Autorité de la Bible et de l'Eglise

1. La source de l'autorité de la Bible
L'autorité de la Bible procède de Celui dont elle émane, le Dieu trinitaire: Père, Fils et Saint-Esprit.

• Dieu le Père est, comme Créateur, à l'origine de toutes choses; il est souverain et exerce l'autorité (Ps 10:16; 1 Ti 1:17; 1 Ti 6:15; cf Ac 1:7);
  
• Christ est au-dessus de tout nom qui peut être nommé (Ep 1:20-21) et, par là, le Seigneur et le Maître (Col 2:10; Jn 13:13). Sa position lui confère une autorité absolue (Mt 28:18; Jn 17:1-2; Mt 7:28-29; Lu 5:24; cf Lu 6:46);
  
• l'Esprit a souverainement inspiré les écrivains sacrés, prophètes et apôtres (2 Pi 1:21; Jn 16:13-15).
  

La Bible émanant entièrement de Dieu et exprimant la pensée même de Dieu, est revêtue de son autorité. Comme "parole" de Dieu (Hé 1:1-2), elle est la vérité (Jn 17:17) pour tous les temps (Mt 24:35).

2. La reconnaissance de l'autorité de la Bible

Selon ce qui précède, la Bible est la règle suprême en matière de foi et de vie. Elle possède l'autorité absolue en elle-même, quelle que soit la position de l'homme vis-à-vis de cette parole (Jn 12:47-48; Jn 5:45; De 18:19). Pour l'incroyant, elle détermine le jugement, tandis qu'elle conduit au salut le croyant qui en reconnaît l'autorité par la foi et constitue la norme de son comportement.
L'autorité de l'Ecriture a été reconnue par Israël, Jésus-Christ, et l'Eglise.

a) Israël

Le peuple d'Israël a reconnu les écrits sacrés

• comme révélation de la volonté divine (Ex 24:4,7; 2 R 22:8,13; Né 8:1-8);
  
• comme règle divine pour la foi et le comportement des croyants (Jos 1:8; 1 R 2:3; 2 R 14:6; Es 8:20). Ces écrits devaient être connus de tout le peuple (De 31:9-13) et la malédiction était prononcée sur ceux qui ne les mettaient pas en pratique (De 27:26; Jé 11:3).
  

Plus d'une fois, des hommes de Dieu se sont basés sur ce qu'avaient dit les prophètes (Za 1:3-6; Da 9:2; Jé 26:17-18), démontrant ainsi que l'autorité de la parole des prophètes était reconnue.

b) Jésus-Christ

Le Fils de Dieu a reconnu l'autorité du texte biblique:

• en citant fréquemment les Ecritures (Lu 4:16-21; Mt 15:7; Mt 21:42; Mt 22:31; Lu 24:27; Lu 24:44; Lu 24:46; etc.) comme base de son enseignement et en mettant en évidence le témoignage qu'elles rendent à sa mort et à sa résurrection;
  
• en répondant uniquement: "il est écrit..." lorsqu'il a été tenté par le diable (Mt 4:1-10; cf De 8:3; De 6:16; De 6:13);
  
• en opposant l'Ecriture aux traditions humaines (Mt 15:3-6);
  
• en sanctionnant par avance les écrits du Nouveau Testament (Jn 14:26; Jn 16:13-14);
  
• en affirmant que "l'Ecriture ne peut être anéantie" (Jn 10:35).
  

En reconnaissant l'autorité du texte biblique, le Seigneur l'a officiellement revêtu de sa propre autorité.

c) L'Eglise

Les apôtres et les croyants de l'Eglise primitive reconnaissaient l'autorité de l'Ancien Testament (Ac 1:16; Ac 4:25; Ac 15:14-18). En effet:

• les paroles du prophète Esaïe étaient considérées comme des ordres donnés par le Seigneur (Ac 13:47);
  
• l'apôtre Paul établissait la doctrine chrétienne "d'après les Ecritures" (Ac 17:2-3; Ac 28:23; Ga 3:8; Ro 4:3);
  
• c'est en consultant les Ecritures que l'on contrôlait si l'enseignement apporté était exact (cf Ac 17:11).
  

Les écrits des apôtres ont été considérés à leur tour comme la parole de Dieu qui fait autorité, et ils furent mis au même niveau que "les autres Ecritures" (2 Pi 3:15-16). La prédication des apôtres était déjà reçue comme parole de Dieu (1 Th 2:13) et elle ne devait pas être remise en question (Ga 1:8). Lorsque les écrits des apôtres se sont répandus, il a fallu qu'ils soient portés à la connaissance de tous les frères et des Eglises (1 Th 5:27; Col 4:16).
L'apôtre Paul dit que les prophètes du Nouveau Testament révèlent le mystère de Christ (Ro 16:26; cf Ep 3:3-5) et que leurs écrits doivent être communiqués à toutes les nations pour les amener à la foi et à l'obéissance à Dieu.

3. Les conséquences de l'autorité de la Bible pour le croyant

Affirmer que la Bible est l'autorité suprême n'est pas une fin en soi. Son autorité est réellement reconnue lorsque ses affirmations sont mises en pratique et que la vie du croyant est conforme à ses exigences (Ja 1:22-24). Il en découle alors la bénédiction (Ja 1:25).

Exemples:



En découvrant le message du livre de la loi, le roi Josias a immédiatement voulu s'y conformer et il a agi en se soumettant à son message (2 Ch 34:33; 2 R 23:1-24). Par contre le roi Jojakim brûla le livre de Jérémie, et Dieu prononça un jugement terrible contre lui (Jé 36:14-32).
Toute la qualité de la marche chrétienne dépend de l'autorité qui est reconnue à la Bible puisqu'elle exprime la volonté de Dieu lui-même (cf Jos 1:7-8; Ps 1).
La Bible manifeste son autorité en exerçant une action profonde dans la vie du croyant (Hé 4:12; 2 Ti 3:16-17; Jn 8:31-32).
Du fait que la Bible a pleine autorité, la croyant peut accepter pleinement toutes ses affirmations

Mister be a écrit:

La Bible manifeste son autorité en exerçant une action profonde dans la vie du croyant (Hé 4:12; 2 Ti 3:16-17; Jn 8:31-32).

Vérifiions donc à partir de ces 3 passages que vous citez Mister be, si la Bible a reçu de Dieu, l'autorité pour enseigner aux fidèles sa Paroles ?

Commençons par ce que dit Paul dans sa 2ème lettre à Timothée :

16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour redresser, pour éduquer en la justice,  (2Timothée (CP) 3)

Voici comme vous lisez ce passage, cher Mister be :  "Toute Ecriture enseigne, reprend, redresse, éduque en la justice".

Vous faites dites à Paul ce que vous avez envie qu'il dise. Paul ne dit pas que c'est l'Ecriture qui enseigne, reprend, redresse, éduque en la justice. Il dit que l'Ecriture est utile POUR ENSEIGNER, et elle est utile pour enseigner, reprendre, redresser, éduquer A QUI ?

A CEUX QUI ONT RECU DE JESUS AUTORITE pour remplir la mission que le Christ Lui-même a rempli, en recevant de son Père cette autorité.

C'est Jésus, qui après avoir été appelé et envoyé par son Père, pour rassembler son troupeau, en prendre soin, l'enseigner, le reprendre, le redresse, l'éduquer, a appelé les Douze, leur déléguant sa puissance et son autorité, pour prêcher le royaume de Dieu et prendre soin de ses brebis :

1 Ayant convoqué les Douze, il leur donna puissance et autorité sur tous les démons, et pour guérir les maladies. 2 Et il les envoya prêcher le royaume de Dieu et guérir les malades,  (Luc (CP) 9)

Et il les envoya prêcher le royaume de Dieu et guérir les malades

C'est à ces mêmes disciples que Jésus a appelé du milieu de ses disciples, et dont il a fait ses Apôtres, c'est à dire "ses ambassadeurs", qu'il a donné autorité, pouvoir pour :

baptiser et exhorter, c'est à dire "enseigner", c'est à dire "apprendre", "éduquer" son peuple.

"Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)18

Ce que vous-mêmes, cher Mister be, vous faites, c'est usurper ce pouvoir que Jésus a donné à ses 12 Apôtres, pour enseigner sur ce forum, que c'est à la Bible, aux Ecritures, que Dieu a donné tout pouvoir pour enseigner, pour éduquer, pour reprendre, en quelque soir pour être le Pasteur de ses brebis, durant son absence.

Cher Mister be, vous n'avez reçu aucune autorité ni de Jésus et encore moins des Ecritures, pour être le pasteurs de ses Brebis, c'est à dire ceux qui en son absence, vont prendre soin de ses brebis, les éduquer, les reprendre, les redresser quand elles s'égarent.

Ce n'est pas des Ecritures qu'on reçoit autorité pour être le pasteur, avec Jésus, de ses brebis ; ce n'est pas des Ecritures qu'on reçoit autorité pour baptiser en son Nom, pour remettre les péchés en son Nom, pour appeler du milieu des disciples des Apôtres, leur confiant une part de l'autorité qu'on a reçu de Jésus, pour prendre soin avec eux, des brebis, pour les enseigner, leur prêcher le Royaume de Dieu.

Les Ecritures n'ont reçu aucun pouvoir et autorité de Dieu, ni de Jésus son envoyé pour :

. faire des disciples
. les baptiser au Nom du Père, du Fils qui a été envoyé par le Père, et de l'Esprit Saint qui Lui-même a été envoyé par Jésus à ses Apôtres pour remplir avec Lui, présent auprès d'eux par son Esprit, le ministère qu'il a rempli.
. leur apprendre à garder tout ce qu'il a prescrit,
. leur remettre leurs péchés,
. leur donner à manger son pain de vie.
. appeler parmi les disciples, des Apôtres à qui ils délègueront une parti de leur autorité, où à qui ils transmettront l'autorité dont ils ont eux-mêmes revêtus pour prendre soin de ses brebis.

