Prière pour le passé

Bonjour, voilà une question toute simple, si pour Dieu toute la réalité est dans son présent, est ce que l'on peut prier pour notre passé afin qu'il le modifie vu qu'il n'est pas soumis au temps comme nous?

prions pour le présent car nous sommes tous dans le présent, si nous sommes en décalage avec le temps de dieu, à nous de rejoindre dieu dans son temps.
(le temps de dieu est la référence, ça c'est le bon côté de votre intuition).

Cyrus_II a écrit:

Bonjour, voilà une question toute simple, si pour Dieu toute la réalité est dans son présent, est ce que l'on peut prier pour notre passé afin qu'il le modifie vu qu'il n'est pas soumis au temps comme nous?

 

Dieu qui est au delà des temps tient effectivement compte des prières qui ne seront dites que dans le futur.

C'est ainsi qu'il rend Marie immaculée à cause de la passion de son Fils 50 ans plus tard.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Bonjour, voilà une question toute simple, si pour Dieu toute la réalité est dans son présent, est ce que l'on peut prier pour notre passé afin qu'il le modifie vu qu'il n'est pas soumis au temps comme nous?

 

Dieu qui est au delà des temps tient effectivement compte des prières qui ne seront dites que dans le futur.

C'est ainsi qu'il rend Marie immaculée à cause de la passion de son Fils 50 ans plus tard.

 Je n'ai pas compris Arnaud...    pourquoi 50 ans plus tard ?

La Vierge Marie accouche vers l'âge de 15 ans
Son fils meurt vers 33 ans.

15 + 33 = 48 ans, l'âge approximatif de la Vierge Marie à la croix.

L’apparition s’est produite en Espagne, à Saragosse, alors que la Vierge était encore sur Terre, avant son Assomption, en 40 après J.-C  

Spoiler:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Bonjour, voilà une question toute simple, si pour Dieu toute la réalité est dans son présent, est ce que l'on peut prier pour notre passé afin qu'il le modifie vu qu'il n'est pas soumis au temps comme nous?

 

Dieu qui est au delà des temps tient effectivement compte des prières qui ne seront dites que dans le futur.

C'est ainsi qu'il rend Marie immaculée à cause de la passion de son Fils 50 ans plus tard.

De quelles prières s'agit il ?

Nos prières. Si vous priez par exemple pour votre grand-mère morte il y a des années, parce que vous ne l'avez pas fait à l'époque.

Arnaud Dumouch a écrit:

La Vierge Marie accouche vers l'âge de 15 ans
Son fils meurt vers 33 ans.

15 + 33 = 48 ans, l'âge approximatif de la Vierge Marie à la croix.

  je n'ai pas pensé à cela !

Arnaud Dumouch a écrit:

Nos prières. Si vous priez par exemple pour votre grand-mère morte il y a des années, parce que vous ne l'avez pas fait à l'époque.

E n effet ,Saint padre pio en parle mais j ai pas retrouvé l 'article

philippe bis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Nos prières. Si vous priez par exemple pour votre grand-mère morte il y a des années, parce que vous ne l'avez pas fait à l'époque.

 E n effet ,Saint padre pio en parle mais j ai pas retrouvé l 'article

Certes, par notre prière pour les défunts, nous ne pouvons pas prétendre changer l’attitude de Dieu à leur égard, mais la réponse à cette question tient dans la réalité de la communion des saints et dans la fécondité de l’amour.

A cette âme passée "sur une autre longueur d'ondes", le chrétien, par sa prière, va certes apporter quelque chose de très précieux, mais en retour cette âme aura la possibilité de lui envoyer quelque chose de tout aussi précieux, sa propre prière :

"jusqu'à" - nous dit Saint Paul - "ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la Foi et de la Connaissance du Fils de Dieu, et à constituer cet Homme parfait, dans la force de l'âge, qui réalise la plénitude du Christ." (Ephésiens 4,13).

Ainsi se  fonde cette solidarité spirituelle : je peux prier pour les défunts et en même temps me recommander à leurs prières, pour épauler ma liberté et l'aider à s'orienter vers toujours plus d'amour.

http://croire.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Jour-des-morts/Utile-de-prier-pour-les-defunts

La communion eucharistique permets aussi déjà de communier avec tous les frères et sœurs de tout les temps.

Comme le dit Arnaud, Dieu est hors du temps et donc on peut prier pour le salut de l'âmes des défunts y compris si ceux ci sont morts il y a plusieurs siècles.

