Vivre sa foi en famille

Questions d’enfants

Publié le 20 juin 2017 

Parole d’hommes

D’où je viens ?

« J’étais où avant d’être dans le ventre de maman ? » questionne l’enfant, curieux. Comment répondre à cette quête des origines ? D’ailleurs, le savons-nous nous-mêmes ? Certains souffrent tant de ne pas connaître leurs parents, leur famille. Comme un arbre a besoin pour grandir de la solidité de ses racines, les êtres humains cherchent à s’inscrire dans une histoire qui donne sens à leur existence. Cette histoire témoigne qu’ils ne sont pas là par hasard. Le goût pour les arbres généalogiques marque ce désir d’appartenance à une famille où chacun a sa place ; un arbre qui porte la mémoire de ceux qui nous ont précédés.
 

Parole d Eglise :

Dieu fait de nous son peuple et nous bénis

Nous croyons que nous venons du désir même de Dieu, que notre vie trouve son origine en Dieu. Nous sommes les héritiers d’une histoire, celle de tous nos aînés qui se sont laissé guider par Dieu. Depuis le temps de la Bible jusqu’à aujourd’hui, ils forment le peuple de Dieu. Cette histoire du peuple de Dieu est aussi notre histoire. Nous sommes membres de plein droit de cette famille dont on ne connaît pas exactement les frontières. Dans son amour, Dieu a voulu nous greffer, nous incorporer à son peuple.

"Tu vois comme c'est beau ?"

Devant un arc-en-ciel, un coucher de soleil, un nouveau-né, un baiser de paix entre deux ennemis d’hier, le cœur se dilate de bonheur. Nous sommes émerveillés ! Quelque chose de plus grand que nous-mêmes nous envahit.

« Tu vois comme c’est beau ? « 


Publié le 20 juillet 2017 


Parole d’homme

« Venez voir comme c’est beau ! » s’écrie l’enfant au pied d’un arbre en fleur. Devant un arc-en-ciel, un coucher de soleil, un nouveau-né, un baiser de paix entre deux ennemis d’hier, le cœur se dilate de bonheur. Nous sommes émerveillés ! Quelque chose de plus grand que nous-mêmes nous envahit ; une expérience de l’infini qui fait perler des larmes aux yeux. Lorsque celui ou celle que nous aimons s’offre à nous dans une relation de tendresse, lorsqu’un enfant se jette dans nos bras avec confiance, lorsque des oeuvres artistiques nous font approcher la capacité de créativité de l’homme, nous sommes plongés dans une contemplation qui élève l’âme.

Parole d’Eglise

Dieu créateur nous donne la vie


Dieu ne cesse de donner la vie ; il est créateur dans le temps présent comme dans le passé.


Nous recevons notre vie de lui à chaque instant, comme le chante le Psaume 103 : « Tu envoies ton souffle : ils sont créés. » Dieu donne, Dieu donne la vie, Dieu se donne. Que faire devant toutes ces merveilles et ces dons ? Accueillir !

C’est l’attitude principale des chrétiens. Mains ouvertes, nous nous tournons vers toi, Seigneur, de qui nous viennent toute vie et toute beauté.

Extrait du livre… 
ITINERAIRE BIBLIQUE
QUE TES ŒUVRES SONT BELLES !


La nature est une source intarissable d’émerveillement. Après avoir créé le ciel et la terre, Dieu vit que cela était bon. Avec les enfants, entrons dans le chant du psaume et tournons nous vers celui de qui nous viennent toute bonté et toute tendresse. Vraiment nous pouvons dire que tout vient de toi, Père très bon !
 
 

S’engager pour toujours, c’est possible ?

Publié le 20 juin 2017

Parole d’homme 

S’engager pour toujours ?

« Papa, maman, vous resterez ensemble toute la vie ? »

demande l’enfant qui voit ses parents se disputer.

Se marier, avoir des enfants, en adopter… transforme la vie et engage ! Cela implique de mettre son énergie à la réussite de ces projets.

Par de multiples engagements (solidaires, professionnels, amicaux, associatifs…), nous tenons parole, dépassons certaines contraintes, renonçons à d’autres possibles.

Mais s’engager dans la durée fait réfléchir.

Va-t-on tenir face aux difficultés ? Si l’autre reprend sa parole, le projet s’effondre et cela fait terriblement mal.

Quels appuis aurons-nous pour être fidèles à nos promesses et à nos engagements ?

Parole d’ Eglise 

Dieu est fidèle à sa promesse d’alliance


Dieu s’engage à nos côtés chaque jour et jusqu’à la fin des temps.

Il s’engage dans notre histoire humaine jusqu’à être « Emmanuel », ce qui signifie « Dieu avec nous ».

C’est Dieu qui s’engage le premier vis-à-vis de nous.

Il est fidèle à sa promesse d’aimer toujours, quoi qu’il arrive ; et il demeure engagé envers nous, quoi que nous fassions.

Il n’y a pas d’engagement plus total que le sien ; il est à nos côtés chaque jour comme il nous l’a dit : « Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin des temps. »

« Qu’est-ce que je ferai quand je serai grand ? »


Publié le 20 juin 2017 

Paroles d’hommes

Quelle vie pour demain ?


« Qu’est-ce que je ferai quand je serai grand ? »

Quand on est jeune, tout est possible ! L’avenir est ouvert.

Mais les informations alarmistes apportent de l’angoisse : quel avenir pour nos enfants ?

Quelle Terre leur laissera-t-on ? Pourquoi la maladie, la mort, les ruptures qui cassent cet élan ?