Vous êtes un FAUX PROPHETE, Mystère be, qui n'avez reçu de Dieu, par Jésus, pour enseigner sur ce forum, qui plus est catholique, pour enseigner tout ce que vous enseignez.

La Bible n'a reçu de Jésus aucun pouvoir, aucune puissance, pour faire tout ce que Jésus faisait, pour enseigner ce qu'il a enseigné, pour paître les brebis que par Lui.

C'est à ses 12 Apôtres et à ceux qui hériteront de leur charge, que par eux, l'Esprit Saint, leur transmettra, par l'imposition de leurs mains, qu'a été donné cette autorité que vous attribuez indument aux Ecritures, à la Bible.

Et c'est à son Apôtre Simon, et à ses successeurs jusqu'à ce jour, les papes, entourés des successeurs des autres Apôtres, que Dieu a confié le pouvoir de guider, reprendre, redresser, ses brebis, pas aux Ecritures.

Cessez vos mensonges Mister be.

Vous n'êtes pas au service du Seigneur, resté présent dans son Eglise, par son Esprit Saint auprès de ses Apôtres et leurs successeurs, leurs héritier de la charge pastorale qu'ils ont reçus.

Dieu a donné au Christ toute autorité dans le ciel et sur la terre. Par le moyen
de l’Esprit-Saint, Jésus révéla sa volonté aux Apôtres. Ces derniers, par la puissance
de l’inspiration, consignèrent par écrit la volonté du Christ à l’égard de tous les
hommes, afin que tous puissent lire, comprendre, obéir et avoir la vie éternelle. Pour
les chrétiens, il ne doit exister d’autre règle de foi que la Bible.




En dépit des nombreux textes de la Bible qui soulignent avec force que les Saintes Ecritures
constituent la seule autorité suffisante et nécessaire en matière de religion, de nombreux
« chrétiens pratiquants » sont soumis consciemment ou non à d’autres autorités. Il en résulte l’erreur, la confusion et la division.




Les sens ou la conscience ! Tout en prétendant rester soumises à la volonté du Christ, de nombreuses personnes, souvent sincères et pieuses, sont en réalité plutôt attentives aux stimulations de leurs consciences ou aux élans spontanés de leur coeur. Certains identifient ces sentiments avec« le témoignage intérieur du Saint-Esprit ». En se laissant gouverner par ce « témoignage intérieur »qui n’est, en définitive, que la conscience quelque peu exacerbée, il arrive souvent que leurs activités et leurs enseignements ne soient pas en parfait accord avec les données de l’Ecriture.







La Bible recommande, par ailleurs, « d’éprouver les esprits pour savoir s’ils sont de Dieu »
(1 Jean 4 : 1) et avertit, en outre, que « telle voie paraît droite à un homme mais son issue est la voie de la mort » (Proverbes 14 : 12)
« L’homme ne doit pas avoir confiance dans son propre coeur » (Proverbes 28 : 26)
« Ce n’est pas à lui, quand il marche, à diriger ses pas » (Jérémie 10 : 23)



« Souvenons-nous que c’est en toute bonne conscience que Paul persécuta les chrétiens »
(Actes 23 : 1 ; 26 : 9)

On voit clairement par là que le témoignage intérieur de la conscience n’est pas un guide sûr.

Tradition de l’Eglise : ce sont toutes les doctrines enseignées par une Eglise et tous les rites
qu’elle pratique, étrangers à la Bible. Depuis le 1er siècle, le corps de la tradition s’est considérablement développé, s’accroissant de siècle en siècle de données nouvelles. De nombreuses doctrines n’ayant aucun fondement dans les Ecritures ne se justifient que par la tradition. Aussi,cette dernière est-elle considérée comme une autorité indispensable que l’on place au même niveau que la Bible. L’on constate en pratique que l’autorité de la tradition est plus souvent invoquée que celle de la Bible. C’est ce qui se passait déjà du temps du Christ. Une tradition s’était échafaudée parmi les juifs qui supplantait en fait les écrits de l’Ancien Testament. L’on se souvient avec quelle sévérité Yeshoua les condamna, déclarant que par cette promotion de leur tradition, ils abandonnaient le commandement de Dieu : « Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu pour garder votre tradition » (Marc 7 : 9)

Paul prédit que l’Eglise s’écarterait de la foi - c’est l’apostasie (2 Thessaloniciens 2 : 1-12 ;


1 Timothée 4 : 1-3
Il mit en garde contre la possibilité qu’un homme s’arroge la place même de Dieu dans

l’Eglise (2 Thessaloniciens 2 : 3-4). On se demande parfois si la place qu’occupe aujourd’hui la tradition (qu’on appelle « la voix vivante de l’Eglise ») ne justifie pas pleinement les craintes de l’apôtre Paul.
Ces paroles du Christ et de ses Apôtres doivent servir d’avertissement à tous ceux qui
recherchent hors des Ecritures la justification de leurs croyances. Car seules les Ecritures nous révèlent incontestablement la volonté de Dieu.






Alors Petero au lieu de me traiter de menteur...faut-il que je vous rappelle les gros mensonges de l'Eglise catholique romaine???

Ce qu'il y a d'amusant, c'est que pour l'eglise, la bible a moins d'autorité que les dogmes.
Et elle a bien raison!
Exemple : si on se fie à la bible, il n'est pas sur que Jesus soit Dieu vu qu'il dit ne pas connaitre l'heure du jugement.
Il n'est pas sur qu'il soit ressuscité vu que certains apotres doutèrent.

C'est d'ailleurs de ce genre de phrase de la bible que se servent tous les hérétiques pour justifier leurs déviances!

Que feront donc tous les milliards d’analphabètes dans le monde qui ne savent ni lire, ni écrire pour accéder à la parole de Dieu? Jésus me semble t'il a dit avoir une préférence pour les marginaux non?

Monge a écrit:

Que feront donc tous les milliards d’analphabètes dans le monde qui ne savent ni lire, ni écrire pour accéder à la parole de Dieu? Jésus me semble t'il a dit avoir une préférence pour  les marginaux non?

J'allais poser la question, merci d'être passé et de l'avoir formulée...

Et puis, même en France, il n'y a pas si longtemps que les bibles sont dans les maisons, mes grands-parents ne l'avaient pas... Ils n'avaient que le sermon de Monsieur le Curé le dimanche et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils n'étaient pas catholiques.

Dans ce sens Maman a eu une idée géniale en confiant le rosaire à l'Eglise. En fait le rosaire est un résumé des évangiles, et les passages bibliques correspondants à chaque mystère sont relativement bref et peuvent être facilement retenus, comme un conte qu'on raconte et qu'on retient facilement. Et en prenant l'habitude de se souvenir de ses scènes bibliques quand on récite le rosaire, elles rentrent progressivement dans notre coeur et on finit par aimer d'avantage les "bon" personnages qui s'y trouvent (Jésus, Marie, Siméon etc) et à vouloir les imiter, ainsi on devient un saint très simplement même en étant un analphabète qui n'a jamais lu lui même le moindre passage biblique...

Monge a écrit:

Dans ce sens Maman a eu une idée géniale en confiant le rosaire à l'Eglise. En fait le rosaire est un résumé des évangiles, et les passages bibliques correspondants à chaque mystère sont relativement bref et peuvent être facilement retenus, comme un conte qu'on raconte et qu'on retient facilement. Et en prenant l'habitude de se souvenir de ses scènes bibliques quand on récite le rosaire, elles rentrent progressivement dans notre coeur et on finit par aimer d'avantage les "bon" personnages qui s'y trouvent (Jésus, Marie, Siméon etc) et à vouloir les imiter, ainsi on devient un saint très simplement même en étant un analphabète qui n'a jamais lu lui même le moindre passage biblique...

c'est ainsi aussi que ma grand'mère m'a appris la bible, par le chapelet...

c'est marrant ce que vous dites, parce que mes grands-parents avaient la bible, mais pas mes parents.
j'ai du l'apprendre tout seul, et encore parce que j'ai eu la chance d'en trouver une vieille dans les poubelles!!

J'ai la Bible de ma mère adoptive qui date de 1950.
Ceci dit, lire la bible comme ça, c'est inbuvable. Je me souviens de "Dieu dit à moise "prends tel ouvrier, tel ouvrier, etc pendant une page! Et des pages et des pages de prescriptions. Le pire après "Alors moise pris tel ouvrier tel ouvrier..." J'avais abandonné.
Encore qu'il y aie des perles cachées : Dieu qui donne l'ordre de faire des chérubins sur l'arche ou cette phrase "Moise etait le plus humble des humbes".
Plus tard lors de ma conversion j'ai lu les évangiles! Et là j'ai été stupéfait et je me suis dit (comme les gardes), "jamais homme n'a parlé comme cet homme" C'est d'ailleurs une preuve de la vérité de l'évangile : personne n'aurait pu inventer cela! Et c'est des lieux au dessus d'allah, bouddha krishna etc et du reste de la bible (que j'ai fini par lire).

Comment lire la Bible est un autre problème...Ici il s'agit de savoir si la Bible a une autorité ou non...moi j'en reconnais une qui ne surpasse pas celle de D.ieu ;celle de yéshoua bien évidemment puisque pour moi Yéshoua(Jésus) est la Bible vivante,la Torah...jel'explique certainement très mal ,il est évident qu'il ne s'agit pas de prendre au sens littéral que Yéshoua est la Bible ou la Torah, qu'il serait fait de papier et d'encre...je n'insulterai quand même pas votre intélligence

Pour moi, après avoir étudié la Bible, j'y ai trouvé une foi nouvelle, cela m'a perturbée un moment, car tout ce qu'on nous avait appris semblait être faux...

Mais maintenant, je pense c'est un cheminement, car la Bible est la Parole de Dieu et elle est toujours en mouvement, elle est vivante. On lira un texte aujourd'hui, le même dans 8 jours et on comprendra autrement.

