un an après l'assassinat du Père Hamel

Un an après l'assassinat du père Jacques Hamel, la paroisse de Saint-Étienne-du-Rouvray toujours dans le temps du deuil


Entretien - La France va rendre hommage au père Jacques Hamel assassiné le 26 juillet 2016 dans l’église Saint-Etienne du Rouvray en Normandie par deux jeunes se revendiquant de l’État islamique. L’émotion est toujours forte pour la communauté catholique, mais aussi bien au-delà.

Ce mercredi, un an après l’assassinat du père Jacques, l’archevêque de Rouen, Mgr Dominique Lebrun célébrera une messe à 9h pour rendre hommage au prêtre assassiné, à l'heure exacte et au lieu de son assassinat. Une messe à laquelle se joindront de nombreuses personnalités politiques et religieuses. Le président Emmanuel Macron notamment a annoncé sa participation.

Une stèle «pour la paix et la fraternité et à la mémoire du père Jacques Hamel» sera ensuite érigée, place de l’église, par la commune de Saint-Etienne-du-Rouvray, administrée par un maire communiste qui avait été profondément bouleversé par ce drame.

Le père Jacques Hamel, dont le procès en béatification a été ouvert laisse une empreinte indélébile et un héritage spirituel particulièrement vivant nous confie Mgr Lebrun, interrogé par Olivier Bonnel.

Je constate que l’émotion est encore très vive, et que, pour beaucoup, c’est encore le chemin du deuil, qui est ce qui apparaît le plus. Et je pense en particulier à la famille, je pense à la paroisse, à la communauté musulmane toute proche… Un peu paradoxalement, depuis sa mort, le père Jacques Hamel est plus que jamais vivant. Et nous sommes encore dans ce moment où nous réalisons qu’il n’est plus parmi nous, que sa vie a été ordinaire, exemplaire, mais que sa mort est encore très douloureuse.

La mort du père Jacques a créé une grande blessure dans la communauté catholique et même au-delà, vous venez de le dire. Quel sens peut-on donner à cette émotion un an après ?

Je ne sais pas si on peut lui donner un autre sens que celui que Jésus a donné à toute blessure : sur la Croix, l’occasion, le lieu, du plus grand amour. Je suis frappé qu’avec les personnes les plus blessées autour du père Jacques Hamel, dont j’ai parlé, mais aussi parmi les représentants des pouvoirs publics, la mairie, si nous avons de temps en temps des opinions contraires, différentes, cela ne se transforme pas en conflit. Et le premier fruit que je vois de la mort du père Jacques Hamel, de cette blessure, c’est la paix. La paix entre des personnes qui ont visiblement des opinions différentes. Vous savez que le maire de Saint-Étienne-du-Rouvray est communiste. La communauté musulmane évidemment ne partage pas notre foi en Jésus Fils de Dieu. Mais nous vivons, avec la famille, ce moment où nous pouvons nous dire les choses pour lesquelles nous ne sommes pas d’accord.

Et en même temps, nous sommes liés. Liés dans une aventure humaine qui est une aventure spirituelle.

C’est-à-dire que la mort du père Jacques a créé de nouveaux liens entre les gens de toutes les communautés, à Saint-Étienne-du-Rouvray en particulier ?

Je crois que la mort du père Jacques les a transformés, et transforme petit à petit les cœurs. Vous savez, ce qui se passe dans le cœur de l’homme, c’est difficile de le juger, de le jauger. Mais ce que je peux percevoir, c’est que ces relations - qui existaient d’ailleurs en partie grâce au père Jacques Hamel, qui était, comme je le disais, vraiment un prêtre ordinaire, c’est-à-dire très bien inséré dans son quartier, dans sa ville - , ces relations s’approfondissent. Par exemple, le président de la mosquée a pu nous dire il n’y pas très longtemps, comme un ami ouvre son cœur à un ami : «Vous savez, on avait juste peur que les catholiques ne nous aiment plus, après l’attentat.» Et je crois que c’est une très belle expression pleine de sincérité. À la fois ils avaient bien conscience que nous les aimions, mais il ne nous l’avaient jamais dit avec ces mots-là. Et à la fois ils voyaient que ce traumatisme pouvait engendrer de la violence, voire de la vengeance. Et nous leur avons dit que nous continuerions à vouloir les aimer.

Est-ce que la mort du père Jacques a été un tournant pour le dialogue avec l’islam ?

Un approfondissement plus qu’un tournant. Cela, évidemment, localement. Après nous voyons bien, aujourd’hui, que la communauté musulmane se débat. Il est incontestable que Daech et ceux qui justifient aussi l’action de Daech se réclament de l’islam. Et donc, des croyants musulmans s’affairent, s’interrogent et à la fois se démarquent. La très grande majorité des musulmans de France et tous les responsables disent : ce n’est pas l’islam, ce terrorisme. Mais en même temps ils voient bien que les terroristes, eux, se réclament de l’islam. Donc c’est peut-être de ce point de vue un tournant, avec des prises de position plus fortes, et aussi, des décisions prises dans les communautés musulmanes pour éradiquer le radicalisme.
Le père Jacques, on s’en souvient, était une personne simple, une personne humble… Un vieux prêtre qui ne faisait pas de bruit, d’une certaine manière. Est-ce que son héritage se vit aujourd’hui aussi dans cette simplicité, qui peut rejoindre tant de personnes, au-delà des catholiques ?