En fait au moment où l'âme quitte ce monde et se retrouve hors du temps, lorsqu'elle se présente devant Jésus ce monde n'existe déjà plus, c'est un peu comme si - en quittant son corps et le temps que nous connaissons - elle était projetée jusqu'à la fin du monde, quand Jésus revient (Parousie) - ce qu'elle voit effectivement : Jésus revient pour elle afin de l'emmener au Ciel - l'ancien monde laisse alors place au Nouveau Monde racheté. parfois Dieu permet que l'âme revienne dans ce temps (résurrection du type de celle de Lazare), alors l'âme fait chemin arrière et réentre dans le temps, réintègre son corps, d'où elle était partie. Dieu est maître du temps.

J'aime bien penser dès lors que même si l'âme en quittant ce monde laisse des êtres chers derrières elles, elle les retrouve immédiatement de l'autre coté (certaines EMI en témoignent, telle mère qui retrouve tel enfant de l'autre coté, devenu grand, alors que parfois cet enfant était pourtant encore bien vivant sur terre). Seuls ceux restés ici bas souffrent de l'absence de l'être défunt. En fait ce qu'il faut savoir c'est que nous entrons tous EN MEME TEMPS au Ciel ! Car cette entrée au Ciel se fait lorsque ce monde est jugé et que le Nouveau Monde prend sa place ! De plus nous entrons au Ciel, non pas chacun individuellement, mais en tant que membres du Christ, c'est à travers le Christ que nous entrons au Ciel, pas sans Lui, et le Christ ne monte qu'une seule fois au Ciel... lors de son Ascension ! Donc cette montée des âmes se fait lors de l'Ascension de Jésus ! Il y a certes le Purgatoire, qui est un temps de purification, mais il se fait pendant notre montée vers le Royaume du Père. Cette montée, en Jésus Christ (image de l'ascenseur) nous purifie mais nous arrivons tous en même temps à destination même si la montée peut sembler plus ou moins longue pour chacun (temps psychologique, temps du coeur).

Bref il est donc tout à fait possible de prier en tout temps pour le salut des âmes car tant que le monde ici bas n'a pas pris fin, l'âme de l'autre coté peut encore être sauvée grâce à la prière de ceux restés dans le temps. Dieu se sert certainement de ce paradoxe temps/éternité pour sauver un maximum d'âmes, à travers nos prières et celles des Saints déjà au Ciel (Communion des Saints) Mais encore une fois quand on dit "déjà au Ciel" n'oublions pas ce paradoxe temps/éternité, et le fait que nous entrons en réalité tous en même temps au Ciel. Et pourtant même au Ciel il est encore possible, telle la petite Thérèse, d'oeuvrer pour le salut des âmes présentes dans le temps. Ce paradoxe ne peut être compris que si l'on accepte que Dieu est maître du temps et de l'Eternité.

Il est aussi possible de prier pour notre passé afin que Dieu guérisse nos blessures d'enfance par exemple en agissant directement sur la source de ces blessure qui pour nous fait partie du passé mais pas pour Dieu.

Quand vous lisez ainsi par exemple les visions d'Anne Catherine Emmerich, vous voyez que cette bienheureuse a vu la vie de Jésus sur terre comme si elle avait été présente à son époque. Cela s'explique par le fait que toute l'histoire de notre monde est mémorisée éternellement en Dieu, et telle une bande vidéo, Dieu peut la reparcourir à loisir. Mais à la différence de la bande vidéo, ce que Dieu reparcourt de notre passé est un éternel présent, donc bien vivant. C'est en quelque sorte un fait passé (temps), qui éternellement conservé en Dieu (éternité), est réactualisé par sa toute puissance pour nous rejoindre à notre époque (temps) comme si ce fait devenait notre présent.

C'est en cela aussi que nous catholiques croyons quand nous célébrons l'Eucharistie : au moment où le prêtre élève le pain et le vin, devenus Corps et Sang de Jésus Christ, du fait de l'onction du prêtre, le moment où Jésus meurt sur la Croix est réactualisé à notre époque, comme si Dieu reprenait cet événement historique de notre salut et le rendait présent à notre époque. Même si nous ne le voyons pas de nos yeux de chair, au moment le plus solennel de la célébration eucharistique, toute l'assemblée se retrouve sur le Golgotha, à côté de la Sainte Vierge Marie, devant la croix sur laquelle Jésus meurt pour nos péchés, qui devient alors, pendant un court instant, notre présent.

Cela vaut la peine de méditer là dessus car c'est quelque chose de réellement grandiose, que seul Dieu, maître du temps, peut accomplir. Même si à notre niveau cela semble complètement impossible et paradoxal. Dieu se joue des paradoxes.

Cyrus_II a écrit:

La communion eucharistique permets aussi déjà de communier avec tous les frères et sœurs de tout les temps.