Enfin, pour moi c'est ainsi et j'aime beaucoup justement les "partages d'évangile" car chacun a une réponse différente, qui "colle" à sa vie.

Amen Violette...depuis que j'ai appris à lire, j'étudie la Bible que nous avons découpés
La Parasha de la semaine (hébreu : פרשת השבוע Parashat Hashavoua) est la portion hebdomadaire de la Torah lue publiquement par les Juifs lors de chaque Sabbath, de façon à lire toute la Torah entre la Sim'hat Torah d'une année et celle de l'année suivante.
On peut dire que c'est toujours la même chose...je peux vous affirmer qu'à chaque fois depuis l'âge de 7 ans, j'y découvre des réalités spirituelles qui me font progresser

Mister be a écrit:

Amen Violette...depuis que j'ai appris à lire, j'étudie la Bible que nous avons découpés
La Parasha de la semaine (hébreu : פרשת השבוע Parashat Hashavoua) est la portion hebdomadaire de la Torah lue publiquement par les Juifs lors de chaque Sabbath, de façon à lire toute la Torah entre la Sim'hat Torah d'une année et celle de l'année suivante.
On peut dire que c'est toujours la même chose...je peux vous affirmer qu'à chaque fois depuis l'âge de 7 ans, j'y découvre des réalités spirituelles qui me font progresser

Vous arrivez à lire la Torah en une année ?

La Torah ça désigne bien tout l'ancien testament? ça me paraît tellement long à lire...

Thomas33 a écrit:

Mister be a écrit:

Amen Violette...depuis que j'ai appris à lire, j'étudie la Bible que nous avons découpés
La Parasha de la semaine (hébreu : פרשת השבוע Parashat Hashavoua) est la portion hebdomadaire de la Torah lue publiquement par les Juifs lors de chaque Sabbath, de façon à lire toute la Torah entre la Sim'hat Torah d'une année et celle de l'année suivante.
On peut dire que c'est toujours la même chose...je peux vous affirmer qu'à chaque fois depuis l'âge de 7 ans, j'y découvre des réalités spirituelles qui me font progresser

Vous arrivez à lire la Torah en une année ?

La Torah ça désigne bien tout l'ancien testament? ça me paraît tellement long à lire...

oui...voici comment on pratique s! ça vous intéresse: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vayetze

Mister be a écrit:

Dieu a donné au Christ toute autorité dans le ciel et sur la terre. Par le moyen
de l’Esprit-Saint, Jésus révéla sa volonté aux Apôtres. Ces derniers, par la puissance
de l’inspiration, consignèrent par écrit la volonté du Christ à l’égard de tous les
hommes, afin que tous puissent lire, comprendre, obéir et avoir la vie éternelle. Pour
les chrétiens, il ne doit exister d’autre règle de foi que la Bible.

Alors Petero au lieu de me traiter de menteur...faut-il que je vous rappelle les gros mensonges de l'Eglise catholique romaine???

Je ne vous traite pas de menteur, je dis simplement que vous ne dites pas TOUTE LA VERITE quand vous dites que Jésus exerce son autorité à travers la Bible. Que les Apôtres n'auraient reçu que le pouvoir de l'inspiration pour consigner les paroles du Christ dans le Nouveau Testament.

NON, Jésus n'a pas fait don à ses Apôtres, du pouvoir de l'inspiration. Il leur a fait don de tous ses pouvoirs qu'il avait reçu de son Père, pour qu'ils prennent soin, avec son Père, le vrai vigneron, de sa Vigne qui leur a confié, après l'avoir arraché des mains des mauvais pasteurs, les chefs du peuple juif quand Jésus est venu, comme il l'avait annoncé par son prophète Ezéchiel. Relisez Ezéchiel :

10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. (Ezéchiel (CP) 34)

Yahweh qui est venu accomplir cette prophétie, et prendre soin de ses brebis avant de les confier à ces autres vignerons dont il a parlé dans la parabole des vignerons homicide, C'EST JESUS.

Et pourquoi Jésus, Yahweh descendu dans sa Parole devenue homme, a-t-il confié sa Vigne à d'autres pasteurs, à la tête duquel il a placé un unique Pasteur, son Apôtre Simon, à qui il a confié l'ensemble de son troupeau, y compris ses frères Apôtres qui seraient pasteurs avec Lui . Parce que Yahweh est parti faire un long voyage, dont il parle ici :

"34 Il en est comme d'un homme parti en voyage : en quittant sa maison, il a donné tout pouvoir à ses serviteurs, fixé à chacun son travail, et recommandé au portier de veiller. 35 Veillez donc, car vous ne savez pas quand le maître de la maison reviendra, le soir ou à minuit, au chant du coq ou le matin. 36 Il peut arriver à l'improviste et vous trouver endormis. (Marc (LIT) 13)

Cet homme qui est parti en voyage, c'est Dieu venu dans sa Parole incarnée, Jésus et qui a donné "TOUT POUVOIR A SES SERVITEURS" ses Apôtres, fixant à chacun son travail : "a son Apôtres Simon de veiller sur tout le troupeau", et aux autres Apôtres, de veiller avec Pierre sur le troupeau, en devenant pasteurs de cette partie du troupeau, que Pierre leur confiera, quand le troupeau deviendra trop grand pour s'en occuper tout seul.

Avant de s'en aller, il leur a donné cette consigne :

"23 Il leur dit : « Ma coupe, vous y boirez ; quant à siéger à ma droite et à ma gauche, il ne m'appartient pas de l'accorder ; il y a ceux pour qui ces places sont préparées par mon Père. » 24 Les dix autres avaient entendu, et s'indignèrent contre les deux frères. 25 Jésus les appela et leur dit : « Vous le savez : les chefs des nations païennes commandent en maîtres, et les grands font sentir leur pouvoir. 26 Parmi vous, il ne doit pas en être ainsi : celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; 27 et celui qui veut être le premier sera votre esclave. (Matthieu (LIT) 20)

Jésus est clair, ce n'est pas à Lui, qu'il appartenait d'appeler ceux qui siègeraient à sa droite et à se gauche, dans son Eglise qu'il confie à son Apôtre Pierre, le premier que le Père a montrer à Jésus, en lui faisant proclamer son Nom : "tu es le Fils de Dieu".

Quant à ceux qui succèderaient à Pierre, sur le trône de David, sur lequel Dieu ne va pas s'asseoir avec son Verbe, fait homme, car il va partir en voyages dans les enfers et jusqu'en enfer pour sauver ses brebis, c'est le Père, présent en son Esprit, en Pierre, et en ses compagnons, qui appèlera celui qui héritera de la charge confié à Pierre, sur tout le troupeau, et ce jusqu'à son retour, à sa sortie des enfers.

C'est marqué dans les Evangiles, que Dieu, par Jésus sa Parole devenue homme, a transmis à ses Apôtres tous ses pouvoirs pour prendre soin de sa Vigne, son propre Fils qui s'est semé dans sa Vigne, pour lui faire don de sa Vie éternelle, devenant la Vigne Véritable, dont son Père va prendre soin, avec ses Apôtres.

Comment pouvez-vous ignorer ce qui est inscrit noir sur blanc dans les Evangiles ? Comment pouvez-vous être autant aveugle, pour nier que Dieu a délégué ses pouvoirs aux Apôtres qu'il avait donné à Jésus son Verbe ?

Je n'ai pas eu l'impression que Mister be niait cette délégation de pouvoirs spirituels , cher Petero .

Mais l'un de ces modes de délégation est l'Ecriture Sainte du Nouveau Testament , qui achève l'Ancien . Et ces Ecritures Sacrées ne doivent pas être réservées à une caste , aussi compétente , aussi autorisée et aussi honnête  ( toujours ? ) soit-elle , me semble-t-il .

J 20 , 30-31 :

" Jésus a opéré sous les yeux de ses disciples bien d'autres signes que ceux qui sont rapportés dans ce livre .

Ceux-ci l'ont été pour que vous croyiez que Jésus est le Christ , le Fils de Dieu , et pour que , en croyant , vous ayez la vie en son nom  " .

J 5 , 39  : " Vous scrutez les Ecritures , parce que vous pensez acquérir par elles la vie éternelle : ce sont  elles qui rendent témoignage à mon sujet . "

Citation :

Je ne vous traite pas de menteur, je dis simplement que vous ne dites pas TOUTE LA VERITE quand vous dites que Jésus exerce son autorité à travers la Bible. Que les Apôtres n'auraient reçu que le pouvoir de l'inspiration pour consigner les paroles du Christ dans le Nouveau Testament.

Ah bon? voici ce que vous avez écrit Petero:

Code:

Cessez vos mensonges Mister be.

Mais si Yéshoua est la Vérité...la Bible l'Est aussi puisqu'il incarne toute la Bible..
De quoi nous parles les Apôtres ? N'est-ce pas de ce qui est dans la Bible, Parole de D.ieu, autorité mise par écrit...Ce n'est pas l'autorité de pierre en tant qu'homme mais autorité de D.ieu en tant qu'esprit incarné en Pierre consignée par écrit dans la Bible...
Si il est écrit dans la Bible :"Tu ne tueras point!" et que par autorité Pierre enseigne de tuer...de quelle autorité devenons-nous nous fier?
Petero, le schisme est arrivé à cause d'un abus de pouvoir par trop d'autorité voilà pourquoi la sola scriptura est de rigueur!

Ai-je dit que  les apôtres n'avaient reçu que le pouvoir de l'inspiration? Je n'ai jamais parlé de ça!
Je vous dit que l'inspiration de la Bible est d'autorité divine....c'est fou l'art de tordre ce que je dis...Quand il s'agit de moi c'est pas bien grave mais si vous avez l'habitude de le faire avec moi vous le faites avec les Ecritures!

Je reprends
 ce que vous mettez:
10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. (Ezéchiel (CP) 34)

C'est un peu ce que votre Eglise catholique a fait à l'instar des pharisiens...
Oui YHVH est venu en personne (YSHVH) mis le cycle de mauvais pasteurs a repris et voilà pourquoi Il devra revenir une seconde fois!