Ce qui touche dans la personne du père Jacques Hamel, c’est sa simplicité, et le ministère qu’il vivait, c’est le cœur du ministère du prêtre diocésain. Que peut-on dire du père Jacques Hamel, sinon qu’il célébrait la messe chaque jour, qu’il était fidèle à son bréviaire, qu’il baptisait, mariait, célébrait des obsèques, et allait voir les enfants chaque semaine au catéchisme… Et puis, il était dans son quartier. Il faisait ses courses. Il vivait très pauvrement. Je pense qu’aujourd’hui il n’y a pas beaucoup de familles qui accepteraient de vivre dans ce petit espace qui était le sien, qui depuis 20 ans n’avait pas connu de coup de peinture. J’ai même parfois un peu honte de voir dans quel genre de lieu le père Jacques Hamel vivait.

Et je pense que ça touche tous ceux qui ont eu un jour affaire à un prêtre dans ces circonstances, pour une première communion, pour un baptême, pour des obsèques. Ils peuvent voir et revivre ce moment de consolation, ce moment d’écoute en vérité, que leur ont offert tant de prêtres à travers le monde.

Aujourd’hui le procès en béatification du père Jacques est ouvert. Comment définir cet héritage
spirituel que nous laisse le père Jacques ?

C’est le procès en béatification qui va commencer des éléments de cet héritage spirituel. Et puis, c’est l’opinion publique, comme nous disons, le peuple de Dieu, qui lui-même va accueillir cette grâce. Moi je suis là pour orienter, pour m’assurer que la première partie de l’enquête diocésaine du procès se déroule bien, et précisément que les personnes qui recueillent par les homélies en particulier, qui seront appelés à dessiner un peu la figure spirituelle. Mais le plus important aussi c’est ce que l’Esprit Saint fait de manière un peu inattendue dans le Peuple de Dieu. Et je ne veux pas dire à l’Esprit Saint quel est son travail.

http://www.news.va/fr/news/un-an-apres-lassassinat-du-pere-jacques-hamel-la-p

L’homélie de Mgr Lebrun : « Le Père Jacques Hamel n’est pas mort seul »

Mélinée Le Priol, le 26/07/2017 à 10h02

Un an après l’assassinat du Père Jacques Hamel par deux djihadistes, près de Rouen, une messe de commémoration a été célébrée à 9 heures du matin le mercredi 26 juillet, en l’église de Saint-Étienne-du-Rouvray (Seine-Maritime).

Mgr Dominique Lebrun, archevêque de Rouen, qui présidait la célébration, a prononcé une homélie sur l’Évangile du semeur.

Spoiler:

« Chers amis, il y a un an, jour pour jour, heure pour heure, le Père Jacques Hamel célébrait la messe. » Le ton est grave, le débit, lent. C’est par cette évocation que Mgr Dominique Lebrun, archevêque de Rouen, a ouvert à 9 heures du matin ce mercredi 26 juillet la messe de commémoration de l’assassinat de l’année précédente, en l’église de Saint-Étienne-du-Rouvray (Seine-Maritime).


« Dans cette église, le Père Jacques Hamel parlait le langage de l’amour »


Faisant aussi bien mention des « cinq fidèles présents » à la messe tragique du 26 juillet 2016 que de l’ensemble des paroissiens, des fidèles du diocèse et « de plus loin », il a également salué les nombreux officiels présents à cette célébration : le président Emmanuel Macron, le premier ministre, le ministre de l’intérieur, la préfète, les parlementaires, le maire de Saint-Étienne-du-Rouvray ou encore le représentant de la communauté musulmane locale, Mohamed Karabila.

Après la lecture de l’Évangile du semeur (Mt 13,1-9), choisie pour l’occasion, Mgr Lebrun a prononcé une homélie reprenant les derniers mots de ce texte biblique :

« Celui qui a des oreilles, qu’il entende ! » « Dans cette église, le Père Jacques Hamel parlait le langage de l’amour. Dans cette église, le Père Jacques Hamel a été réduit au silence. Il ne parle plus. Or, le Père Hamel parle encore. »

DOCUMENT : L’homélie de Mgr Dominique Lebrun

Mgr Lebrun a alors mentionné ces personnes que la vie simple et la mort tragique du Père Jacques ont inspirées, ainsi que les artistes qui lui ont rendu hommage par leurs œuvres, ces derniers mois : poèmes, livres, objets d’art.


« Le Père Jacques n’est pas mort seul. Il est mort avec Jésus dont il venait de prononcer les paroles sur l’autel : " Ceci est mon corps, livré pour vous ". »


Si la vie et la mort de ce vieux prêtre parlent, « elles parlent même doucement », a précisé l’archevêque. « La Parole, dit Jésus, est comme une semence, des grains qui tombent sur le sol. Cela ne fait guère de bruit. Le Père Jacques Hamel parle doucement quand apparaissent dans notre cœur non plus des images atroces mais sa discrétion, sa persévérance, sa fidélité, sa générosité, sa vie donnée, quand, dans notre cœur, nous apercevons les premiers fruits du drame : l’amitié, la concorde, le dialogue, en somme l’amour vainqueur, bien au-delà de ce que nous aurions pu imaginer. »

VIDEO : Où en est le procès en béatification du P. Jacques Hamel?