Exact car par cette communion nous nous retrouvons projetés devant le Christ mourant sur la Croix. Et donc chaque fois qu'une messe est célébrée, quelle que soit l'époque où elle est célébrée, l'assemblée est projetée hors du temps jusque devant la Croix de Jésus. Où plutot cet instant d'il y a 2000 ans, éternellement conservé en Dieu, est réactualisé à notre époque comme s'il se déroulait devant les yeux de notre âme (bien que nous ne le voyons pas de nos yeux de chair mais dans la foi nous le croyons).

Jésus étant Dieu, il voyait chacun de nous quand il se trouvait sur la Croix, c'est une vérité de foi !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyrus_II a écrit:

Bonjour, voilà une question toute simple, si pour Dieu toute la réalité est dans son présent, est ce que l'on peut prier pour notre passé afin qu'il le modifie vu qu'il n'est pas soumis au temps comme nous?

 

Dieu qui est au delà des temps tient effectivement compte des prières qui ne seront dites que dans le futur.

C'est ainsi qu'il rend Marie immaculée à cause de la passion de son Fils 50 ans plus tard.

humanlife a écrit:

prions pour le présent car nous sommes tous dans le présent, si nous sommes en décalage avec le temps de dieu, à nous de rejoindre dieu dans son temps.
(le temps de dieu est la référence, ça c'est le bon côté de votre intuition).

Ce n'est pas l'homme qui rejoint Dieu dans son temps (l'éternité) mais Dieu qui rejoint l'homme dans le temps (incarnation de Dieu en Jésus et non pas divinisation de l'homme sans Dieu)

Gabriel a écrit:

humanlife a écrit:

prions pour le présent car nous sommes tous dans le présent, si nous sommes en décalage avec le temps de dieu, à nous de rejoindre dieu dans son temps.
(le temps de dieu est la référence, ça c'est le bon côté de votre intuition).

Ce n'est pas l'homme qui rejoint Dieu dans son temps (l'éternité) mais Dieu qui rejoint l'homme dans le temps (incarnation de Dieu en Jésus et non pas divinisation de l'homme sans Dieu)

diviniser l'homme sans dieu n'a pas de sens, mais devenant enfant de dieu, on rejoint dieu dans son temps.

Gabriel a écrit:

Ce qui confirme ma pensée selon laquelle notre montée vers le Ciel à notre mort individuelle se fait lors de l'Ascension de Jésus (qui eut lieu une seule fois il y a 2000 ans mais qui rejoint les hommes de tous les siècles).

Et alors, à notre mort, que nous arrivera t-il ? Je pense plutôt que Jésus a visité les enfers après sa mort et a sorti les morts de là à ce moment là.

Pour l'Ascension, je n'y ai jamais pensé. 

J'aime mieux ce que dit la théologie d'Arnaud sur l'heure de la mort, que c'est là que nous rencontrerons Jésus et que nous ferons nous-mêmes notre choix de vie ou de mort.

Gabriel a écrit:

Comme le dit Arnaud, Dieu est hors du temps et donc on peut prier pour le salut de l'âmes des défunts y compris si ceux ci sont morts il y a plusieurs siècles.

En fait au moment où l'âme quitte ce monde et se retrouve hors du temps, lorsqu'elle se présente devant Jésus ce monde n'existe déjà plus, c'est un peu comme si - en quittant son corps et le temps que nous connaissons - elle était projetée jusqu'à la fin du monde, quand Jésus revient (Parousie) - ce qu'elle voit effectivement : Jésus revient pour elle afin de l'emmener au Ciel - l'ancien monde laisse alors place au Nouveau Monde racheté. parfois Dieu permet que l'âme revienne dans ce temps (résurrection du type de celle de Lazare), alors l'âme fait chemin arrière et réentre dans le temps, réintègre son corps, d'où elle était partie. Dieu est maître du temps.

J'aime bien penser dès lors que même si l'âme en quittant ce monde laisse des êtres chers derrières elles, elle les retrouve immédiatement de l'autre coté (certaines EMI en témoignent, telle mère qui retrouve tel enfant de l'autre coté, devenu grand, alors que parfois cet enfant était pourtant encore bien vivant sur terre). Seuls ceux restés ici bas souffrent de l'absence de l'être défunt. En fait ce qu'il faut savoir c'est que nous entrons tous EN MEME TEMPS au Ciel ! Car cette entrée au Ciel se fait lorsque ce monde est jugé et que le Nouveau Monde prend sa place ! De plus nous entrons au Ciel, non pas chacun individuellement, mais en tant que membres du Christ, c'est à travers le Christ que nous entrons au Ciel, pas sans Lui, et le Christ ne monte qu'une seule fois au Ciel... lors de son Ascension ! Donc cette montée des âmes se fait lors de l'Ascension de Jésus ! Il y a certes le Purgatoire, qui est un temps de purification, mais il se fait pendant notre montée vers le Royaume du Père. Cette montée, en Jésus Christ (image de l'ascenseur) nous purifie mais nous arrivons tous en même temps à destination même si la montée peut sembler plus ou moins longue pour chacun (temps psychologique, temps du coeur).