Quand l’horizon est bouché, où trouver le courage de se remettre debout pour reprendre la marche des jours ?

Être soutenu et écouté par des amis, pouvoir poser son fardeau permettent de retrouver le dynamisme de vie qui est plus fort que tout.

La porte n’est jamais définitivement close. Un filet de lumière pointe. Comme le jour après la nuit, l’espérance après le désespoir.
 

Paroles d’Eglise

Dieu nous sauve aujourd’hui et toujours


Nous pouvons regarder vers demain sans être anéanti par la peur, parce que nous mettons notre confiance en Dieu.

Il fait ce qu’il dit. Il est fidèle.

Notre confiance en lui prend sa source dans le mystère pascal, c’est-à-dire dans la mort et la résurrection de Jésus Christ.

Nous pouvons mettre notre confiance en Dieu, jour après jour, parce que Dieu nous a pour toujours offert le salut.

C’est en lui que nous fondons notre espérance ; l’avenir est définitivement ouvert, quoi qu’il nous arrive.

« Suis-je obligé de choisir ? »

Publié le 20 juillet 2017 



En famille avec dieu – comment choisir

Parole d’homme

Comment choisir ?
« Je suis obligé de choisir ? » s’exclame l’enfant devant toutes les possibilités qui s’offrent à lui.

Les choix sont inévitables dans la vie et, ne pas en faire, c’est encore choisir de ne pas choisir.

Mais sur quels critères s’appuyer ?

Nous voudrions une assurance sur nos choix familiaux, professionnels, éducatifs, car tout choix comporte une part de risque.

Certains choix font grandir, d’autres rendent malheureux.

Être parents est très exigeant.

Il y a du tiraillement dans l’acte éducatif. Je gronde ou je comprends ? Je dis oui ? Je dis non ? Je pose certaines conditions qui font grandir ?

D’où me viendra la lumière pour discerner ?


Parole d’Eglise

Dieu nous donne sa loi d’amour


Pour nous aider à avancer dans la vie, Dieu balise le chemin avec les dix paroles de vie du Décalogue.

Jésus aussi ne laisse pas ses disciples seuls devant les choix à faire :

il leur apprend à agir comme Dieu lui-même agit envers nous, et il leur donne pour cela la force de son Esprit Saint.

C’est dans cette force reçue de lui que nous pouvons mener le combat contre le mal. Par l’Esprit Saint, Dieu éclaire nos choix et fait de nous des êtres libres et responsables.

De toute façon, Dieu demeurera présent à nos vies quels que soient les choix que nous ferons.

Extraits…
PRIER EN FAMILLE


S’en remettre à Dieu notre père


 
Prier en famille, c’est laisser le Christ prendre part à la vie de la famille, tout particulièrement lorsqu’elle est confrontée à de lourdes décisions.
 
Quel conseil écouter ? À qui se fier ? Prendre son temps est essentiel avant de choisir. Ne perdons pas courage et confions à Dieu notre Père nos hésitations et nos troubles.

« Comment vivre heureux ? »


Publié le 21 juillet 2017 



© En famille avec Dieu
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Paroles d’hommes


Etre heureux en famille !


« Comment rendre nos enfants épanouis ? » se demandent les parents.

Nous cherchons tous le bonheur et la paix, même si les chemins pour y parvenir divergent parfois !

Que son conjoint soit heureux, que les enfants grandissent bien, que la famille soit un lieu de ressourcement où il fait bon vivre, voilà le projet de tout parent.

Mais ce n’est pas toujours facile de vivre ensemble.

La famille est aussi un lieu de tensions et de conflits ; on n’a pas toujours envie de tenir compte des autres.

Comment reconstruire des liens après une dispute, oser se demander pardon ? D’où nous viendra la force de tendre la main, de respecter l’autre, de redonner la confiance ?

Parole d’Eglise

Dieu fait de nous ses enfants bien-aimés


Dieu fait de chacun de nous son fils ou sa fille bien-aimé(e).

Il nous choisit, nous appelle, nous espère pour vivre avec nous une relation de confiance et d’amitié.

Notre identité chrétienne, c’est d’être appelés enfants de Dieu.

Cela bouleverse profondément notre vie.

Nous nous reconnaissons enfants de Dieu, et célébrons Dieu comme étant notre Père. Jésus Christ est notre frère et nous ouvre un chemin pour vivre en frères les uns avec les autres.

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Extraits du livre En famille avec dieu 

Itinéraire biblique


Dieu de tendresse


Qui donc est Dieu pour nous aimer ainsi ? Le prophète Osée, au viiie siècle avant Jésus
Christ, annonce de quel amour nous sommes aimés et de quelle sollicitude

Dieu nous entoure. Nous ne sommes plus seuls, abandonnés ou orphelins. Dieu se révèle
à nous sous les traits de la paternité ; une paternité bienveillante, tendre et miséricordieuse
 
Osée

Le prophète Osée était un mari amoureux de son épouse infidèle. Il pouvait donc comprendre l’amour blessé du Seigneur devant les infidélités répétées du peuple. Envoyé par le Seigneur, il exhorte Israël à se détourner de son péché. Pour cela, le prophète révélera l’amour, la tendresse et la miséricorde d’un Dieu qui ne peut se résoudre à abandonner les pécheurs.

« Quel sens donner à ma vie ? »


Publié le 21 juillet 2017


Parole d’homme

Quel sens donner à ma vie ?


« Pourquoi suis-je né ? » peut s’écrier un enfant un jour de désespoir.

Cette question est douloureuse les jours où nous ne savons pas comment y répondre.

Où va notre vie ? Quel est le sens de tout cela ?