Puis, s’adressant à chaque participant à la messe, Mgr Lebrun les a invités à s’interroger, avec Jésus : « Sommes-nous la bonne terre ? » Ni le bord du chemin où les moineaux font disparaître la semence, ni le sol pierreux, ni une terre étouffée par les ronces.

À la fin de son homélie, en transition pour la suite de l’eucharistie, l’archevêque a affirmé que « le Père Jacques n’est pas mort seul. Il est mort avec Jésus dont il venait de prononcer les paroles sur l’autel : " Ceci est mon corps, livré pour vous ". »

Enfin, Mgr Lebrun a conclu :

« Que notre eucharistie ce matin, comme celle que chaque prêtre célèbre avec un seul ou cinq fidèles, ou bien avec des milliers, que cette eucharistie nous entraîne à accueillir l’amour, l’amour qui résiste aux ronces, l’amour qui s’enfouit au plus profond de nos cœurs pour donner les fruits tant attendus par notre prochain, qui est parfois lointain. »

Revivez la messe filmée par KTO :

Retrouvez toute la programmation spéciale autour du Père Hamel sur www.ktotv.com/pere-hamel.

Mélinée Le Priol

Spoiler:

Hommage au Père Hamel : le merci d’Emmanuel Macron à l’Église de France

La Croix, le 26/07/2017 à 12h24
Mis à jour le 26/07/2017 à 12h34

Dans une brève mais forte allocution, le président Emmanuel Macron a rendu hommage au Père Hamel, assassiné à Saint-Etienne-du-Rouvray il y a un an, le 26 juillet 2016.

Il a remercié les catholiques d’avoir trouvé la force du pardon.

Ses premiers mots ont d’abord été pour l’Église de France, remerciée d’avoir su « trouver la force du pardon » sans céder « à la soif de vengeance et de représailles ».

En hommage au Père Hamel, assassiné « au pied de son autel » il y a tout juste un an, le chef de l’État a fait un important discours dans lequel il est revenu sur la solidarité exprimée après cet attentat, en rappelant « à tous les Français que la République n’est pas le règne du relativisme » :

« Au cœur de nos lois et de nos codes forgés par l’Histoire, il est une part qui ne se négocie pas, une part sur laquelle on ne porte pas la main, une part, j’ose le mot, sacrée. Cette part, c’est la vie d’autrui ».

DOCUMENT – L’hommage d’Emmanuel Macron au Père Hamel

Chaque religion a à, mener sa part de combat

Les assassins du père Hamel ont « échoué » à « exacerber la peur des Français » et « la soif de représailles », a-t-il encore affirmé, soulignant que « chaque religion, dont les responsables sont ici présents, a à mener sa part de combat pour que jamais la haine, le repli, la réduction de ce que nous sommes ne puisse triompher ».

Emmanuel Macron a évoqué la figure du Père Hamel, et son insertion dans le quartier, figure qui, a-t-il noté, incarne « l’humanisme qui se tient droit face à l’obscurantisme » :

Le « sourire » de l’octogénaire « est devenu un sourire de résistance ».

Le chef de l’État, qui n’a pas prononcé une seule fois le mot « laïcité », a ensuite longuement exposé sa vision de la place des religions dans la République :

la République « œuvre chaque jour à ce que chacun puisse croire ou pas, dans l’intensité et l’intimité de sa foi en homme libre », a-t-il rappelé :

« Elle est là, la force de notre Nation, dans cette capacité à entendre et faire siennes les paroles de fraternité et de charité que l’Église de France prononça voici un an, dans cette capacité à réunir autour du corps supplicié d’un prêtre, l’imam, le pasteur et le rabbin ».

« Le martyr du Père Hamel n’aura pas eu lieu pour rien ». Un an après, il a, en tout cas, permis d’être « plus fidèle encore à ce que nous sommes », a-t-il conclu, avec force.

http://www.la-croix.com/France/Politique/Hommage-Pere-Hamel-merci-dEmmanuel-Macron-lEglise-France-2017-07-26-1200865621

Un an après la Croix publie le témoignage d'une sœur du père Hamel.

Le 26 juillet 2016, le père Hamel, 85 ans, était sauvagement assassiné dans son église par deux terroristes devant quatre fidèles, dont deux religieuses, venus assister à la messe. L'un d'entre eux sera grièvement blessé. À peine un an après ce terrible attentat, sa sœur Roseline, aujourd'hui âgée de 77 ans, est revenue sur sa relation avec son frère dans les colonnes de La Croix. « Jacques, mon frère, était avant tout un homme parmi les hommes », résume-t-elle, simplement.

« Je revois cette femme qui s'avance vers moi pour me dire : Tout est terminé. Une personne est blessée, et l'autre est morte. C'est votre frère. J'ai crié à m'en déchirer les poumons, jusqu'à ce que j'aie trop mal pour continuer à hurler, confie-t-elle au journal, alors qu'elle dînait encore la veille avec le père Hamel.

"Quand il est mort, je n’ai pas pu le prendre dans mes bras. C’est une souffrance supplémentaire", confie-t-elle.

