible et mes frères en Christ (de ce blog) et avec l'aide du Saint Esprit j'essais de faire preuve de discernement.

Puisque tu dis:" je ne crois pas trop à ce que tu racontes d'une façon générale."
Par exemple ?

Fraternellement
ChrisTophe

christophe,
je ne crois pas à ce que tu racontes d'une façon générale.
c'est mon sentiment, si tu permets que je le donne.

Quel titre déprimant!

Il reste la Bible, le Credo et la prière, qui durent depuis 2000 ans. C'est plus que suffisant pour le salut. Qu'importe le reste?

saint Zibou a écrit:

Il reste la Bible, le Credo et la prière, qui durent depuis 2000 ans. C'est plus que suffisant pour le salut. Qu'importe le reste?

En gros le reste, c'est-à-dire Jésus, Marie, des saints, les anges, les âmes de nos frères, la charité, ça importe peu.

Saint Zibou, inutile de vos défendre. Vous avez juste fait un acte réflexe qui montre ce qui, instinctivement est premier, dans le Protestantisme : Des actes intellectuels, pas des personnes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Ah oui? Jésus, ce n'est pas la Bible, le Credo ni la prière qui nous relient à Lui?

Non Jésus n'est pas un bouquin. C'est une Personne. Je vous fais un crobard ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Non Jésus n'est pas un bouquin. C'est une Personne. Je vous fais un crobard ?

Comment communier avec LUI, sans la Bible ni la prière, alors?

l'anti-église était bien préparée, elle attendait juste son heure.

c est peut etre choquant ce que je vais dire mais pour moi les pretres de l église catholiques sont des escrocs.

Je ne pense pas que Dieu ait voulu des monuments , de l or ou des vitraux pour lui rendre hommage lui qui veut qu on cesse d accumuler les richesses terrestres pour se construire un trésor dans les cieux.

"Le satanisme est en pleine regression, c est devenu un jeu d ado, rien de plus."

tu te trompes, nos dirigeants, les artistes et toutes les grandes personnalités des medias de l industrie font partis d une société secrete les francs maçons.

bush, clinton font partis des skulls & bones.
Macron a travaillé chez Rotshild une des plus puissantes banques et familles illuminatis.

le satanisme vous l avez tous les jours avec les lois sur le mariage gay, l avortement légalisé, la banalisation de l adultère dans les films, l homosexualité pronée comme tendance , le transhumanisme ou rejet de la loi naturelle etc etc...

Aujourdhui pour séduire il faut etre un genitille personne, les mecs gentils les princes charmants ca ne marche pas

Les sites de rencontre ne fonctionnent que sur l apparence. L inversion des valeurs est réelle.

J ai personnellement beaucoup de mal a avoir quelqu un dans ma vie a cause de ça , parce que s afficher , faire de la culture narcissique et se vendre comme un produit en grande surface je ne sais pas faire et je ne sais pas jouer un role me dissimuler

Alors pour toute ces raisons ,je suis seul et je me masturbe.
Ahh il reste évidemment les sites pornos pour les moments de solitudes ou alors les sites de rencontre sans lendemain, idéal pour choper une MST ou le SIDA.

VOila la société actuelle.

Et quand on voit que pour un pot de Nutella a 1 euro 40 on arrive à se marcher dessus on se dit que Satan va manquer de place dans son domaine et que Dieu va en recueillir très trèèèès peu dans les quelques dizaines prochaines années.

Il va falloir réduire les critères d admission a la baisse ;)