Petero j'ai vu des hommes revêtus de ce pouvoirs et le détourner pour leur gloire personnelle, leur profit...Abus de pouvoir qui continue encore et encore donc il y a un soucis dans votre autorité ecclésiale....

Mais qui vous parle du désir de siéger à sa droite et à sa gauche? Je vous parle d'autorité des Ecritures et arrêter de dire que Pierre est monté sur le trône de David, c'est le plus gros mensonge de tout les temps! Le seul roi est Yéshoua de par sa lignée...et c'est vous qui m'accusez de menteur mais cessez donc de prendre vos rêves pour des réalités!
Jamais un goy aussi saint soit-il ne montera pas sur le trône de David...je vous ai déjà prouvé que c'était impossible!
Montrez moi dans les textes que Pierre et ses successeurs alors que la succession de Pierre n'est absolument pas biblique va monter sur le trône de David? Voilà pourquoi la Bible doit faire autorité en matière de foi pour éviter des égarements comme vous écrivez...et trompez les fidèles dont vous avez la charge!
Donnez plein pouvoir ne veut pas dire remplacer le Seigneur sur son trône...c'est de l'usurpation....Heureusement qu'il y a des Robins des bois comme moi pour empêcher cela

Il n'y a et n'aura jamais qu'un Roi des rois Petero!
Je n'ai jamais ignoré et reconnais le pouvoir des apôtres mais pas de  ses successeurs...

Petero, j'ai vu de mes yeux vus des hommes de votre église avoir plein pouvoir de....et je vous cite
 faire des disciples
. les baptiser au Nom du Père, du Fils qui a été envoyé par le Père, et de l'Esprit Saint qui Lui-même a été envoyé par Jésus à ses Apôtres pour remplir avec Lui, présent auprès d'eux par son Esprit, le ministère qu'il a rempli.
. leur apprendre à garder tout ce qu'il a prescrit,
. leur remettre leurs péchés,
. leur donner à manger son pain de vie.
. appeler parmi les disciples, des Apôtres à qui ils délègueront une parti de leur autorité, où à qui ils transmettront l'autorité dont ils ont eux-mêmes revêtus pour prendre soin de ses brebis.

et ne faire rien de tout ça...et j'i vu des hommes de D.ieu que vous appelez faux prophètes  à tort croyez le, car n'étant pas ordonné dans votre église accomplir tout ce que vous avez mis...Je dis à tort Petero car c'est aux fruits qu'on reconnaît l'arbre ...
Ces hommes là Petero mettaient l'autorité de la Bible au dessus de la leur...

Les 10 commandements que j'observe  Petero me viennent d'où, De D.ieu et comment je sais que c'est D.ieu et pas le Diable qui me le dit...parce que c'est écrit dans la Bible!

l' autorité de D.ieu= autorité de Yéshoua=Autorité de la Bible=Autorité des apôtres!

c'est aussi paradoxal qu'il n'y a pas de religion en dehors de l'église.

boulo a écrit:

Je n'ai pas eu l'impression que Mister be niait cette délégation de pouvoirs spirituels , cher Petero .

Mais l'un de ces modes de délégation est l'Ecriture Sainte du Nouveau Testament , qui achève l'Ancien . Et ces Ecritures Sacrées ne doivent pas être réservées à une caste , aussi compétente , aussi autorisée et aussi honnête  ( toujours ? ) soit-elle , me semble-t-il .

J 20 , 30-31 :

" Jésus a opéré sous les yeux de ses disciples bien d'autres signes que ceux qui sont rapportés dans ce livre .

Ceux-ci l'ont été pour que vous croyiez que Jésus est le Christ , le Fils de Dieu , et pour que , en croyant , vous ayez la vie en son nom  " .

J 5 , 39  : " Vous scrutez les Ecritures , parce que vous pensez acquérir par elles la vie éternelle : ce sont  elles qui rendent témoignage à mon sujet . "

NON, Boulo,

La Bible ne possède aucun des pouvoirs que Jésus a transmis à ses Apôtres, et dont vont hérités leurs successeurs jusqu'au retour du Christ ; en n'oubliant pas que ce pouvoirs, ils les exercent avec l'Esprit du Père qui fait ses œuvres par eux, comme il les faisant par Jésus son Fils, devenu la Vigne, dont le Père va prendre soin avec ses Apôtres, les ouvriers qu'il embauche pour travailler à sa Vigne.

Oui, la Bible est la Parole de Dieu, mais qui n'est pas agissante par le Livre, mais à travers les Vignerons qui avec le Père :

. baptisent
. pardonnent les péchés,
. consacrent le pain de vie,
. donnent à manger le pain de vie,
. appellent les prêtres pour en faire des évêques (pouvoir donné à Pierre et à ses successeurs)
. appellent et ordonne leurs collaborateurs, pour leur diocèse, les prêtres (pour les évêques)
. appellent et ordonnent leurs collaborateurs, pour leur diocèse, les diacres (pour ces mêmes évêques)

La Bible ne fait pas les œuvres du Père, avec le Père.

La Bible ne dispose donc d'aucune autorité pour enseigner, redresser, expliquer.

Ce n'est pas dans les Ecritures qu'on trouve la Vie éternelle, mais là où la Vie éternelle est donnée, dans le Corps du Christ, par le Père passant par les Apôtres et les successeurs, les évêques.

Mister be a écrit:

Mais si Yéshoua est la Vérité...la Bible l'Est aussi puisqu'il incarne toute la Bible..

Dans la Bible on trouve la Vérité, certes, mais pas l'Esprit de Vérité, le père qui avait la puissance fait ses œuvres. L'Esprit de Vérité n'a pas été envoyé dans la Bible, mais dans les 12 Apôtres, pour qu'ils enseignent cette Vérité, et assistent le Père, présent par son Esprit de Vérité en eux, pour baptiser, pardonner les péchés, consacrer le pain de vie, donner à manger ce pain de vie, pour appeler les successeurs des Apôtres, pour les ordonner, ordonner les prêtres et les diacres, ministres de l'Eglise.

Mister be a écrit:

De quoi nous parles les Apôtres ? N'est-ce pas de ce qui est dans la Bible, Parole de D.ieu, autorité mise par écrit...Ce n'est pas l'autorité de pierre en tant qu'homme mais autorité de D.ieu en tant qu'esprit incarné en Pierre consignée par écrit dans la Bible...

Ce que vous dites n'a aucun sens, l'Esprit de Vérité déjà ne s'est pas incarné en Pierre, il a été donné à Pierre et à ses compagnons Apôtres, pour prendre soin, avec le Père, le Vrai Vigneron, de son Fils, la Vigne Véritable, en prenant soin des sarments de cette Vigne, les fidèles. Cet Esprit donné à Pierre pour être le Vigneron principal avec le Père, assisté des autres vignerons, il ne s'est pas incarné dans la Bible après la mort de Pierre et des Apôtres.

Non Mister be, désolé de vous le dire, ainsi qu'à tous vos frères et sœurs protestants et juifs messianiques, vous êtes des chrétiens qui croyez en Christ, oui, mais qui ne vivez pas en Lui et de sa Vie donné dans l'Esprit, car c'est dans son Eglise, Sainte Catholique et Apostolique, que cette Vie est donnée, par les sacrements. La Bible je le répète, ne baptise pas, elle ne redresse pas, elle n'explique pas, elle ne consacre pas le pain, elle ne donne pas à manger aux fidèles, les sarments de la Vigne qu'Est la Sainte Eglise Catholique, en leur donnant ce pain de vie qu'avec le Père ils ont consacrés.

Mister be a écrit:

il est écrit dans la Bible :"Tu ne tueras point!" et que par autorité Pierre enseigne de tuer...de quelle autorité devenons-nous nous fier? le schisme est arrivé à cause d'un abus de pouvoir par trop d'autorité voilà pourquoi la sola scriptura est de rigueur!

Non, le shisme est arrivé à cause d'un pasteur que son évêque, père abbé avait appelé, et qui s'est rebellé contre l'Eglise du Christ, paîs par Dieu le Père à travers le successeur de Pierre, le Pape. C'est ce pasteur, qui en rejetant l'autorité du Vicaire du Père, a rejeté l'autorité du Père, et s'en est allé fonder sa propre église, dans laquelle il a entraîné un certain nombre de brebis, qui sont depuis privés de la grâce sanctifiante, donnée par les sacrements, et entretenue par le sacrement de réconciliation et de l'Eucharistie.

Mister be a écrit:

Ai-je dit que  les apôtres n'avaient reçu que le pouvoir de l'inspiration? Je n'ai jamais parlé de ça!
Je vous dit que l'inspiration de la Bible est d'autorité divine....c'est fou l'art de tordre ce que je dis...Quand il s'agit de moi c'est pas bien grave mais si vous avez l'habitude de le faire avec moi vous le faites avec les Ecritures!

Les Apôtres n'ont pas un pouvoir d'inspiration. L'inspiration n'est pas un pouvoir qui est donné, c'est le pouvoir qu'exerce le Père présent dans ses Apôtres et leurs successeurs, les évêques, ses ouvrier qu'il embauche pour prendre soin avec Lui de sa Vigne, l'Eglise de son Fils, sa Sainte Eglise Catholique.

Dans vos églises protestantes, l'Esprit de Vérité n'est pas présent, parce que c'est dans l'Eglise Catholique qu'il est présent et agissant à travers les Apôtres et leurs successeurs, au profit des fidèles, les sarments de la Vigne.

Vos églises sont des vignes que des hommes qui se sont coupés de la Vraie Vigne, la Sainte Eglise Catholique, qui ne sont plantés que sur la terre et pas au Ciel, comme la Vigne du Seigneur et qui de fait, ne recevoir pas la nourriture descendu du Ciel, avec laquelle le Père nourrit la Vigne de son Fils.