"Cette veille il discutait avec nous du drame qui était arrivé à Nice. Il disait : ‘Quand est-ce que ça va s’arrêter ? Quand est-ce que ça va s’arrêter ? Quand est-ce que vont se bouger les membres du gouvernement ? Nous, on ne peut que prier.’ Sans savoir que le lendemain, c’était son tour."


http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Roseline-Hamel-Jacques-frere-etait-tout-homme-parmi-hommes-2017-07-20-1200864281

Y'avais plus de monde cette année au chemin de croix à mon église,

Superbe cérémonie paienne "new age" avec un disque inox de 2,5m de l'éternité.

Cet homme est mort pour la croix et pas pour les droits de l'homme.
Superbe la récupération républicaine !

Quant à l'auréole au père Hamel, on frôle le n'importe quoi.
Le père Hamel a-t-il choisi son sort ?

Je suis fatigué de cette récupération politique...

ondax a écrit:

Superbe cérémonie paienne "new age" avec un disque inox de 2,5m de l'éternité.

Cet homme est mort pour la croix et pas pour les droits de l'homme.
Superbe la récupération républicaine !

Quant à l'auréole au père Hamel, on frôle le n'importe quoi.
Le père Hamel a-t-il choisi son sort ?

Je suis fatigué de cette récupération politique...

 Ondax, c'est votre droit de penser ce que vous voulez, mais laissez nous, à nous catholiques, le droit de voir le Père Hamel comme un martyre.

Est-ce que Jésus a choisi son sort ? 

Voici une belle méditation sur la peur de la peur :

De l'Évangile selon saint Marc. 14,32-36

Ils parviennent à un domaine appelé Gethsémani. Jésus dit à ses disciples:  "Restez ici; moi, je vais prier". Puis il emmène avec lui Pierre, Jacques et Jean, et commence à ressentir frayeur et angoisse. Il leur dit:  "Mon âme est triste à mourir. Demeurez ici et veillez". S'écartant un peu, il tombait à terre et priait pour que, s'il était possible, cette heure s'éloigne de lui. Il disait:  "Abba (...) Père, tout est possible pour toi, éloigne de moi cette coupe. Cependant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux!".
 
MÉDITATION

Jésus éprouvait la peur, l'angoisse et la tristesse à en  mourir.  Il choisit trois compagnons qui, bien vite, cependant s'endormirent, et il commença à prier, seul:  "Que cette heure passe, éloigne de moi cette coupe... Cependant, Père, que ta volonté soit faite!".

Il était venu au monde pour faire la volonté du Père, mais jamais, comme à ce moment-là, il ne goûta la profondeur de l'amertume du péché et il se sentit profondément troublé.

Dans la Lettre aux Catholiques de Chine, Benoît XVI rappelle la vision de l'Apocalypse de saint Jean qui pleure devant le livre scellé de l'histoire humaine, du "mysterium iniquitatis". Seul, l'Agneau immolé est capable d'ôter ce sceau.

En de nombreuses parties du monde, l'Epouse du Christ traverse l'heure ténébreuse de la persécution, comme un temps Esther menacée par Amane, comme la "femme" de l'Apocalypse menacée par le dragon. Veillons et accompagnons l'Epouse du Christ dans la prière.

PRIÈRE

Jésus, Dieu Tout-Puissant, toi qui t'es fait faiblesse à cause de nos péchés, les cris des persécutés, qui sont un écho de ton agonie, te sont familiers. Ils demandent:  Pourquoi cette oppression? Pourquoi cette humiliation? Pourquoi cet esclavage qui dure?

Nous nous souvenons des paroles du psaume:  "Lève-toi, pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toi, ne nous rejette pas pour toujours! Pourquoi détourner ta face, oublier notre malheur, notre misère? Car notre âme est effondrée en la poussière, notre ventre est collé à la terre. Debout, viens à notre aide!" (Ps 43, 24-26).

Non, Seigneur! Tu n'as pas utilisé ce psaume à Gethsemani, mais tu as dit:  "Que ta volonté soit faite!". Tu aurais pu mobiliser douze légions d'anges, mais tu ne l'as pas fait.

Seigneur, la souffrance nous fait peur. La tentation de nous accrocher aux méthodes faciles de succès revient en nous. Fais que nous n'ayons pas peur de la peur, mais que nous ayons confiance en Toi.




http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2008/via_crucis/fr/station_01.html

Vous catholiques !?
Et moi je suis quoi ?
Quel sectarisme...
Ne fus-je pas catholique que ma chrétienté devrait suffire à reconnaître à cet homme son mérite.

Ce prêtre "appartenait" à l'Eglise.

Pour être un martyr, il faut "choisir" sa mort et être reconnu martyr canoniquement, pas médiatiquement.

Bien sûr que Jésus a "choisi" sa mort oui parce qu'il connaissait son sort. Je ne vous apprends rien là ?
Jésus est le Martyr des martyrs.

Savez-vous que Foucauld avec tous les risques qu'il a pris n'a pas été reconnu martyr de l'Eglise ?

Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui va jusqu'à se laisser tuer en témoignage de sa foi, plutôt que d'abjurer.

Je ne supporte pas que la république s'empare de cet homme, tout comme d'aucun autre... pour en faire un martyr républicain.
C'est manifeste.

Qu’est-ce qu’un martyr pour l’Eglise ?