Nous avons été mis au monde sans l’avoir demandé et chacun se débat avec ses questions.

Sommes-nous abandonnés à notre sort ?

Quelle valeur accordons-nous à notre propre vie ; à celle des autres ?

Un geste de tendresse, un sourire, une parole amicale sont autant de signes que les êtres humains se donnent les uns aux autres.

Ces moments sont précieux parce qu’ils donnent du prix, du poids à la vie, par-delà les blessures et les découragements.

Parole d’Eglise

Dieu nous fait vivre en se donnant


Dieu existe tourné vers nous, dans le mouvement qui le fait sans cesse se donner à nous.

Ce don total est réalisé en la personne de Jésus Christ, qui est venu parmi les hommes pour qu’ils aient la vie en abondance.

Nous sommes bénéficiaires de ce don, et c’est en accueillant ce don que peut naître en nous le désir de donner sa vie pour ses amis.

Si nous nous laissons saisir par ce mouvement, notre vie prend sens.

Créés à l’image de Dieu, nous lui ressemblons de plus en plus lorsque nous vivons dans cette dynamique du don.

Extraits du livre …

LA FOI DE L EGLISE


« Qu’est-ce qui donne du sens à la vie ? » se demande l’enfant


Qu’est-ce qui donne du sens à chaque battement du coeur, à chaque geste de travail, à chaque pas de la marche ?

Cette vie présente se heurtera-t-elle toujours au mur de la mort ? Ou bien peut-on dire que ce qui donne du sens à la vie aujourd’hui est une fin qui n’a pas de fin ?


La veuve de Sarepta a tout donné de sa farine et de son huile.


L’enfant de Tibériade a tout donné : ses cinq pains et ses deux poissons.


Un père, une mère, donne sa vie pour ses enfants.


Et au terme de sa vie, Bernadette de Lourdes disait : « Il suffit d’aimer. »

Ce qui donne sens à la vie, c’est aimer comme Dieu aime, se donner comme Dieu se donne. Se donner dans les plus petits gestes de la vie quotidienne et en faire des semences d’amour, pour la vie éternelle, la vie vraie, la vie qui ne meurt pas.

Il faut aussi assurer le salut de nos enfants.
Un bon moyen pour cela : faire célébrer des neuvaines de messes à cette intentioon!

il faut d'abord assurer son propre salut, là cela dépend essentiellement de nous..et même là on n'a pas de certitudes absolues.
Alors ce qui est le plus raisonnable est de se focaliser sur son propre salut et sur celui de ceux qui sont déjà dans cette galère qu'est la vie (en commençant par nos enfants si on n'en a bien entendu), et si on aime vraiment quelqu'un qui ne s'y trouve pas encore qu'on n'entreprend même pas de le faire venir dans ce monde où on n'est certain de rien, et où le pire (l'Enfer) est une éventualité qui nous guette dans l'avenir avec une probabilité de 99.99%.
En résumé s'abstenir de faire venir des enfants dans ce monde si on en est capable, car on n'a très peu de chances déjà d'être heureux dans cette vie, encore très très peu de chance d'aller au Ciel dans l'au delà.

monge a écrit:

En résumé s'abstenir de faire venir des enfants dans ce monde si on en est capable, car on n'a très peu de chances déjà d'être heureux dans cette vie, encore très très peu de chance d'aller au Ciel dans l'au delà.

Si vous n'êtes pas heureux en cette vie, c'est que vous n'êtes pas un bon chrétien. Un saint triste est un triste saint.
Et aller au Ciel ce n'est pas une question de chance mais de désir.

Ah oui "un saint triste est un triste saint", oui "un chrétien doit être toujours heureux". Pour votre gouverne il ne s'agit pas de n'importe quel bonheur! "heureux ceux qui pleure" voilà le bonheur Chrétien, si vous voulez le Chrétien est heureux d'être vu comme quelqu'un de triste par les mondains
ce bonheur chrétien qui est une garanti du bonheur éternelle n'est pas donné c'est très très difficile, si on aime quelqu'un c'est mieux de ne pas le soumettre à cette épreuve qu'est le combat pour le salut, c'est à dire c'est mieux de s'abstenir de faire venir dans ce monde quelqu'un..

Ce fil est intitulé "vivre sa foi en famille", il y a des pistes que je trouve intéressantes, des questions que les enfants et les adultes se posent.

Des questions que tous les parents entendent :

D’où je viens ?
Quelle vie pour demain ?
Comment choisir ?
Et Dieu dans tout ça ?…
Questions de foi, questions existentielles.
Questions que se posent enfants et parents sur la vie et la mort, le bien et le mal, la beauté et le bonheur, la souffrance et le sens de la vie, l’engagement et la conscience

monge a écrit:

En résumé s'abstenir de faire venir des enfants dans ce monde si on en est capable, car on n'a très peu de chances déjà d'être heureux dans cette vie, encore très très peu de chance d'aller au Ciel dans l'au delà.

non, mais c'est pas vrai ! il faut vraiment tout lire ici !! 

Et vous prétendez lire la Bible : "croissez et multipliez vous" : c'est pas Dieu qui a dit cela ?

Vous ne voyez que votre nombril, ce n'est pas possible autrement !

Comme dit Aldous, un saint triste est un triste saint et un chrétien qui tient ces paroles ne va sûrement pas amener d'autres à croire en Dieu !

Je trouve triste de lire cela !