Mister be a écrit:

Je reprends
 ce que vous mettez:
10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. (Ezéchiel (CP) 34)

C'est un peu ce que votre Eglise catholique a fait à l'instar des pharisiens...

NON, ce sont les loups déguisés en pasteurs, qui arrachent les brebis de la Vigne Véritable qu'Est l'Eglise catholique, pour les adjoindre aux vignes humaines qu'ils ont plantés sur la terre, et qui sont des vignes mortes, qui ne font que des œuvres humaines et pas l'œuvre de Dieu, des vignes qui produisent des fruits humain, de l'amour humain, mais pas le fruit divin, qu'est la Charité répandu dans les sarments de la Vigne par l'Esprit du Père, le Vigneron de sa Vigne.

Mister be a écrit:

Oui YHVH est venu en personne (YSHVH) mis le cycle de mauvais pasteurs a repris et voilà pourquoi Il devra revenir une seconde fois!

Il va revenir pour vous faire tous revenir dans sa Sainte Eglise Catholique, et vous faire bénéficier de sa grâce, dont vous êtes tous privés, parce que sarments de vignes humaines et pas de sa Vigne, sa Sainte Eglise Catholique.

Mister be a écrit:

Petero j'ai vu des hommes revêtus de ce pouvoirs et le détourner pour leur gloire personnelle, leur profit...Abus de pouvoir qui continue encore et encore donc il y a un soucis dans votre autorité ecclésiale....

Les Apôtres du Christ et leurs successeurs les évêques catholiques, et les prêtres et diacres à qui ils délèguent leur pouvoir, pour prendre soin avec eux, de la portion du peuple de Dieu qui leur est confiée. Quand des pasteurs recherchent leur gloire, ils ne sont pas pour autant privé de leurs pouvoirs sauf si le pape leur retire leur charge. Et c'est ce qu'a fait le Père avec le Pape quand il a excommunié Luther, lui retirant les pouvoirs qu'il avait reçu de Lui, à travers l'Eglise catholique, au sein de laquelle il avait été appelé.

Luther et tous ceux qui sont devenus pasteurs protestants dans l'église qu'il a fondé, et qui se sont multipliées sur la terre, ils n'ont aucune autorité, ni pouvoir reçu du Père.

Ce sont toutes ces brebis dispersés par ces mauvais pasteurs que sont ceux qui les attirent hors de la Sainte Eglise Catholique, que le Seigneur va venir rassembler dans sa Sainte Eglise Catholique ; et à tous les pasteurs qui viendront vers lui, il donnera le sacrement d'ordination pour qu'ils donnent enfin la Vie éternelle, à leur brebis qui en sont privés.

Mister be a écrit:

Mais qui vous parle du désir de siéger à sa droite et à sa gauche? Je vous parle d'autorité des Ecritures et arrêter de dire que Pierre est monté sur le trône de David, c'est le plus gros mensonge de tout les temps! Le seul roi est Yéshoua de par sa lignée...et c'est vous qui m'accusez de menteur mais cessez donc de prendre vos rêves pour des réalités!

Celui qui règne sur la Vigne c'est le Père resté présent auprès de la Vigne Véritable qu'Est son Fils. Jésus l'a dit clairement : "mon Père est le vrai vigneron". Moi je n'ai jamais vu une Vigne prendre soin d'elle-même. Celui qui règne sur la Vigne Véritable qu'Est l'Eglise Catholique, c'est le Père, présent avec son Esprit, en Pierre et en ses successeurs, depuis 2000 ans.

Mister be a écrit:

Jamais un goy aussi saint soit-il ne montera pas sur le trône de David...je vous ai déjà prouvé que c'était impossible!

Cessez donc de vous prendre pour Dieu en décidant qui il veut mettre sur le trône de David, devenu le siège de Pierre. Dieu met qui il veut sur son trône, présent sur la terre, dans le trône de David, et depuis qu'il est venu, dans le trône de Pierre.

Mister be a écrit:

Montrez moi dans les textes que Pierre et ses successeurs alors que la succession de Pierre n'est absolument pas biblique va monter sur le trône de David?

Jésus n'est pas venu pour siéger sur le trône de David, mais pour donner sa Vie à ses brebis ; et il a placé sur son trône, Dieu son Père, présent dans son Apôtre Pierre, notre Très Saint Père.

Mister be a écrit:

Voilà pourquoi la Bible doit faire autorité en matière de foi pour éviter des égarements comme vous écrivez...et trompez les fidèles dont vous avez la charge!

Voilà que maintenant vous faites monter la Bible sur le trône de David

Mister be a écrit:

Donnez plein pouvoir ne veut pas dire remplacer le Seigneur sur son trône...c'est de l'usurpation....Heureusement qu'il y a des Robins des bois comme moi pour empêcher cela

C'est Dieu son Père, qui a pris place sur le trône de David, en Pierre et en ses successeurs, trône de David qui est devenu trône de Pierre, de Dieu à travers Pierre et ses successeurs les papes.

Mister be a écrit:

Il n'y a et n'aura jamais qu'un Roi des rois Petero!

Jésus n'est pas encore Roi des rois, c'est son Père qui est Roi des rois, et rois avec Pierre et ses successeurs, dans son Royaume, et dans les royaumes où le roi est catholique. Bientôt il sera Roi de tous les rois, quand il va revenir siéger sur son Trône, en Jésus son Fils revenu pour servir à la table du Royaume de son Père.

Mister be a écrit:

Je n'ai jamais ignoré et reconnais le pouvoir des apôtres mais pas de  ses successeurs...

Donc, selon vous, Dieu a placé à la tête de son Eglise, la Vigne qu'Est son Fils, pour en prendre soin avec Lui, des Apôtres jusqu'à leur mort ; et depuis il n'embauche plus de vignerons pour prendre soin avec Lui de sa Vigne, laissent chaque sarment prendre soin de lui-même ?

Ce que vous dites n'a aucun sens, et vous en vous en rendez même pas compte !!!

Mister be a écrit:

Petero, j'ai vu de mes yeux vus des hommes de votre église avoir plein pouvoir de....et je vous cite
 faire des disciples
. les baptiser au Nom du Père, du Fils qui a été envoyé par le Père, et de l'Esprit Saint qui Lui-même a été envoyé par Jésus à ses Apôtres pour remplir avec Lui, présent auprès d'eux par son Esprit, le ministère qu'il a rempli.
. leur apprendre à garder tout ce qu'il a prescrit,
. leur remettre leurs péchés,
. leur donner à manger son pain de vie.
. appeler parmi les disciples, des Apôtres à qui ils délègueront une parti de leur autorité, où à qui ils transmettront l'autorité dont ils ont eux-mêmes revêtus pour prendre soin de ses brebis.

et ne faire rien de tout ça...et j'i vu des hommes de D.ieu que vous appelez faux prophètes  à tort croyez le, car n'étant pas ordonné dans votre église accomplir tout ce que vous avez mis...Je dis à tort Petero car c'est aux fruits qu'on reconnaît l'arbre ...

Comment voulez-vous reconnaître l'Eglise de Dieu à ses fruits, quand vous mêmes vous faites partie d'une église qui ne fait pas partie de la Vigne, mais d'une simple vigne, non nourrie depuis 2000 ans du Pain de Vie.

Mister be a écrit:

Les 10 commandements que j'observe  Petero me viennent d'où, De D.ieu et comment je sais que c'est D.ieu et pas le Diable qui me le dit...parce que c'est écrit dans la Bible!

Il vous manque ce qui manquait au jeune riche qui lui aussi observait les 10 commandements, mais qui n'ayant pas voulu suivre Jésus, avec les autres Apôtres, s'est privé de la Vie éternelle apportée par Jésus et dont il fait don à son Eglise par les mains de ses Apôtres.

Observer les 10 commandements, cela nous prépare à recevoir la Vie éternelle, mais cela ne la donne pas. Seul le Père, par les mains de ses Apôtres, fait don dans le Pain de Vie, de cette Vie éternelle.

l' autorité de D.ieu= autorité de Yéshoua=Autorité de la Bible=Autorité des apôtres![/quote]

Citation :

Dans la Bible on trouve la Vérité, certes, mais pas l'Esprit de Vérité, le père qui avait la puissance fait ses œuvres. L'Esprit de Vérité n'a pas été envoyé dans la Bible, mais dans les 12 Apôtres, pour qu'ils enseignent cette Vérité, et assistent le Père, présent par son Esprit de Vérité en eux, pour baptiser, pardonner les péchés, consacrer le pain de vie, donner à manger ce pain de vie, pour appeler les successeurs des Apôtres, pour les ordonner, ordonner les prêtres et les diacres, ministres de l'Eglise.

Vous confondez tout dans un but de me confondre...c'est malhonnête mais soit!
Bien sûr que la Bible matériellement n'agit pas...mais l'Esprit de Vérité se trouve bien dans la Bible dans le Tanack dans la partie des ketouvim dont font partie les évangiles, le livre d'Esther etc...L'Esprit de Vérité existait bien avant les 12 apôtres... les rites et le sens du bâptème, pardonner les péchés, consacrer le pain et le vin, sont observés n'importe comment Petero? Non selon un guide divin qu'on appelle la Bible....C'est ça l'autorité Biblique !

Citation :

Ce que vous dites n'a aucun sens, l'Esprit de Vérité déjà ne s'est pas incarné en Pierre, il a été donné à Pierre et à ses compagnons Apôtres, pour prendre soin, avec le Père, le Vrai Vigneron, de son Fils, la Vigne Véritable, en prenant soin des sarments de cette Vigne, les fidèles. Cet Esprit donné à Pierre pour être le Vigneron principal avec le Père, assisté des autres vignerons, il ne s'est pas incarné dans la Bible après la mort de Pierre et des Apôtres.