Recueilli par Pierre Wolf-Mandroux, le 28/07/2016 à 8h54

Spoiler:

De ce que j’ai pu lire pour l’instant sur l’attentat et le P. Hamel, son cas entre dans le cadre du martyre. Pour l’Église catholique, le martyr est celui qui est tué, selon l’expression de l’Église, « en haine de la foi ». La haine de la foi chrétienne est ici évidente. C’est d’autant plus vrai que le P. Hamel a été assassiné dans une église, pendant qu’il célébrait l’Eucharistie.

Son cas fait penser au martyr et bienheureux Oscar Romero, ancien archevêque de San Salvador, assassiné en 1980 alors qu’il célébrait la messe. Ou à ces prêtres albanais de l’ère communiste qui ont été exécutés par l’État parce qu’ils célébraient la messe, un acte alors puni de mort.

Le concile Vatican II précise que le martyre « est considéré par l’Église comme la preuve suprême de la charité » (LG 42). Le P. Hamel faisait ici preuve de charité. Il aurait pu être tranquillement à la retraite, mais il a décidé de continuer à servir, et donc à aimer.

Le pape Jean-Paul II, qui avait initié un important travail sur les martyrs, avait voulu que le martyr, qui signifie littéralement « témoin », en grec, ne soit pas qu’un témoin de la haine de la foi, mais aussi un témoin de l’amour. C’était le cas du P. Hamel.

Pour être martyr, il faut aussi que la mort n’ait pas été recherchée. C’est encore le cas ici.

Rien n’interdit que le P. Hamel soit même béatifié ou canonisé. Si les martyrs ne deviennent pas automatiquement saints, les premiers saints étaient d’abord les martyrs dans les premiers siècles de l’Église. Ce n’est qu’ensuite que l’Église a canonisé des Pères de l’Église, ou des pères et mères de famille. En outre, le miracle n’est pas exigé par L’Église dans le processus de béatification d’un martyr. Elle considère le don de sa vie comme un miracle suffisamment important.

Lorsque je faisais partie de la commission pour les nouveaux martyrs au Vatican, en 2000, nous avions trouvé 13 450 hommes et femmes qui répondraient aux critères du martyre. Et Jean-Paul II en a béatifié un certain nombre d’entre eux par la suite. Mais ce qui importait surtout, avec ce travail, c’est que leur mémoire ne soit pas perdue, béatification ou non.

Parmi les martyrs français les plus récemment béatifiés, on peut citer ceux de la Révolution française. Ou encore ceux qui furent persécutés par les nazis pour leur foi, tel que Marcel Callo. L’Église pourrait aussi bientôt reconnaître comme martyrs les moines de Tibhirine. Le processus est en cours.

Il est facile de distinguer le martyr chrétien de la notion de martyr dont se réclament les djihadistes. Mourir d’une mort violente en pardonnant à celui qui nous tue est une chose bien différente que de mourir d’une mort violente en tuant quelqu’un. Jésus-Christ, sur la croix, a pardonné à ses bourreaux.

À certaines époques, les catholiques ont pu eux-mêmes détourner le sens du mot martyr. C’était le cas lors des guerres de religion, lorsque les catholiques massacraient les protestants au nom de Dieu. Mais l’Église n’a jamais béatifié de catholiques parce qu’ils avaient tué des protestants.

Recueilli par Pierre Wolf-Mandroux

Spoiler:

Commémoration : un an après la mort du Père Hamel

Publié le 25 juillet 2017 

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Monseigneur Michel Dubost, évêque d’Evry-Corbeil-Essonnes et Président du Conseil pour les relations interreligieuses et nouveaux courants religieux.

"Conseil pour les relations interreligieuses et nouveaux courants religieux."

C'est monsieur "Bisoux-Bisoux" ?
L'Eglise n'en a pas fini avec ce genre de foutaises ?
J'aurais aimé voir ce qu'aurait fait ce prélat si il avait été présent lors du massacre.

Quels sont les fruits de ce ministère ?
Du toutsevautisme financé par l'Eglise catholique....

et vous qu'auriez-vous fait??

humanlife a écrit:

et vous qu'auriez-vous fait??

BRAVO HUMANLIFE    et 

ondax a écrit:

Du toutsevautisme financé par l'Eglise catholique....

et ça, ça veut dire quoi en français ?

humanlife a écrit:

et vous qu'auriez-vous fait??

Moi je l'aurais expulsé avant qu'il ne rentre dans le poulailler.
Ca vous va ?

Ce pauvre prêtre n'est pas un héro de la république mais une victime. Et vos discours bisous/bisous sont tous complices niais.
Vous confondez Eglise et république. Ca craint.
Le loup est dans la bergerie par la faute de tolérants dans votre genre qui pensent que la stratégie du bisou-bisou est la bonne.

Le père Hamel a compris lui et a nommé "Satan".
Sans doute cet homme voyait plus clair que tous ceux qui le portent en héro malgré lui.

Catholicisme ou new-age de la constitution civile ou vérité il faut choisir.

Merci Violette.

ondax a écrit:

Spoiler:

facile à dire hors contexte.
c'est bien le prêtre qui était visé dans l'attentat, condition choisie par l'homme.
sa réaction cohérente, mais accuser qui?? la vérité vous la connaissez??
sûrement pas, vous réagissez par défaut, avec des pseudo-références intellectuelles d'arrière-garde.
mais le mal profond qui a engendré cet évènement qui peut en parler??