Et pourquoi Jésus notre modèle n'a pas procréé?

monge a écrit:

Ah oui "un saint triste est un triste saint", oui "un chrétien doit être toujours heureux". Pour votre gouverne il ne s'agit pas de n'importe quel bonheur! "heureux ceux qui pleure" voilà le bonheur Chrétien, si vous voulez le Chrétien est heureux d'être vu comme quelqu'un de triste par les mondains
ce bonheur chrétien qui est une garanti du bonheur éternelle  n'est pas donné c'est très très difficile, si on aime quelqu'un c'est mieux de ne pas le soumettre à cette épreuve qu'est le combat pour le salut, c'est à dire c'est mieux de s'abstenir de faire venir dans ce monde quelqu'un..

Vous êtes complètement à côté de la plaque.

Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite
Jésus

Et bien sûr j'approuve ce que Violette vous dit.

Je n'ai pas dit le contraire. Ce que vous n'arrivez visiblement pas à comprendre c'est en quoi consiste la joie du Chrétien "heureux les pauvres, heureux les affligés, heureux si on vous persécute, heureux ceux qui ont faim et soif " etc etc

Il ne s'agit pas de la joie du monde! la joie du Christ est très, très difficiles cela nécessite une transformation radicale que très peu recherche et que très peu ont d'où la difficulté d'entrer au Ciel et la rareté de la sainteté...Les gens tombent en Enfer comme des flocons de neiges...

Aldous59 a écrit:

monge a écrit:

Ah oui "un saint triste est un triste saint", oui "un chrétien doit être toujours heureux". Pour votre gouverne il ne s'agit pas de n'importe quel bonheur! "heureux ceux qui pleure" voilà le bonheur Chrétien, si vous voulez le Chrétien est heureux d'être vu comme quelqu'un de triste par les mondains
ce bonheur chrétien qui est une garanti du bonheur éternelle  n'est pas donné c'est très très difficile, si on aime quelqu'un c'est mieux de ne pas le soumettre à cette épreuve qu'est le combat pour le salut, c'est à dire c'est mieux de s'abstenir de faire venir dans ce monde quelqu'un..

Vous êtes complètement à côté de la plaque.

Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite
Jésus

Et bien sûr j'approuve ce que Violette vous dit.

Merci Aldous. Vous aussi, j'apprécie ce que vous dites 

monge a écrit: Et pourquoi Jésus notre modèle n'a pas procréé?

demandez au St-Esprit pour qu'Il vous réponde... c'est vraiment du n'importe quoi !!

Pourquoi les prêtres ne se marient pas et (normalement), ne procréent pas ?

Enfin, monge, si tout le monde pensait comme vous, vous seriez là ? vous avez bien été mis au monde par une femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme ?

monge a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. Ce que vous n'arrivez visiblement pas à comprendre c'est en quoi consiste la joie du Chrétien "heureux les pauvres, heureux les affligés, heureux si on vous persécute, heureux ceux qui ont faim et soif " etc etc

Il ne s'agit pas de la joie du monde! la joie du Christ est très, très difficiles cela nécessite une transformation radicale que très peu recherche et que très peu ont d'où la difficulté d'entrer au Ciel et la rareté de la sainteté...Les gens tombent en Enfer comme des flocons de neiges...

Vous oubliez aussi que Jésus a été à une noce à Cana, qu'Il allait manger chez Zachée, chez Marthe et Marie, qu'Il a multiplié les pains, donc, il s'occupait bien des choses matérielles.

Regardez le Pape François et la joie qui rayonne de lui.

monge a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. Ce que vous n'arrivez visiblement pas à comprendre c'est en quoi consiste la joie du Chrétien "heureux les pauvres, heureux les affligés, heureux si on vous persécute, heureux ceux qui ont faim et soif " etc etc

Il ne s'agit pas de la joie du monde! la joie du Christ est très, très difficiles cela nécessite une transformation radicale que très peu recherche et que très peu ont d'où la difficulté d'entrer au Ciel et la rareté de la sainteté...Les gens tombent en Enfer comme des flocons de neiges...

Ben si vous dites le contraire car vous dites:
on n'a très peu de chances déjà d'être heureux
déjà ce n'est pas une question de chance d'un point de vue chrétien.
Ensuite le "heureux" des béatitudes c'est toujours être heureux, qu'on soit pauvre affligé ou persécuté...
Et si ce n'est pas une joie du monde, c'est une joie en ce monde et en cette vie (en Dieu).

Je mets devant toi la vie et la mort, choisis la vie
Deutéronome 30

Violette3 a écrit:

demandez au St-Esprit pour qu'Il vous réponde... c'est vraiment du n'importe quoi !!

Pourquoi les prêtres ne se marient pas et (normalement), ne procréent pas ?

Enfin, monge, si tout le monde pensait comme vous, vous seriez là ? vous avez bien été mis au monde par une femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme ?

Ma chère violette je vais vous répondre simplement:
1)  Si je n'étais pas venu au monde je ne vois pas où serait le problème, je fais déjà trop de mal autours de moi, et je ne suis même pas certain que j'irais au Ciel donc je ne vois pas où serait le problème si je n'étais pas venu au monde.
2) Ce n'est pas parce-que beaucoup de gens voudraient être riches, avoir le grand "amour" etc, que  la majorité est riche ou connait le "grand amour". Donc ce n'est pas parce-que la majorité serait comme moi que la majorité serait forcement célibataire, il faut être capable d'accepter la privation du bonheur du monde et ça ce n'est pas évident que la majorité en serait capable.
3) L'esprit saint a déjà répondu à travers la bouche de st Paul:
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient

Bref envisager le mariage que si on est incapable de supporter le célibat.