Non Mister be, désolé de vous le dire, ainsi qu'à tous vos frères et sœurs protestants et juifs messianiques, vous êtes des chrétiens qui croyez en Christ, oui, mais qui ne vivez pas en Lui et de sa Vie donné dans l'Esprit, car c'est dans son Eglise, Sainte Catholique et Apostolique, que cette Vie est donnée, par les sacrements. La Bible je le répète, ne baptise pas, elle ne redresse pas, elle n'explique pas, elle ne consacre pas le pain, elle ne donne pas à manger aux fidèles, les sarments de la Vigne qu'Est la Sainte Eglise Catholique, en leur donnant ce pain de vie qu'avec le Père ils ont consacrés.

Ah Bon, si Pierre est les autres n'avaient pas reçu cet Esprit de vérité,Ils n'n'auraient pas dit que c'est Christ qui vivait en eux et qu'ils étaient morts et ressuscités en Christ...vous voulez les références bibliques (Autorité biblique)

Heureux de vous contredire Petero dans des communautés non catholiques j'ai rencontré des croyants nés de nouveau, baptisés de St Esprit, ayant les dons de l'Esprit conformément à ce qui est écrit dans la Bible et je vous assure que c'est comme ça qu'on sait qu'ils ont vraiment des croyants nés de nouveau!

Citation :

Non, le shisme est arrivé à cause d'un pasteur que son évêque, père abbé avait appelé, et qui s'est rebellé contre l'Eglise du Christ, paîs par Dieu le Père à travers le successeur de Pierre, le Pape. C'est ce pasteur, qui en rejetant l'autorité du Vicaire du Père, a rejeté l'autorité du Père, et s'en est allé fonder sa propre église, dans laquelle il a entraîné un certain nombre de brebis, qui sont depuis privés de la grâce sanctifiante, donnée par les sacrements, et entretenue par le sacrement de réconciliation et de l'Eucharistie.

Si la rebellion est un péché, l'apostasie c'est quoi?
Votre déni de l'Histoire est abjecte Petero...Luther a bien fait de se rebeller contre cette autotitarisme qu'exerçait votre église sur les fidèles!
C'est vous qui avez créé ce schisme et qui l'entretenez encore aujourd'hui...

Citation :

Les Apôtres n'ont pas un pouvoir d'inspiration. L'inspiration n'est pas un pouvoir qui est donné, c'est le pouvoir qu'exerce le Père présent dans ses Apôtres et leurs successeurs, les évêques, ses ouvrier qu'il embauche pour prendre soin avec Lui de sa Vigne, l'Eglise de son Fils, sa Sainte Eglise Catholique.

Dans vos églises protestantes, l'Esprit de Vérité n'est pas présent, parce que c'est dans l'Eglise Catholique qu'il est présent et agissant à travers les Apôtres et leurs successeurs, au profit des fidèles, les sarments de la Vigne.

Vos églises sont des vignes que des hommes qui se sont coupés de la Vraie Vigne, la Sainte Eglise Catholique, qui ne sont plantés que sur la terre et pas au Ciel, comme la Vigne du Seigneur et qui de fait, ne recevoir pas la nourriture descendu du Ciel, avec laquelle le Père nourrit la Vigne de son Fils.

Vous dites n'importe quoi et venez à nos cultes ...vous verrez par vous même!

Citation :

NON, ce sont les loups déguisés en pasteurs, qui arrachent les brebis de la Vigne Véritable qu'Est l'Eglise catholique, pour les adjoindre aux vignes humaines qu'ils ont plantés sur la terre, et qui sont des vignes mortes, qui ne font que des œuvres humaines et pas l'œuvre de Dieu, des vignes qui produisent des fruits humain, de l'amour humain, mais pas le fruit divin, qu'est la Charité répandu dans les sarments de la Vigne par l'Esprit du Père, le Vigneron de sa Vigne.

Vous avez raison c'est comme ça que l'histoire présente votre église,Peteo et les faits parlent d'eux m^me

Citation :

Il va revenir pour vous faire tous revenir dans sa Sainte Eglise Catholique, et vous faire bénéficier de sa grâce, dont vous êtes tous privés, parce que sarments de vignes humaines et pas de sa Vigne, sa Sainte Eglise Catholique.

Relisez Paul Petero, En Christ il n'y a plus de juifs,grecs esclaves...etc(autorité de la Bible à laquelle je crois!)

Citation :

Les Apôtres du Christ et leurs successeurs les évêques catholiques, et les prêtres et diacres à qui ils délèguent leur pouvoir, pour prendre soin avec eux, de la portion du peuple de Dieu qui leur est confiée. Quand des pasteurs recherchent leur gloire, ils ne sont pas pour autant privé de leurs pouvoirs sauf si le pape leur retire leur charge. Et c'est ce qu'a fait le Père avec le Pape quand il a excommunié Luther, lui retirant les pouvoirs qu'il avait reçu de Lui, à travers l'Eglise catholique, au sein de laquelle il avait été appelé.

Luther et tous ceux qui sont devenus pasteurs protestants dans l'église qu'il a fondé, et qui se sont multipliées sur la terre, ils n'ont aucune autorité, ni pouvoir reçu du Père.

Ce sont toutes ces brebis dispersés par ces mauvais pasteurs que sont ceux qui les attirent hors de la Sainte Eglise Catholique, que le Seigneur va venir rassembler dans sa Sainte Eglise Catholique ; et à tous les pasteurs qui viendront vers lui, il donnera le sacrement d'ordination pour qu'ils donnent enfin la Vie éternelle, à leur brebis qui en sont privés.

C'est vous qui le dites et je ne reconnais pas votre autorité pour affirmer cela...moi je vous dis le contraire et c'est par l'autorité de la Bible que je sais que je suis dans le vrai et non dans l'errance!

Citation :

Celui qui règne sur la Vigne c'est le Père resté présent auprès de la Vigne Véritable qu'Est son Fils. Jésus l'a dit clairement : "mon Père est le vrai vigneron". Moi je n'ai jamais vu une Vigne prendre soin d'elle-même. Celui qui règne sur la Vigne Véritable qu'Est l'Eglise Catholique, c'est le Père, présent avec son Esprit, en Pierre et en ses successeurs, depuis 2000 ans.

oui jusqu'aux apôtres mais la succession apostolique n'est pas bible(autorité biblique)

Citation :

Cessez donc de vous prendre pour Dieu en décidant qui il veut mettre sur le trône de David, devenu le siège de Pierre. Dieu met qui il veut sur son trône, présent sur la terre, dans le trône de David, et depuis qu'il est venu, dans le trône de Pierre.

La tactique d'accuser l'autre de dire ou de faire ce qu'on fzait soi même est obsolète Petero...
Cessez de prendre vos rêves pour des réalités...rien de tout ça dans la Bible(autorité biblique)

Citation :

C'est Dieu son Père, qui a pris place sur le trône de David, en Pierre et en ses successeurs, trône de David qui est devenu trône de Pierre, de Dieu à travers Pierre et ses successeurs les papes.

C'est du n'importe quoi...retournez faire un stage à Rome Petero et lisez la Bible...théologie de substitution condamnée par VII

Citation :

Jésus n'est pas encore Roi des rois, c'est son Père qui est Roi des rois, et rois avec Pierre et ses successeurs, dans son Royaume, et dans les royaumes où le roi est catholique. Bientôt il sera Roi de tous les rois, quand il va revenir siéger sur son Trône, en Jésus son Fils revenu pour servir à la table du Royaume de son Père.

Son trône occupé par vos usurpateurs de papes ...soyons sérieux

Mais si il est Roi des roi...Il sera reconnu par toutes les nations à la Parousie et toutes les nations viendront en pèlerinage...(autorité biblique)

Citation :

Donc, selon vous, Dieu a placé à la tête de son Eglise, la Vigne qu'Est son Fils, pour en prendre soin avec Lui, des Apôtres jusqu'à leur mort ; et depuis il n'embauche plus de vignerons pour prendre soin avec Lui de sa Vigne, laissent chaque sarment prendre soin de lui-même ?

Ce que vous dites n'a aucun sens, et vous en vous en rendez même pas compte !!!

C'est vous qui le dites pas moi...je dis que sur le trône de David c'est Yéshoua et non pierre quand au trône divin relisez les Ecritures, elles vous enseigneront(autorité biblique)

Citation :

Comment voulez-vous reconnaître l'Eglise de Dieu à ses fruits, quand vous mêmes vous faites partie d'une église qui ne fait pas partie de la Vigne, mais d'une simple vigne, non nourrie depuis 2000 ans du Pain de Vie.

La Bible Petero...la Bible d'où son autorité mais certainement pas vous!

Citation :

Il vous manque ce qui manquait au jeune riche qui lui aussi observait les 10 commandements, mais qui n'ayant pas voulu suivre Jésus, avec les autres Apôtres, s'est privé de la Vie éternelle apportée par Jésus et dont il fait don à son Eglise par les mains de ses Apôtres.

Observer les 10 commandements, cela nous prépare à recevoir la Vie éternelle, mais cela ne la donne pas. Seul le Père, par les mains de ses Apôtres, fait don dans le Pain de Vie, de cette Vie éternelle.

Relisez la Bible et vous vous rendrez compte de ce qui vous manque Petero...la poutre et la paille ça vous dit?

Mister be a écrit:

Bien sûr que la Bible matériellement n'agit pas...mais l'Esprit de Vérité se trouve bien dans la Bible dans le Tanack dans la partie des ketouvim dont font partie les évangiles, le livre d'Esther etc...L'Esprit de Vérité existait bien avant les 12 apôtres... les rites et le sens du bâptème, pardonner les péchés, consacrer le pain et le vin, sont observés n'importe comment Petero? Non selon un guide divin qu'on appelle la Bible....C'est ça l'autorité Biblique !

Les Apôtres n'ont pas attendu que les Evangiles soient écrit, pour baptiser en son Nom, le Nom de Dieu, comme Jésus le leur avait demandé : "au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

A ce que je sache, dans l'ancien testament, ce baptême donné au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, il n'existait pas encore.