Arrière garde mes fesses.

Qui peut ? !

Le Christ lui même cher ami :

Mathieu 7 :
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Parole du Seigneur

quel rapport je vous prie??
c'est bien ce que je dis, ou pire, on ne sait pas en vérité qui est complice comme vous dites dans l'histoire en effet quand vous dites cela, et là je ne parle pas d'arrière garde, mais je ne peux employer les mots qui caractérisent..

Eh bien , jusqu'à présent , les fruits du martyre du père Hamel semblent très bons , cher Ondax .

Attendez un peu avant d'alimenter votre scepticisme .

Pour les détails du martyre ( refus présumé d'abjuration ) , attendons les conclusions de la commission d'enquête pour la béatification .

Merci en tout cas à Violette3 pour ses relais d'informations sur la cérémonie .

Vous ne savez pas lire. Je ne parle pas des fruits du martyre de ce pauvre ministre.
Je dénonce simplement la récupération païenne de son ministère qui place toutes les "religions" sur le même pied d'égalité, quels que soit leur "contenu". Je dénonce aussi le toutsevautisme proné par quelques uns ici aussi qui boivent lacroix et le pélerin et autres revues subventionnées par l'état français au petit déjeuner.

oui c'est vrai vous vous avez l'air tellement au-dessus de tout ça dans vos vêtements magnifiques de courage et justicier..

Moi je comprends Mathieu 7 sans "hésiter".
Rien de plus à ajouter. Je n'ai aucun mérite à comprendre ces paroles on ne peut plus claires. Ne vous en déplaise et de vos moqueries puériles.

ondax a écrit:

Ce prêtre "appartenait" à l'Eglise.

Ce prêtre "n'appartenait" pas plus à L'Eglise qu'un pompier "appartient" aux sapeurs-pompiers. Ce prêtre était de l'Eglise et appartenait à tous les hommes et femmes.

"Si quelqu’un veut être le premier, il sera le dernier de tous et le serviteur de tous." (Marc 9, 35)

C'est une très grande satisfaction de voir la République qui reconnaît que ce n'est pas seulement un homme qui a été assassiné mais aussi un prêtre catholique.

ondax a écrit:

Moi je comprends Mathieu 7 sans "hésiter".
Rien de plus à ajouter. Je n'ai aucun mérite à comprendre ces paroles on ne peut plus claires. Ne vous en déplaise et de vos moqueries puériles.

vous comprenez selon une interprétation personnelle que vous n'expliquez pas. et on comprends bien pourquoi. puisque c'est inavouable!! rien de puérile dans ce genre de sujet aussi grave.
alors quand vous avez dit complices, je me replace avec vos termes dans la perspective que vous donnez.

Biensûr que si un prêtre lors de son ordination se donne à l'église. Un prêtre donne sa vie au Christ. Quel moderniste vous faites.

Aldous59 a écrit:

C'est une très grande satisfaction de voir la République qui reconnaît que ce n'est pas seulement un homme qui a été assassiné mais aussi un prêtre catholique.

Champagne ! Et Bonaparte aimait aussi le Christ pour faire le concordat pendant que vous y êtes ? Sans blague.

Vous mettez une majuscule votre chère république, celle-là même qui organise l'extermination de 200.000 bébés dans le ventre de leur mère et qui enterre en grande pompe celle qui a légalisé/industrialisé cliniquement cela ?
Vous applaudissiez aussi devant votre poste de télévision votre république et ses formidables progrès pour le culte de l'homme par l'homme. Vous avez la larme à l'oeil quand vous passez devant le panthéon, église confisquée par votre république ?

C'est une très grande satisfaction aussi pour vous ?

La république et ses droits de l'homme qui prévalent sur les dix commandements ?

Bravo bande de vieux soixantehuitards réels et néos que vous êtes !

Vous nous avez laissé un pays d’athées avorteurs ! Vous avez ruiné ce pays, moralement et financièrement, à tous les niveaux.
Vous n'avez pas su éduquer vos enfants qui ont laissé tombé le Christ. Les églises sont vides par la faute de votre génération qui a apostasié et vous venez nous donner des leçon de "tolérance". Si les églises n'étaient pas aussi vides sauf quelques croulants, les assassins n'auraient pas eu le temps de s'approcher qu'ils auraient pris 20 chaises sur la gueule.

Encore deux générations et l'Eglise sera morte en France.
La France est en ruine, en banqueroute et au bord de l'implosion communautaire.

Voilà vos fruits !
Continuez à tuer le temps sur ce forum, désœuvrés que vous êtes.
Je vous laisse à vos smileys. Si vous voulez naïvement suicider votre pays, vous en serez comptable.
Nourrissez la bêtes mais ne plaignez pas ensuite.

ondax a écrit:

Aldous59 a écrit:

C'est une très grande satisfaction de voir la République qui reconnaît que ce n'est pas seulement un homme qui a été assassiné mais aussi un prêtre catholique.

Vous mettez une majuscule votre chère république

Oui parce que ça s'écrit comme ça avec un R. Pas pour les motifs que vous énumérez qui sont hors sujet de ce fil.