Je pense quand même que le Pape François nous guide, sous l'inspiration de l'Esprit-Saint. Voici ce qu'il dit concernant la joie :

Pape François : le chrétien doit vivre dans la joie et l'étonnement


Le Pape François lors de la messe à Sainte-Marthe le 23 mai 2016. - OSS_ROM

23/05/2016 12:00




 Il ne peut pas exister de chrétien sans joie : le Pape l’a affirmé ce lundi 23 mai 2016 lors de la messe matinale à la Maison Sainte-Marthe. Le Pape a souligné que, aussi dans les souffrances de la vie, le chrétien sait faire confiance à Jésus et vivre avec espérance. François a lancé un nouvel appel à ne pas se laisser dominer par la richesse qui à la fin n’amène qu’à la tristesse.



Le chrétien vit dans la joie et l’émerveillement grâce à la Résurrection de Jésus-Christ. En commentant la Première lettre de saint Pierre apôtre, François a souligné que, même si nous sommes affligés par les épreuves, la joie ne nous sera jamais enlevée de «ce que Dieu a fait en nous», qui «nous a régénéré dans le Christ et nous a donné une espérance».



La carte d’identité du chrétien est la joie de l’Évangile



Nous, nous pouvons aller vers «cette espérance» que «les premiers chrétiens dépeignaient comme une ancre dans le ciel». Nous, nous prenons la corde et nous allons là-bas, vers «cette espérance qui nous donne la joie» :



«Un chrétien est un homme ou une femme de joie, un homme ou une femme de joie dans le cœur. Il n’existe pas de chrétien sans joie ! "Mais, mon père, j’en ai vu tellement…" "Ils ne sont pas chrétiens ! Ils disent l’être, mais ils ne le sont pas ! Il leur manque quelque chose…" La carte d’identité du chrétien est la joie, la joie de l’Évangile, la joie d’avoir été choisis par Jésus, regénérés par Jésus, la joie de cette espérance que Jésus nous attend, la joie qui – aussi dans les croix et les souffrances de cette vie – s’exprime d’une autre façon, qui est la paix dans la sécurité que Jésus nous accompagne, est avec nous.»



«Le chrétien, a-t-il souligné, fait grandir cette joie avec la confiance en Dieu. Dieu se rappelle toujours de son alliance». Et, à son tour, «le chrétien sait que Dieu se rappelle de lui, que Dieu l’aime, que Dieu l’accompagne, que Dieu l’attend. Et ceci est la joie.»



C’est un mal de servir la richesse, à la fin elle nous rend tristes



François a ainsi rappelé le passage de l’Évangile d’aujourd’hui qui raconte la rencontre entre Jésus et le jeune homme riche. «Un homme qui n’a pas été capable d’ouvrir le cœur à la joie et a choisi la tristesse», «parce qu’il possédait beaucoup de biens».



«Il était attaché aux biens ! Jésus nous avait dit qu’on ne peut pas servir deux maîtres : ou tu sers le Seigneur ou tu sers les richesses. Les richesses ne sont pas mauvaises en elles-mêmes : mais servir la richesse, c’est cela qui est mauvais. Le pauvre, il s’en est allé tout triste. "Il a pris un visage sombre et s’en est allé tout triste"…»



«Quand dans nos paroisses, dans nos communautés, dans nos institutions nous trouvons des gens qui se disent chrétiens et veulent être chrétiens mais sont tristes, il se passe quelque chose qui ne va pas. Et nous devons les aider à trouver Jésus, à quitter cette tristesse, pour qu’ils puissent se réjouir de l’Évangile, qu’ils puissent avoir cette joie qui justement celle de l’Évangile.»



Il s’est ainsi arrêté sur «la joie et l’étonnement». «Le bon étonnement, a dit le Pape, face à la révélation, face à l’amour de Dieu, face aux émotions de l’Esprit Saint». Le chrétien «est un homme, une femme d’étonnement». Une parole, a-t-il relevé, qui revient «quand Jésus explique aux Apôtres que ce garçon si bon n’avait pas réussi à la suivre, parce qu’il était attaché aux richesses. "Celui-ci peut être sauvé, se demandent donc les apôtres ?" Le Seigneur leur répond : "impossible aux hommes", "mais pas à Dieu".»



Ne pas chercher le bonheur dans des choses qui rendent tristes



La joie chrétienne, donc, «l’étonnement de la joie, le fait d’être sauvés du fait de vivre attachés à d’autres choses, aux mondanités – les si nombreuses mondanités qui nous éloignent de Jésus – se peut seulement avec la force de Dieu, avec la force de l’Esprit Saint».



«Demandons aujourd’hui au Seigneur qu’il nous donne l’étonnement face à Lui, devant tant de richesses spirituelles qu’il nous a donnés, et qu’avec cet étonnement Il nous donne la joie, la joie de notre vie et de vivre les nombreuses difficultés avec une paix dans le cœur, et nous protège du fait de chercher le le bonheur dans tant de choses qui à la fin nous attristent : elles promettent beaucoup, mais ne nous donneront rien ! Souvenez-vous bien : un chrétien est un homme et une femme de joie, de joie dans le Seigneur, un homme et une femme d’étonnement.»

Spoiler:

Aldous59 a écrit:

monge a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. Ce que vous n'arrivez visiblement pas à comprendre c'est en quoi consiste la joie du Chrétien "heureux les pauvres, heureux les affligés, heureux si on vous persécute, heureux ceux qui ont faim et soif " etc etc

Il ne s'agit pas de la joie du monde! la joie du Christ est très, très difficiles cela nécessite une transformation radicale que très peu recherche et que très peu ont d'où la difficulté d'entrer au Ciel et la rareté de la sainteté...Les gens tombent en Enfer comme des flocons de neiges...