Bref il est donc tout à fait possible de prier en tout temps pour le salut des âmes car tant que le monde ici bas n'a pas pris fin, l'âme de l'autre coté peut encore être sauvée grâce à la prière de ceux restés dans le temps. Dieu se sert certainement de ce paradoxe temps/éternité pour sauver un maximum d'âmes, à travers nos prières et celles des Saints déjà au Ciel (Communion des Saints) Mais encore une fois quand on dit "déjà au Ciel" n'oublions pas ce paradoxe temps/éternité, et le fait que nous entrons en réalité tous en même temps au Ciel. Et pourtant même au Ciel il est encore possible, telle la petite Thérèse, d'oeuvrer pour le salut des âmes présentes dans le temps. Ce paradoxe ne peut être compris que si l'on accepte que Dieu est maître du temps et de l'Eternité.

Il est aussi possible de prier pour notre passé afin que Dieu guérisse nos blessures d'enfance par exemple en agissant directement sur la source de ces blessure qui pour nous fait partie du passé mais pas pour Dieu.

Quand vous lisez ainsi par exemple les visions d'Anne Catherine Emmerich, vous voyez que cette bienheureuse a vu la vie de Jésus sur terre comme si elle avait été présente à son époque. Cela s'explique par le fait que toute l'histoire de notre monde est mémorisée éternellement en Dieu, et telle une bande vidéo, Dieu peut la reparcourir à loisir. Mais à la différence de la bande vidéo, ce que Dieu reparcourt de notre passé est un éternel présent, donc bien vivant. C'est en quelque sorte un fait passé (temps), qui éternellement conservé en Dieu (éternité), est réactualisé par sa toute puissance pour nous rejoindre à notre époque (temps) comme si ce fait devenait notre présent.

C'est en cela aussi que nous catholiques croyons quand nous célébrons l'Eucharistie : au moment où le prêtre élève le pain et le vin, devenus Corps et Sang de Jésus Christ, du fait de l'onction du prêtre, le moment où Jésus meurt sur la Croix est réactualisé à notre époque, comme si Dieu reprenait cet événement historique de notre salut et le rendait présent à notre époque. Même si nous ne le voyons pas de nos yeux de chair, au moment le plus solennel de la célébration eucharistique, toute l'assemblée se retrouve sur le Golgotha, à côté de la Sainte Vierge Marie, devant la croix sur laquelle Jésus meurt pour nos péchés, qui devient alors, pendant un court instant, notre présent.

Cela vaut la peine de méditer là dessus car c'est quelque chose de réellement grandiose, que seul Dieu, maître du temps, peut accomplir. Même si à notre niveau cela semble complètement impossible et paradoxal. Dieu se joue des paradoxes.

Cyrus_II a écrit:

Bonjour, voilà une question toute simple, si pour Dieu toute la réalité est dans son présent, est ce que l'on peut prier pour notre passé afin qu'il le modifie vu qu'il n'est pas soumis au temps comme nous?

 

Cyrus Bonjour ,

non le Seigneur ne modifie pas le passé , IL le rachète sur la Croix en Graciant !

si Dieu modifié le passé alors Il nierait les être qui l'ont vécus ; Notre Père ne nie Rien , mais Il fait Grace , notre Prière doit donc être de repentir si il y a lieu et de Louange pour Sa Grace et Bonté !!

le Principe de la Miséricorde est de Connaitre le mal en entier jusque dans ses conséquences et de Donner un Pardon qui Rachète TOUT !!
si en notre Coeur la Prière est faite en Confiance en Son Amour Miséricordieux alors le passé sera atteint et racheté !!

Quand Jésus a racheté l’homme sur la Croix , Il a racheté Adam et Eve et Tous a travers le temps , Il a donc vraiment atteint le passé par Son Présent !

Dieu dit a Moïse " JESUIS CELUI QUI EST ET QUI FAIT ÊTRE"
et Jésus explique aux Saducéens Luc 20

34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. 37 Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. 38 Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants

donc atteindre le temps n'est pas un soucis ce n'est que pour nous dans la définition morte de la vie que ça l'est !