C'est comme le pardon des péchés, donné au Nom de Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit, il n'existait pas dans l'ancien testament.

Idem pour la consécration du pain et du vin, pour qu'ils deviennent le Sacré Cœur du Christ, versant son sang en nous, elle n'existait pas dans l'ancien testament.

Cessez-donc de judaïser les rites du culte catholique. Ces rites ont été institués par Jésus, qui a demandé à ses Apôtres de les perpétuer.

Mister be a écrit:

Ah Bon, si Pierre est les autres n'avaient pas reçu cet Esprit de vérité,Ils n'n'auraient pas dit que c'est Christ qui vivait en eux et qu'ils étaient morts et ressuscités en Christ...vous voulez les références bibliques (Autorité biblique)

Je n'ai pas dit que Pierre et les Apôtres n'avaient pas reçu l'Esprit de Vérité, j'ai simplement dit que la venue en eux du Saint Esprit, ce n'est pas une incarnation. Ils ont reçu le Saint Esprit, dans l'hostie consacrée, devenu le Sacré Cœur de chair du Christ et qui n'est autre que le Sacré Cœur de Dieu, l'Esprit Saint, devenu Cœur de chair en Jésus.

Mister be a écrit:

Heureux de vous contredire Petero dans des communautés non catholiques j'ai rencontré des croyants nés de nouveau, baptisés de St Esprit, ayant les dons de l'Esprit conformément à ce qui est écrit dans la Bible et je vous assure que c'est comme ça qu'on sait qu'ils ont vraiment des croyants nés de nouveau!

Moi j'en connais aussi, ce sont les charismatiques ; et ce l'effusion de l'Esprit qu'ils ont reçu, n'a rien à voir avec la Nouvelle naissance, reçu le jour de leur baptême. L'effusion de l'Esprit, c'est une nouvelle pentecôte individuel, qu'on reçoit quand elle est demandé par les frères qui prient sur nous.

Mister be a écrit:

Si la rebellion est un péché, l'apostasie c'est quoi? Votre déni de l'Histoire est abjecte Petero...Luther a bien fait de se rebeller contre cette autotitarisme qu'exerçait votre église sur les fidèles! C'est vous qui avez créé ce schisme et qui l'entretenez encore aujourd'hui...

NON, c'est Luther qui avec ses thèses, sa fausse prédication de l'Evangile, qui a causé son excommunication. C'est lui qui s'est excommunié, en enseignant une doctrine contraire à la doctrine catholique, un évangile différent de celui enseigné par les Apôtres et leurs successeurs.

Mister be a écrit:

Vous dites n'importe quoi et venez à nos cultes ...vous verrez par vous même!

J'ai déjà assisté à un culte protestant, et je puis vous certifier, que le culte que vous célébrez n'a rien à voir avec le culte institué par Jésus pour son Eglise, et que perpétue l'Eglise Catholique.

Vous avez raison c'est comme ça que l'histoire présente votre église, Peteo et les faits parlent d'eux m^me

Mister be a écrit:

Relisez Paul Petero, En Christ il n'y a plus de juifs,grecs esclaves...etc (autorité de la Bible à laquelle je crois!)

Encore faut-il que vous soyez en Christ, ce qui n'est pas le cas ; car pour être en Christ, vivre en Lui et par Lui, il faut manger son pain de Vie, son Sacré Cœur de chair, donné dans l'hostie consacré.

Dans vos célébration de la cène, où l'on mange du pain qui ne devient pas le Sacré Cœur de chair du Christ, pour que nous ayons en nous ce Sacré Cœur qui nous fasse vivre de la Vie du Christ, vous n'êtes pas rendus participant de la Vie du Christ, donné dans son Eglise Catholique.

Mister be a écrit:

C'est vous qui le dites et je ne reconnais pas votre autorité pour affirmer cela...moi je vous dis le contraire et c'est par l'autorité de la Bible que je sais que je suis dans le vrai et non dans l'errance!

C'est par l'autorité que vous vous êtes inventés, que vous dites cela. La Bible n'a aucune autorité, sinon celle que Lui donne l'Eglise Catholique quand elle l'a proclame et l'explique.

Citation :

Les Apôtres n'ont pas attendu que les Evangiles soient écrit, pour baptiser en son Nom, le Nom de Dieu, comme Jésus le leur avait demandé : "au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Vous êtes certains de la formule ou ce sont les trinitaires qu'ils l'ont rajouté...il n'y a pas que les trinitaires Petero

Citation :

A ce que je sache, dans l'ancien testament, ce baptême donné au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, il n'existait pas encore. Very Happy

Au nom de qui était-il donné? Le baptême de Noa'h;de Moshé en passant la mer rouge...n'était donc pas valable???Relisez votre Bible!

Citation :

C'est comme le pardon des péchés, donné au Nom de Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit, il n'existait pas dans l'ancien testament.

Détrompez vous...rien de neuf dans le NT qui ne soit déjà pratiqué dans l'AT...Relisez votre Bible

Citation :

Idem pour la consécration du pain et du vin, pour qu'ils deviennent le Sacré Cœur du Christ, versant son sang en nous, elle n'existait pas dans l'ancien testament.

Relisez votre Bible...un indice Abraham et Melchitsedec...d'où Yéshoua sera prêtre de cette manière là

Citation :

Cessez-donc de judaïser les rites du culte catholique. Ces rites ont été institués par Jésus, qui a demandé à ses Apôtres de les perpétuer

.

VOUS PETERO cessez de faire de la théologie de substitution...j'arrête de converser avec vous...vous êtes de trop mauvaise foi!

Mister be a écrit:

Citation :

Les Apôtres n'ont pas attendu que les Evangiles soient écrit, pour baptiser en son Nom, le Nom de Dieu, comme Jésus le leur avait demandé : "au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Vous êtes certains de la formule ou ce sont les trinitaires qu'ils l'ont rajouté...il n'y a pas que les trinitaires Petero

Oui, c'est la formule que Jésus a utilisé, puisque Jésus, c'est Dieu Lui-même le Père, qui nous baptise par les mains de ses Apôtres qu'il a lui-même appelé et donné à son Fils Jésus, pour qu'il poursuive son œuvre avec l'Esprit Saint, son Esprit.

Baptiser c'est accomplir l'œuvre que Dieu le Père lui même accomplit en nous plongeant dans la Vie donnée par son Fils, dans l'Esprit qui Lui-même nous unit à Lui, nous faisant vivre de sa Vie.

Mister be a écrit:

Au nom de qui était-il donné? Le baptême de Noa'h;de Moshé en passant la mer rouge...n'était donc pas valable???Relisez votre Bible!

Le baptême, ou plongé de Noé dans les eaux du déluge, ou de Moïse et son peuple traversant la mer rouge, c'était des "figures" du baptême que le Père est venu nous donner, en nous plongeant dans la Vie donnée par son Fils, la Vraie Vigne, dans l'Esprit, le sang de la Vigne, la sève de la Vigne, l'Eau Vive qui jaillit du véritable roche, le Sacré Cœur du Père, devenu Sacré Cœur de chair de Jésus son Fils, d'où j'aillie la Vie qu'il communique à sa Vigne, à son Corps.

Une figure, c'est "une image", ce n'est pas la réalité. Ce que Noé et Moïse ont annoncés en figure, en Parabole vivante, c'est Dieu descendu sur la terre avec son Verbe et l'Esprit, qui l'ont accomplit et ont continués à l'accomplir jusqu'à ce jour, dans la Sainte Eglise Catholique, l'Arche d'Alliance, que préfiguraient l'arche bâtie par Noé, et celle bâtie par Moïse, sur demande de Dieu.

Sauf que l'Eglise catholique, la Nouvelle Archer d'Alliance, c'est Dieu Lui-même qui l'a bâtit.

Mister be a écrit:

Détrompez vous...rien de neuf dans le NT qui ne soit déjà pratiqué dans l'AT...Relisez votre Bible

Et bien détrompez-vous Mister be, dans le Nouveau Testament il n'y a que du neuf, pas de vieux ; de fait, les rites institués par Jésus, sont neufs, c'est à dire qu'ils n'ont rien à voir avec le vieux vêtement qu'était l'ancienne alliance, où la vieille outre qu'était Israël. Ecoutez-ce que dit Jésus :

On ne met pas du vin nouveau dans des vieilles outres, mon cher Mister be. La vieille outre, c'est l'Ancien Testament ou Ancienne Alliance, où enseigne vigne dont on ne peut tirer du vin nouveau.

L'union avec Dieu, elle n'est pas donnée dans le vieux Israël, la vieux vêtement, la vieille outre. L'union à Dieu, donnée par le vin nouveau, elle est donné dans le Nouvel Israël, la Sainte Eglise Catholique Romaine, l'outre neuve, l'Israël nouveau, le nouveau peuple de Dieu rassemblé dans la Nouvelle Arche d'Alliance.

" Personne ne met à un vieux vêtement une pièce déchirée d'un vêtement neuf: autrement il déchire le neuf, et la pièce (prise) du neuf ne va pas avec le vieux. 37 Personne non plus ne met du vin nouveau dans des outres vieilles: autrement, le vin nouveau fera éclater les outres, il se répandra, et les outres seront perdues. 38 Mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves. (Luc (CP) 5)

Mister be a écrit:

Relisez votre Bible...un indice Abraham et Melchitsedec...d'où Yéshoua sera prêtre de cette manière là

Selon l'ordre de Melchisédech, cela n'a jamais voulu dire "à la manière de". Melchisedec n'a pas offert le sacrifice que les juifs ont offert, jusqu'à la venue de Jésus, sacrifice que Jésus a abolit.

Les juifs offraient à Dieu, un animal sacrifié, qu'ils mangeaient après que son sang ai été répandu sur eux pour la rémission de leurs péchés.