Ben si vous dites le contraire car vous dites:
on n'a très peu de chances déjà d'être heureux
déjà ce n'est pas une question de chance d'un point de vue chrétien.
Ensuite le "heureux" des béatitudes c'est toujours être heureux, qu'on soit pauvre affligé ou persécuté...
Et si ce n'est pas une joie du monde, c'est une joie en ce monde et en cette vie (en Dieu).

Je mets devant toi la vie et la mort, choisis la vie
Deutéronome 30

Oui le bonheur de béatitudes c'est ce que Dieu nous demande, et il nous demande aussi d'être triste avec ceux qui sont triste, et il nous demande de se sentir malheureux si jamais on est attiré par les joies du monde "malheureux vous les riches, malheureux vous qui riez" etc etc. Donc notre Joie ici bas est toujours mélangé de tristesse "mon âme est triste à en mourir" disait Jésus..

Le problème est que le motif de notre joie comme le motif de notre tristesse en Jésus sont tellement à l'opposé de la nature humaine que l'affaire de notre salut est une entreprise très très difficile, et quand on prend conscience de cela on trouve raisonnable de ne pas soumettre quelqu'un à cette épreuve en le faisant venir au monde.

monge a écrit:

Oui le bonheur de béatitudes c'est ce que Dieu nous demande, et il nous demande aussi d'être triste avec ceux qui sont triste, et il nous demande de se sentir malheureux si jamais on est attiré par les joies du monde "malheureux vous les riches, malheureux vous qui riez" etc etc. Donc notre Joie ici pas est toujours mélangé de tristesse "mon âme est triste à en mourir" disait Jésus..

Le problème est que le motif de notre joie comme le motif de notre tristesse en Jésus sont tellement à l'opposé de la nature humaine que l'affaire de notre salut est une entreprise très très difficile, et quand on prend conscience de cela on trouve raisonnable de ne pas soumettre quelqu'un à cette épreuve en le faisant venir au monde.

Lisez ce que dit le Pape (merci Violette).
Et basta pour votre dolorisme indécrottable...

Soulignez moi, mettez moi en gras quelque chose que le pape a dit et qui contredit ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit qu'on ne doit pas être heureux je le répète mille fois. Mais seulement:
1) tant qu'on est dans cette vallée de larmes notre joie sera toujours mêlé à de la tristesse "soyez triste avec ceux qui sont tristes" disait Saint Paul
2) Les motifs de notre joies (comme de notre tristesse) sont aux antipodes des joies et des tristesses "naturelles" d'où la nécessité d'une transformation profonde de notre être qui est le combat de la sainteté, et un combat ô vraiment difficile et vraiment périlleux.
C'est mieux de tout faire pour ne pas soumettre quelqu'un à cette épreuve en le faisant venir dans ce monde...

monge a écrit:

Soulignez moi, mettez moi en gras quelque chose que le pape a dit et qui contredit ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit qu'on ne doit pas être heureux je le répète mille fois. ...

Je n'ai pas dit que vous que vous avez dit qu'on ne doit pas être heureux

J'ai dit que vous invoquiez qu'être heureux ou aller au Ciel relève de la chance. Ce qui n'a rien à voir avec le christianisme, être heureux ou aller au Ciel relève du désir pour un chrétien.

monge a écrit:

C'est mieux de tout faire pour ne pas soumettre quelqu'un à cette épreuve en le faisant venir dans ce monde...

Je ne vous comprends pas ! un bébé qui arrive dans une famille unie est une JOIE ! Après, évidemment, ça dépend des aléas de la vie... mais en principe, des parents chrétiens essaient de tout faire pour que leur enfant soit heureux et, du coup, eux aussi, le sont.

Violette3 a écrit:

Ce fil est intitulé "vivre sa foi en famille", il y a des pistes que je trouve intéressantes, des questions que les enfants et les adultes se posent.

pour jésus, sa famille sont ceux qui connaissent la volonté de dieu et la mettent en pratique.

Violette3 a écrit:

monge a écrit:

C'est mieux de tout faire pour ne pas soumettre quelqu'un à cette épreuve en le faisant venir dans ce monde...

Je ne vous comprends pas ! un bébé qui arrive dans une famille unie est une JOIE ! Après, évidemment, ça dépend des aléas de la vie... mais en principe, des parents chrétiens essaient de tout faire pour que leur enfant soit heureux et, du coup, eux aussi, le sont.

Vous parlez là  selon vos passions: cette envie et cette joie naturelle d'avoir SON enfant, et rêver de le rendre heureux Ok tout ça c'est bien, noter que je n'ai jamais dit nul part que c'est mal, mais je parle de ce qui est mieux.
Quittons un peu  la sphère de la passion ( la joie naturelle d'avoir SON enfant etc) et élevons nous un peu pour regarder sous la perspective de la raison et de la Foi. Mais pour ne pas être long je vais rester dans un premier temps  juste dans  une dimension strictement horizontale,