C'est vous qui videz les église avec votre obscurantisme.

ondax a écrit:

Biensûr que si un prêtre lors de son ordination se donne à l'église. Un prêtre donne sa vie au Christ. Quel moderniste vous faites.

Un prêtre donne ça vie au Christ et aux hommes. Quel ignorant vous faites  (vous ignorez le deuxième commandement).

Si quelqu’un veut être le premier, il sera le dernier de tous et le serviteur de tous. (Marc 9, 35)

https://qe.catholique.org/pretrise/2570-qu-est-ce-qu-un-pretre-catholique-aujourd

Aldous59 a écrit:

Quel ringard vous faites

Moi je n'insulte personne.
Alors on perd son sang froid  ?

Vous avez ruiné ce pays vous et votre génération.

ondax a écrit:

Aldous59 a écrit:

Quel ringard vous faites

Moi je n'insulte personne.
Alors on perd son sang froid  ?

Vous avez ruiné ce pays vous et votre génération.

Ringard n'est pas plus insultant que moderniste. De toute façon je l'ai remplaçé (avant d'avoir pris connaissance de votre post) par ignorant qui correspond mieux à ce que vous ignorez ce qu'est un prêtre.

https://qe.catholique.org/pretrise/2570-qu-est-ce-qu-un-pretre-catholique-aujourd

ondax a écrit:

Vous ne savez pas lire. Je ne parle pas des fruits du martyre de ce pauvre ministre.
Je dénonce simplement la récupération païenne de son ministère qui place toutes les "religions" sur le même pied d'égalité, quels que soit leur "contenu". Je dénonce aussi le toutsevautisme proné par quelques uns ici aussi qui boivent lacroix et le pélerin et autres revues subventionnées par l'état français au petit déjeuner.

Bien d'accord avec ça, j'aurais pu l'écrire !

récupération païenne ça fait un peu moyen-âge quand on se souvient de tout ce qui s'est passé en France depuis 2012: école juve, charlie hebdo, bataclan, nice, policiers égorgés devant chez eux etc..

Idem, je trouve très indélicat de venir dénoncer une récupération toute subjective (y ajoutant au passage la dénonciation de ce qui n'a rien à voir avec l'évènement) dans ce fil qui célèbre un hommage unanime (d'où qu'il vienne) à la mémoire du père.

ondax a écrit:

"Conseil pour les relations interreligieuses et nouveaux courants religieux."

C'est monsieur "Bisoux-Bisoux" ?
L'Eglise n'en a pas fini avec ce genre de foutaises ?
J'aurais aimé voir ce qu'aurait fait ce prélat si il avait été présent lors du massacre.

Quels sont les fruits de ce ministère ?
Du toutsevautisme financé par l'Eglise catholique....

J'aurais bien aimé voir ce que VOUS, beau penseur et (pour le moment) martyre en chambre, auriez fait face au martyre.

J'aurais bien aimé voir ce que VOUS, beau penseur et (pour le moment) martyre en chambre, auriez fait face au martyre.

Ondax a répondu à cette question que lui posait Humanlife,  hier à 21h53 !!

ondax a écrit:

Moi je comprends Mathieu 7 sans "hésiter".
Rien de plus à ajouter. Je n'ai aucun mérite à comprendre ces paroles on ne peut plus claires. Ne vous en déplaise et de vos moqueries puériles.

Matthieu 7 est un chapitre qui aborde de nombreux sujets.

Paix à ton âme, Père Hamel, repose en paix. Les monstres qui t'ont assassiné dans ta paroisse vont griller en Enfer.

Ca sent le barbecue éternel pour certains.

Sans compter ceux qui propagent cette idéologie depuis plus de quatorze siècles, sans compter ceux qui ne dénoncent pas ce mensonge fait aux hommes qui cherchent le Père sur leur propre terre.
C'est une faiblesse qui sous couvert d'humanisme est presque toujours emprunte d'une certaine lâcheté et une erreur monumentale. Elle invite à mentir par compassion. Grave erreur qui aide à laisser massacrer vos enfants.

Voilà les vrais coupables.  Ceux qui ne dénoncent pas en pensant pouvoir apprivoiser la bête.

Certains ont essayé. Ils ont eu des "problèmes" ; De Foucauld, Tibérine.. Cherchez.

Il est du devoir de tout chrétien de ne pas faire obstacle à la Vérité. Celle qui dérange tellement, ici aussi.

Le père Hamel est sauvé, purgatoire ou direct paradis . C'est vers ses assassins et vers la France que vos prières devraient aller et ceux qui les ont induits sur la mauvaise voie depuis tant de siècles. Car eux sont en réel danger. Mais comme tout la prière ne fait qu'accompagner le mouvement, il faut oser dénoncer et ne pas jouer à Chamberlain comme si la France allait faire des miracles de cette chose et être le pays qui allait "dompter" la chose. Continuez à "éspérer" de cette chose et vous livrerez un pays de chaos à vos enfants et petits enfants.


Mathieu 7
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.