Dieu, par les mains de Jésus son Fil, Lui, il a offert aux descendants d'Abraham, ce que Melchisédec a offert à Abraham : "du pain et le vin transformé en chair et en sang, de son Fils, et qui ne sont autre que son Sacré Cœur de chair, à partir duquel est répandu le sang, l'Eau Vive, qu'il fait retomber sur nous pour la rémission de nos péchés, et pour nous faire vivre de sa Vie.

A ce que je sache, dans le judaïsme, on ne reçoit pas la rémission de ses péchés, en recevant ce pain et ce vin, le Pain de Vie, d'où jaillit l'Eau Vive qui nous fait entrer dans la Vie avec Dieu.

Les juifs n'entrent pas dans la vie avec Dieu, en mangeant la Bible ou en mangeant l'agneau qu'ils continuent à immole

Mister be a écrit:

VOUS PETERO cessez de faire de la théologie de substitution...j'arrête de converser avec vous...vous êtes de trop mauvaise foi!

Mais quel substitution, puisque que nous n'utilisons pas l'outre vieille ou le vêtement vieux que vous êtes, pour vivre l'alliance vécue par Jésus. Nous ferions de la substitution si nous vivions l'ancienne alliance au sein du peuple juif. La Nouvelle Alliance, nous la célébrons et la vivons, hors d'Israël, le vieux vêtement d'où Dieu est sortit, pour nous faire don de ce vêtement neuf qu'est sa Nouvelle Alliance, scellé dans sa chair et dans son sang.

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

Petero a écrit:

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

on s'en rend compte ! quelle prétention tout de même ! si au moins, vous admettiez seulement qu'il n'y a qu'UN seul Dieu et que c'est le même pour tous ! et différents chemins pour le trouver !

dans une controverse deux personnes donnent des arguments, mister be est pas indemne de méthodes pas toujours claires.

Citation :

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Very Happy Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

Que j'ai ou non le dernier mot sur vous n'a absolument aucune importance Petero et oui vous avez raison je ne peux m'empêcher de réagir à ce que vous écrivez...c'est mon point faible et je prie aux autres forumeurs de m'excuser car à cause de vous et moi Petero ,les autres forumeurs n'ont pas le temps de s'exprimer...

@ Violette....Tout à fait d'accord

humanlife a écrit:

dans une controverse deux personnes donnent des arguments, mister be est pas indemne de méthodes pas toujours claires.

Mes méthodes ne vous sont pas familières voilà tout!

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

dans une controverse deux personnes donnent des arguments, mister be est pas indemne de méthodes pas toujours claires.

Mes méthodes ne vous sont pas familières voilà tout!

je vois bien ce que j'ai devant les yeux c'est tout.

Violette3 a écrit:

Petero a écrit:

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

on s'en rend compte ! quelle prétention tout de même ! si au moins, vous admettiez seulement qu'il n'y a qu'UN seul Dieu et que c'est le même pour tous ! et différents chemins pour le trouver !

Non, Violette, il n'y a pas différent chemin a emprunter pour connaître Dieu, pour le trouver, il n'y en a qu'un seul :

"5 Thomas lui dit: "Seigneur, nous ne savons où vous allez; comment donc en saurions-nous le chemin?" 6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Comment voulez-vous que nos frères et sœurs protestants et juifs messianiques qui ne viennent pas là où le Christ est vivant, dans sa Sainte Eglise Catholique à qui il a fait don de son sacré Cœur vivant, qui est là présent dans le Pain de Vie conservé dans le tabernacle, et qui nous est redonné chaque dimanche, puisse trouver Dieu, vivant dans ce Sacré Cœur, s'ils ne viennent pas le recevoir dans nos églises catholiques.

Le chemin qui conduit au Christ se donnant à nous dans son Sacré Cœur, c'est sa Sainte Eglise Catholique, à qui il en a fait don. Comment voulez-vous rencontrer le Père, si vous ne commencez pas par rencontrer Jésus, là où il nous rejoint pour nous faire don de son Sacré Cœur qui est aussi Celui de son Père ?

Ce que je dis là n'a rien à voir avec de la prétention, mais avec la Vérité révélée par Jésus et dans la Bible.

Et les " semences de Vérité " détectées par Vatican II en-dehors de l'institution visible ?

Il y a beaucoup de points, où je ne rejoins pas Petero.
Rejeter des frères et soeurs en Christ, qui vivent leur foi différemment (dans ces rites) mais qui ont une relation vraie envers le Christ, n'est pas une attitude très catholique.

"je ne suis pas venu pour abolir la Loi, mais l'Accomplir"

Un point qui est très blessant et méprisant, cher Petero :

Moi j'en connais aussi, ce sont les charismatiques ; et ce l'effusion de l'Esprit qu'ils ont reçu, n'a rien à voir avec la Nouvelle naissance, reçu le jour de leur baptême. L'effusion de l'Esprit, c'est une nouvelle pentecôte individuel, qu'on reçoit quand elle est demandé par les frères qui prient sur nous.


La conversion ou re-conversion, c'est quoi?

Une fois de plus, n'enfermez pas l'Esprit-Saint. Laissez-LE souffler.

Violette3 a écrit:

Petero a écrit:

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

on s'en rend compte ! quelle prétention tout de même ! si au moins, vous admettiez seulement qu'il n'y a qu'UN seul Dieu et que c'est le même pour tous ! et différents chemins pour le trouver !

Il n'y a qu'un chemin : la charité du prochain!

Boulo et Arc-en-Ciel, tout à fait d'accord avec vous.

En plus, Petero, sans nier que vous avez certainement une connaissance de la bible, pourquoi, presque à chaque post, vous devenez agressif quand il s'agit de quelqu"un qui n'est pas catholique ?

Vous sentez-vous supérieur à ce point là ?

En fait, en vous lisant, si je n'avais pas la foi en l' Eglise, vous m'y ferez fuir.,  comme c'est déjà arrivé à certains membres qui ont été "dégoûtés" à vous lire...

Oui, comme le dit boulo, relisez Nostra Aetate.

Et nos frères messianiques, protestants, musulmans, croient en Dieu, Le servent peut être mieux que nous.

Comme le dit Arc-en-Ciel : Une fois de plus, n'enfermez pas l'Esprit-Saint. Laissez-LE souffler.

RenéMatheux a écrit:

Violette3 a écrit:

Petero a écrit:

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

on s'en rend compte ! quelle prétention tout de même ! si au moins, vous admettiez seulement qu'il n'y a qu'UN seul Dieu et que c'est le même pour tous ! et différents chemins pour le trouver !

Il n'y a qu'un chemin : la charité du prochain!

exactement 

RenéMatheux a écrit:

Violette3 a écrit:

Petero a écrit:

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

on s'en rend compte ! quelle prétention tout de même ! si au moins, vous admettiez seulement qu'il n'y a qu'UN seul Dieu et que c'est le même pour tous ! et différents chemins pour le trouver !

Il n'y a qu'un chemin : la charité du prochain!

charité ET vérité : Jean 8:11 Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus (charité): va, et ne pèche plus.( vérité)

j'ai envie de dire pour petero:

pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font!!

petero:

vous portez le péché du monde.

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Violette3 a écrit:

Petero a écrit:

Cela fait un moment que vous me dites "je vais arrêter de converser avec vous", mais c'est plus fort que vous, vous voulez toujours avoir le dernier mot sur moi. Vous n'aurez jamais le dernier mot sur moi Mister be

on s'en rend compte ! quelle prétention tout de même ! si au moins, vous admettiez seulement qu'il n'y a qu'UN seul Dieu et que c'est le même pour tous ! et différents chemins pour le trouver !

Il n'y a qu'un chemin : la charité du prochain!

charité ET vérité : Jean 8:11  Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus (charité): va, et ne pèche plus.( vérité)

Donc CHARITE d'abord, comme le dit René.

c'est peut-être petero le seul qui exerce la charité en parlant de la vérité.

"Charité et vérité doivent fonctionné comme deux affectionné" http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20090629_caritas-in-veritate.html

humanlife a écrit:

c'est peut-être petero le seul qui exerce la charité en parlant de la vérité.

on ne parle pas de vérité de l'évangile en ne respectant pas au moins les autres qui ne sont pas du même avis.

c'est votre point de vue mais moi je trouve plutôt que c'est mister be qui respecte pas les autres.

humanlife a écrit:

j'ai envie de dire pour petero:

pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font!!

Ils sont déjà pardonné, parce qu'effectivement ils sont aveuglés par leurs églises. Je n'en veux pas à Mister be.

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

c'est peut-être petero le seul qui exerce la charité en parlant de la vérité.

on ne parle pas de vérité de l'évangile en ne respectant pas au moins les autres qui ne sont pas du même avis.

Cela veut dire quoi "respecter les autres dans leurs point de vue" ? Cela veut dire "respecteur leur liberté d'avoir un point de vue, différent de l'enseignement de l'Eglise Catholique. Ce n'est pas une raison pour dire Amen à tout ce qu'ils disent.

Qui a dit donner la vérité est la plus grande des charités?

humanlife a écrit:

c'est votre point de vue mais moi je trouve plutôt que c'est mister be qui respecte pas les autres.

Expliquez moi en quoi je ne respecte pas les autres, je vous prie!

petero a écrit:

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

c'est peut-être petero le seul qui exerce la charité en parlant de la vérité.

on ne parle pas de vérité de l'évangile en ne respectant pas au moins les autres qui ne sont pas du même avis.

Cela veut dire quoi "respecter les autres dans leurs point de vue" ?  Cela veut dire "respecteur leur liberté d'avoir un point de vue, différent de l'enseignement de l'Eglise Catholique. Ce n'est pas une raison pour dire Amen à tout ce qu'ils disent.

C'est ce que je fais avec vous Petero:"je ne dis pas amen à tout ce que vous dites"

petero a écrit:

humanlife a écrit:

j'ai envie de dire pour petero:

pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font!!

Ils sont déjà pardonné, parce qu'effectivement ils sont aveuglés par leurs églises. Je n'en veux pas à Mister be.

Vous en connaissez un bout en aveuglement....Regardez dans votre assiette!