Oui c'est bien de vouloir SON enfant et de contribuer à son bonheur, mais regardons autours de nous, tant de personnes (enfant, homme, femme etc) qui dépérissent dans une détresse et une misère multidimensionnelle ( misère morale, corporelle, matérielle, spirituelle etc). Qu'est ce qui est le plus juste? utiliser ses ressources pour résoudre ces misères ou bien chercher à avoir SON enfant pour le rendre heureux?  on a d'un côté des misères réelles qui nous demandent secoure, et de l'autre côté un enfant qui n'existe même pas encore et qui ne nous demande rien, mais dans nos projets on cherche plutôt à vouloir SON enfant pour jouir de ce bonheur naturel de l'avoir...
C'est vrai vous allez me dire que l'un (avoir son enfant) n'exclu pas l'autre (aider les pauvres), mais la vérité est que comme on ne peut pas résoudre toute la misère du monde  on est obligé de faire un choix. Ainsi les ressources (humaines et matérielles) qu'on utilise pour fonder, entretenir, notre famille privée  pouvaient très bien servir pour mieux résoudre  des problèmes réelles de la famille humaine.
C'est vrai vous allez me dire que si tout le monde pense comme cela on ne va plus procréer, mais la vérité est qu'on est dans un contexte où 99,99% des gens ne le pensent pas, par conséquent ce qui est juste et excellent dans un contexte comme celui ci est de faire le choix du sacrifice de SON bonheur naturelle pour mieux s'occuper de la famille humaine en détresse, et en plus notre Foi nous garantie que lorsqu'on sacrifie notre bonheur humain à cause de Dieu on aura en retour dès cette vie un bonheur spirituel qui sera le centuple de ce qu'on a sacrifié, et  une couronne de gloire au Ciel!

En résumé vouloir procréer c'est bien, mais sacrifier ce désir pour mieux servir la famille humaine et mieux servir Dieu est ce qu'il y a de plus excellent , de plus juste, qui va nous rendre heureux au centuples dès cette vie, et qui nous assure le mieux le Ciel. Mais on est dans un contexte où nos pasteurs encouragent la médiocrité plutôt que l'excellence en tout point de vue, et pourquoi est ce qu'ils le font?

monge a écrit:

Donc ce n'est pas parce-que la majorité serait comme moi que la majorité serait forcement célibataire, il faut être capable d'accepter la privation du bonheur du monde et ça ce n'est pas évident que la majorité en serait capable.
3) L'esprit saint a déjà répondu à travers la bouche de st Paul:
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient

C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable). 
(d'Arnaud Arnaud: https://docteurangelique.forumactif.com/t22962-theorie-de-l-evolution-bible-et-magistere-dogme-du-peche-originel-et-genealogies

monge a écrit:

tant qu'on est dans cette vallée de larmes notre joie sera toujours mêlé à de la tristesse "soyez triste avec ceux qui sont tristes" disait Saint Paul

heureusement qu'il y a le Magnificat : "Mon âme exalte le Seigneur..."

Spoiler:

Pendant que vous écriviez, j'ai répondu à votre post sans le savoir, après avoir lu ce qu'a dit Arnaud il y a quelques minutes :

C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable). 
(d'Arnaud Arnaud: https://docteurangelique.forumactif.com/t22962-theorie-de-l-evolution-bible-et-magistere-dogme-du-peche-originel-et-genealogies

Ensuite, même si l'on n'a pas à s'occuper de famille, pouvez vous vous consacrer à TOUTES les misères du monde ?  NON, alors ? ne faut-il pas plutôt s'occuper de ce que l'on peut, dans la mesure où l'on peut le faire (son prochain proche) que rêver sauver le monde ?

Et puis, vous oubliez toujours quelque chose : LA PRIERE.

Violette3 a écrit:

monge a écrit:

tant qu'on est dans cette vallée de larmes notre joie sera toujours mêlé à de la tristesse "soyez triste avec ceux qui sont tristes" disait Saint Paul

heureusement qu'il y a le Magnificat : "Mon âme exalte le Seigneur..."

Hé Violette ne soyez pas braquée, donc quand vous avez devant vous une mère qui a perdu son fils vous allez être joyeuse , rire, chantez pendant qu'elle est en larme? pourquoi s'obstiner à nier que dans cette vie notre joie doit être toujours accompagné de tristesse alors que c'est du pure bon sens ?

monge a écrit:

Violette3 a écrit:

monge a écrit:

tant qu'on est dans cette vallée de larmes notre joie sera toujours mêlé à de la tristesse "soyez triste avec ceux qui sont tristes" disait Saint Paul

heureusement qu'il y a le Magnificat : "Mon âme exalte le Seigneur..."

Hé Violette ne soyez pas braquée, donc quand vous avez devant vous une mère qui a perdu son fils vous allez être joyeuse , rire, chantez pendant qu'elle est en larme? pourquoi s'obstiner à nier que dans cette vie notre joie doit être toujours accompagné de tristesse alors que c'est du pure bon sens ?

Je ne nie rien du tout. Je sais bien qu'il y a de la souffrance, mais je n'en fais pas ma vie.
Et lorsqu'elle est trop forte, que la prière ne résout rien, il y a la médecin du corps. Consulter parce qu'on fait une déprime, qu'on voit tout en noir, ce n'est pas aller contre l'évangile.

Violette3 a écrit:

Pendant que vous écriviez, j'ai répondu à votre post sans le savoir, après avoir lu ce qu'a dit Arnaud il y a quelques minutes :

C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable). 
(d'Arnaud Arnaud: https://docteurangelique.forumactif.com/t22962-theorie-de-l-evolution-bible-et-magistere-dogme-du-peche-originel-et-genealogies

Pourquoi vous me prêtez des idées,ai je dit quelque part que procréer naturellement est mal?

Citation :

Ensuite, même si l'on n'a pas à s'occuper de famille, pouvez vous vous consacrer à TOUTES les misères du monde ?  NON, alors ? ne faut-il pas plutôt s'occuper de ce que l'on peut, dans la mesure où l'on peut le faire (son prochain proche) que rêver sauver le monde ?