Le travail de l'Eglise n'est pas de défendre toutes les "religions", là n'a jamais été sa mission mais d'affirmer la seule vérité universelle afin de sauver le maximum d'âmes. Affirmer que cette chose est un chemin de paix est un mensonge intellectuel grave et coupable.

ondax a écrit:

Sans compter ceux qui propagent cette idéologie depuis plus de quatorze siècles, sans compter ceux qui ne dénoncent pas ce mensonge fait aux hommes qui cherchent le Père.
Voilà les vrais coupables.  Ceux qui ne dénoncent pas en pensant pouvoir apprivoiser la bête.
Certains ont essayé. Ils ont eu des "problèmes".

Il est du devoir de tout chrétien de ne pas faire obstacle à la Vérité. Celle qui dérange tellement, ici aussi.
Le père Hamel est sauvé, purgatoire ou direct paradis . C'est vers ses assassins que vos prières devraient aller et ceux qui les ont induits sur la mauvaise voie depuis tant de siècles. Car eux sont en réel danger. Mais comme tout la prière ne suffit pas, il faut oser dénonce et ne pas jouer à Chamberlain comme si la France allait faire des miracles de cette chose.

Le travail de l'Eglise n'est pas de défendre toutes les "religions", là n'a jamais été sa mission mais d'affirmer la seule vérité universelle afin de sauver le maximum d'âmes. Affirmer que cette chose est un chemin de paix est un mensonge intellectuel.

Terrain glissant, cher Ondax.

Nous sommes des centaines de millions dans le monde à penser pareil. Sauf qu'en Europe occidentale, on n'a pas le droit de dire la vérité. Raison pour laquelle de plus en plus de gens s'expatrient.

Et les raisons profondes qui poussent nos dirigeants à nous manipuler (voire à nous forcer la main), outre l'argent, on les connaît.

Même la Charte de ce forum interdit toute critique "trop nuisible pouvant porter atteinte à la sensibilité des lecteurs".

En faisant bisous-bisous. On ne leur rend pas service, on les livre aux plus violents qui mèneront la dance. Il n'est pas question de mener une guerre factuelle mais d'user aussi du verbe avant qu'il ne soit trop tard et comme vous le dites que le remplacement du christianisme par cette chose ne ruine ce pays qui paye son apostasie par ce "fléau".
La république n'a que son veau d'or à proposer à ceux qui cherchent Dieu.
Les égarés s'en contrefichent, d'autant plus qu'ils voient la France qui réellement un pays de mécréants car plus personne ou presque ne croit.

l'Eglise en France n'a que pas ou très peu le courage d'oser dire la vérité qu'elle connait et qu'elle disait encore hier sans fierté mais surtout sans crainte et avec le bon sens qui est méprisé aujourd'hui. Combien d'évêques acoquinés à la républiques, qui portent le légion à côté de la croix ?

Qu'elle est perfide la stratégie du bisou/bisou !
Elle autorise de-facto une certaine forme de lâcheté en échange d'un sursis qui me débecte et qui plonge toutes les générations à venir en profond danger.
On mise tout sur un hypothétique "miracle" qui ferait de la France le seul pays à dompter la "chose".
Quelle arrogance. C'est typiquement ce que les étrangers détestent de la France, cette capacité à être si fier de leurs "droits de l'Homme"
Et si le ciel n'attendait pas plutôt juste du bon sens et le courage de dire les choses au-délà du "politico/mediatico correct" ? La vérité, juste la Verité et rien que la Vérité.

Qui voudra sauver sa vie, la perdra.
Un mauvais arbre ne peut pas donner de bon fruit

Ondax, pour résoudre ce problème et chasser ce fléau, il faudrait d'abord être en démocratie.

Ah.. la légende dorée de 1789 et la révolution "mobilière"....
Ya encore des gens qui croient à cela en dehors de notre président de la ripoublique ?

Les Français ne veulent prendre aucun risque.
Ils ont une verrue mais ont trop peur d'aller voir le docteur. Ils attendent que ce soit trop tard pour aller consulter.

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Aujourd'hui les gens attendent le baissé de rideau pour savoir ce qu'ils fichent ici...
Beaucoup de chrétiens sont syncrétiques.
Tous les chemins mènent à Rome.

Le problème, ce ne sont pas les autres mais nous-même, l'Eglise.

c'est toujours facile de jeter la faute sur un système ou autre, mais on agit par rapport au réel, pas par rapport à des rêveries d'une nostalgie du passé.

vous même vous arriver un peu tard pour le coup, alors vous dormiez pendant tout ce temps, et c'est seulement maintenant que vous vous réveillez??

Envoyé de Syrie ce 28 juillet par nos camarades du Hezbollah

  Pignon.

Merci Alex.

Même si je ne doute pas que le père Hamel aurait apprécié ce petit message, il aurait certainement désapprouvé les armes.

Mais comme on dit : un mal pour un bien... La notion de moindre mal.

je ne pense pas que le hezbollah protégera les chrétiens contre le terrorisme, puisque sur la photo ce sont les mêmes armes qu'utilisent les terroristes pour tuer les chrétiens dans les attentats.

humanlife a écrit:

je ne pense pas que le hezbollah protégera les chrétiens contre le terrorisme, puisque sur la photo ce sont les mêmes armes qu'utilisent les terroristes pour tuer les chrétiens dans les attentats.

Vous ne comprenez visiblement rien de la façon dont les choses se passent sur un champ de bataille. On récupère ce que l'on peut sur les cadavres ennemis sur le théâtre de opérations. C'est ça, la guerre.