Du moment où on ne peut pas sauver toute la misère du monde, la raison ne nous demande t'elle pas de faire d'abord ce qui est le plus juste possible? alors entre s'occuper d'un cas de détresse réelle de la famille humaine et vouloir fonder SA famille privée sans nécessité (sinon SON propre bonheur) qu'est ce qui est le plus juste? si on est dans l'incapacité de faire qui est le plus juste (sacrifier le bonheur d'avoir sa famille) là on peut alors faire ce qui est le moins juste mais possible (fonder et se consacrer à sa famille privée), mais là c'est le signe d'une imperfection, car on aura été incapable de faire ce qui est le plus juste.
Seulement sommes nous dans cette logique de vouloir faire d'abord ce qui est le plus juste? ne sommes nous pas plutôt dans logique de faire d'abord ce qui va nous rendre le plus heureux "selon la nature"?

Violette3 a écrit:

Je ne nie rien du tout. Je sais bien qu'il y a de la souffrance, mais je n'en fais pas ma vie.
Et lorsqu'elle est trop forte, que la prière ne résout rien, il y a la médecin du corps. Consulter parce qu'on fait une déprime, qu'on voit tout en noir, ce n'est pas aller contre l'évangile.

Qui a parlé de voir tout en noir? ai je dis qu'on ne doit pas être dans la joie? je dis que notre Joie( cela signifie qu'on doit l'avoir) doit normalement être toujours accompagnée de douleurs humaines à cause du mal qu'il y a dans le monde! sinon c'est malsain , cynique et sadique de se réjouir alors que notre frère est dans le malheur!

J'arrête là, nous n'arriverons jamais à nous comprendre car oui, vous avez dit qu'il valait mieux ne pas fonder de famille,
oui, vous avez dit (en vous basant sur St Paul), qu'il fallait être triste.

1) tant qu'on est dans cette vallée de larmes notre joie sera toujours mêlé à de la tristesse "soyez triste avec ceux qui sont tristes" disait Saint Paul
2) Les motifs de notre joies (comme de notre tristesse) sont aux antipodes des joies et des tristesses "naturelles" d'où la nécessité d'une transformation profonde de notre être qui est le combat de la sainteté, et un combat ô vraiment difficile et vraiment périlleux.

C'est mieux de tout faire pour ne pas soumettre quelqu'un à cette épreuve en le faisant venir dans ce monde...

pourquoi s'obstiner à nier que dans cette vie notre joie doit être toujours accompagné de tristesse alors que c'est du pure bon sens ?

RenéMatheux a écrit:

Il faut aussi assurer le salut de nos enfants.
Un bon moyen pour cela : faire célébrer des neuvaines de messes à cette intentioon!

A mon avis, un bon moyen c'est aussi aller à la rencontre de ses enfants, avec le cœur, les aimer, les prendre dans nos bras, partager de grands moments avec eux où découvrir le monde ensemble, la nature, la beauté, la réflexion sur la vie, leur enseigner la vertu, la belle vertu de l'équilibre qui est loin des plaisirs excessifs qui désordonne l'âme, et loin du rejet des plaisirs qui assèche l'âme et insensibilise.
C'est leur donner les outils qui fait qu'eux mêmes assureront leur salut.

Aldous59 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il faut aussi assurer le salut de nos enfants.
Un bon moyen pour cela : faire célébrer des neuvaines de messes à cette intentioon!

A mon avis, un bon moyen c'est aussi aller à la rencontre de ses enfants, avec le cœur, les aimer, les prendre dans nos bras, partager de grands moments avec eux où découvrir le monde ensemble, la nature, la beauté, la réflexion sur la vie, leur enseigner la vertu, la belle vertu de l'équilibre qui est loin des plaisirs excessifs qui désordonne l'âme, et loin du rejet des plaisirs qui assèche l'âme et insensibilise.
C'est leur donner les outils qui fait qu'eux mêmes assureront leur salut.

C'est vrai Aldous et c'est, je crois, je but de ce fil : comment communiquer avec ses enfants et la parole de l'Eglise à leurs questionnements.

L'éducation doit venir d'abord de la famille.

Il n'y a pas que NOS enfants, il y a tous ceux avec qui nous sommes en relation.

Regarder la nature, comme vous dites, les animaux, leur apprendre à les respecter (et aussi respecter de ne pas jeter un papier par terre...) regarder avec eux un coucher de soleil...

Et cela est source de joie.

Bonjour Violette, Bonjour à vous tous

Comme le dit petite Thérèse: Seigneur "Donne-moi un cœur tout simple"

"Comme les petits oiseaux apprennent à chanter en écoutant leurs parents, de même les enfants apprennent la science des vertus, le chant sublime de l’Amour Divin, auprès des âmes chargées de les former à la vie. O ma Mère chérie ! c’est vous qui m’avez appris à chanter… c’est votre voix qui m’a charmée dès l’enfance, et maintenant j’ai la consolation d’entendre dire que je vous ressemble !!! Je sais combien j’en suis encore loin...."

Encore une fois,    Muguette 

Il y a aussi une autre prière que je récite depuis mon enfance, mais je ne sais même pas de qui elle est car je la dis par cœur :

Chère Violette,
J'ai fait une recherche sur internet.

Cette belle prière, que tu récites avec le   est du Père Léonce de Grandmaison

Merci encore une fois, je n'ai jamais le réflexe internet pour rechercher quelque chose que je connais.
Qui est ce Père Léonce de Grandmaison ?

C'est maman qui m'a fait aimer et réciter cette prière dès ma première communion et j'ai continué... Parfois, je me dis que la réciter et la vivre, c'est une autre paire de manches !!